Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: golduck 24/09/2013 10:08:45
Mi dite in poche parole differenza tra dolo generico e dolo specifico

Da: speranza20 24/09/2013 10:30:36
Dolo generico quando la legge ai fini dell'esistenza del reato richieste SOLO la coscienza e volontà del fatto tipico essendo indifferente il fine per cui si agisce ( 575 cp omicidio)
Il dolo e' specifico quando la norma esige oltre alla coscienza e volontà del fatto tipico, che il soggetto agisca per un fine specifico che è elemento soggettivo costitutivo della fattispecie ,( per aversi furto e' necessario che l'agente si impossessi della cosa altrui al fine di trarne un profitto )

Da: be optimist 24/09/2013 10:45:22
non necessariamente, vedi cleptomania, o furto di caramelle a un bambino, non è detto che poi le mangi

Da: HugoCabret 24/09/2013 10:54:36
A proposito di controlli, cosa dite riguardo ai controlli sugli atti e sugli organi?
Buongiornoooo

Da: Anja71 24/09/2013 10:58:49
@goldluck...io non sto ai livelli dei forumisti qui presenti e mi accontento di wikipedia e tesionline...(di più non sono proprio in grado)
Definizione di dolo generico e dolo specifico

Dolo generico => consiste nella rappresentazione e nella volontà dell'intero fatto tipico.
Dolo specifico => indica un elemento essenziale previsto espressamente dalla fattispecie incriminatrice, avente natura psichica e consiste in uno scopo ulteriore verso cui deve tendere la volontà del soggetto agente, ma che, ai fini dell'esistenza della fattispecie, non occorre che sia effettivamente conseguito.
Es. perché si configuri il delitto di fraudolenta distruzione della cosa propria (art. 642 c.p.) non basta che il soggetto abbia la volontà di distruggere, disperdere, deteriorare o occultare cose di sua proprietà (dolo generico), essendo indispensabile anche che tali condotte siano tenute "al fine di conseguire per sé o per latri il prezzo di un'assicurazione contro infortuni" (dolo specifico), senza che tuttavia sia necessario l'ottenimento di tale prezzo.
Quindi => il dolo specifico consiste nella tipizzazione dell'obiettivo finalistico ulteriore rispetto alla realizzazione del reato, che il soggetto si deve proporre al momento della condotta, ma di cui non è necessaria l'obiettiva realizzazione.
Problema sollevato dalla dottrina => dato che proprio la circostanza che il dolo specifico rappresenta un elemento essenziale meramente psichico ci si interroga sulla sua compatibilità con il principio di offensività e con quello di materialità.
Bisogna, però, distinguere le diverse funzioni che il dolo specifico può svolgere nelle dinamiche di tipizzazione del contenuto di disvalore della fattispecie incriminatrice.

Da: jamm 24/09/2013 11:29:55
sto scroll(ando) reg.to cons com e ordinamento uffici e servizi.... bene

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Da: Kazimir 24/09/2013 11:38:42
ho notato che l'ordine degli architetti di Roma ha predisposto molto materiale di studio per il concorso, se in ascolto c'è qualche architetto con diminuito spirito corporativo che voglia divulgare almeno i pdf su statuto e regolamenti ci farebbe cosa gradita, anche tramite mail, poi facciamo girare noi. Non sarebbe come lo scienziato che passò i piani per la bomba H ai russi perchè in fondo rispetto ai 22concorsi siamo in sempre in rapporto di genere a specie. :D

Da: HugoCabret 24/09/2013 11:46:37
Grande Kazimir!

Da: speranza20 24/09/2013 11:46:54
Scrivilo sul loro profilo ...può essere che qualche anima pia....

Da: Kazimir 24/09/2013 11:53:18
prova un po' ma dubito... il materiale sta sul sito, frutto di corsi, ma possono accedervi solo gli arch.

Da: Kazimir 24/09/2013 11:54:41
ah io? sì adesso lo scrivo, al massimo mi mandano al Paese famoso :D

Da: Aleste7 24/09/2013 13:39:18
Ragazzi/e, grazie per le risposte sulle ordinanze del sindaco.. è vero che non dobbiamo andare ad "incartarci" con le ns mani però secondo me le ordinanze d'urgenza possono essere emanate dai sindaci.. sono quelle che hanno un contenuto predeterminato ed emesse per provvedere, appunto in via d'urgenza, in occasione di precisi eventi individuati dal legislatore (calamità naturali, epidemie, frane ecc)... Magari se ci chiedono le ordinanze, ci si può sempre soffermare su quelle contingibili ed urgenti (c'è più da dire), però.....Buon pomeriggio:)

Da: Kazimir 24/09/2013 14:24:15
hmm non lo so Aleste mi sembra un po' un controsenso come potrebbe un provvedimento d'urgenza, approntato appunto per far fronte ad eventi non arginabili con mezzi ordinari, avere un contenuto predeterminato? Inoltre devono essere anche motivate ed a termine, il che farebbe propendere per una certa libertà di determinazione. Comuque ben vengano chiarimenti ulteriori. :)

Tentativo naufragato nonostante la buona volontà degli arch. alla fine pare che non fossero niente di che. :)

Da: jamm 24/09/2013 14:39:36
stupida lo so! assemblea capitolina: ordine dei lavori ma c'ré? ordine del giorno indica cosa si andrà a discutere nell'ass. convocata in quel giorno e fin qui ci sto!
another... conferimento incarichi dirigenziali: mi sembra uno scioglilingua.... il sindaco su proposta assessore politiche risorse umane e sentito ass. competente per materia (presidente municipio) nomina e revoca i dirigenti apicali/direttori delle strutture centrali (subapicali/strutture territoriali), subapicali/direttori delle direzioni.
a loro volta i direttori strutture centrali e territoriali nominano i direttori/dirigenti dell'u.o.
è così?

Da: jamm 24/09/2013 14:46:58
ordinanze sindaco
concordo con casimiro, l'ordinaria può avere un contenuto predeterminato, ma le o. contingibili ed urgenti si caratterizzano proprio perché il loro contenuto è rimesso all'autorità che lo emena, fermo restando l'obbligatorietà della motivazione e l'indicazione di un tempo finale

Da: jamm 24/09/2013 14:48:18
EMENA non si può né leggere né sentire...ahahahahahah intendevo EMANA

Da: Nuria 24/09/2013 15:14:14
Kazimiiiiiiiiiiiiiiiir,vuoi venire a vedere la mia collezione di evidenziatori?; )

Da: Nuria 24/09/2013 15:16:38
Ehi be opt oggi ho rassettato distrattamente causa studio mattutino e corsa in libreria(dove sono)!:d

Da: be optimist 24/09/2013 15:28:00
maccheronica traduzione Jammetta, penso si possa prevedere un contenuto predeterminato di ordinanze urgenti nel senso di una loro standardizzazione (senti questa) di ordinanze tipo a seconda della situazioni prevedibili che ne causino l'emanazione (in caso di mareggiata lungo la panoramica questa verrà chiusa al traffico, prendiamo il modulo standard ed emaniamo l'ordinanza - fenomeno che si verifica periodicamente con le stesse caratteristiche) - contigibile e urgente (in caso di grave esondazione dell'alveo del fiume al fine di scongiurare questo e quello ecc)
Fantasia galoppa per i verdi prati :-P

Da: be optimist 24/09/2013 15:33:31
oh ora happy hour di diritto amministrativo: norme interne, le circolari (a parte tutte le tipologie, informative, di cortesia ecc.. ecc.. è così importante ricordarle nel dettaglio?) chi mi spiega in modo chiaro la storia della autonoma impugnativa e della cd doppia impugnativa? Thanks

Da: Nuria 24/09/2013 15:34:53
ehhhhhhhhhhhhh la so perfino io sta' storia della doppia impugnativa!:D

Da: be optimist 24/09/2013 15:46:16
e cioé?

Da: Nuria 24/09/2013 15:47:25
i regolamenti hanno la caratteristica "normativa"della generalità ed astrattezza per cui difficilmente sono lesivi in manieradiretta di una dituzione giuridica soggettiva,quindi nello specifico manca l'interesse a ricorrere.I reg però spesso necessitano di provvedimenti attuativi,questi potenzialmente incidono sulle situazioni giuridiche soggettive.Quindi per impugnare i regolamenti si deve impugnare il provv che ne consegue(DOPPIA IMPUGNATIVA)

Da: Lallero 24/09/2013 15:49:54
Buon pomeriggio a Radio-Tutto-Diritto :)

Che bello, ogni volta leggo qui tanto lavoro di cesello collettivo! Poi mi ritrovo con un tavolo piallato alla bell'e meglio ( da me) e tanti fregi barocchi :D

Da: HugoCabret 24/09/2013 15:50:09
@beopt

il destinatario del provvedimento può sia impugnare solo l'atto applicativo (autonoma impugnativa) oppure impugnare congiuntamente la circolare e l'atto applicativo (doppia impugnativa).
L'impugnazione della circolare è solo facoltà ma non onere del destinatario del provvedimento.

Invece riguardo il controllo sugli atti e sugli organi nessuno dice niente :(

Da: Nuria 24/09/2013 15:51:11
Questo è quello che ricordo be opt,non lo ripeto da tanto...e poi ricordo che c'è un'eccezione alla regola del giudicato che vale solo tra le parti,perchè in questo caso la pronuncia del giudice ha efficacia erga omnes

Da: magari 7 24/09/2013 15:55:38
voi come vi regolate sul dgl 165/2001 per la parte sulla dirigenza?

Da: Biscotti e libretti 24/09/2013 15:56:52
Kazimir ma parli tu di entrare a fondo nelle questioni di giurisprudenza e dottrina? Tu che ti sei fatto pure il Consiglio supremo della Difesa? ;-)
Grazie per l'esito dei controlli interni.
Anissa: da quello che ho capito, essendo venuta meno la distinzione, (almeno esplicitamente) fra c. antecedente e susseguente, se consideri che possa essere solo antecedente allora è dolo specifico invece se si ritiene susseguente generico (insomma il contrario di quello che era prima). C'hai ragione, adesso basta fare i penalisti!
Be opt: se non ricordo male, gli atti normativi non essendo autonomamente impugnabili in via di massima, perché non immediatamente lesivi, devono essere impugnati anche insieme all'atto applicativo, giusto?

Da: be optimist 24/09/2013 16:07:16
premesso, grazie a chi mi ha risposto, avevo confusione
Dunque il mio testo dice che ci sono due orientamenti, 1) ritiene non ammissibile la doppia impugnativa posto il carattere non normativo e dunque non vincolante della circolare; 2) al contrario la ritiene possibile in ragione della sua natura maggiormente sattisfattoria

Però occhio perché anche parla di OBBLIGO dell'autonoma impugnativa della circolare, a pena d'inammissibilità d'impugnativa del provvedimento a valle (atto applicativo che dice Hugo): la giurisprudenza ha generalizzato tale obbligo in relazione a tutte quelle circolari che siano IMMEDIATAMENTE INCIDENTI SULLA SFERA SOGGETTIVA DI SOGGETTI ESTERNI ALL'AMMINISTRAZIONE, e in ogni caso, con riguardo a tutte le circolari regolamentari immediatamente lesive.

Da: Biscotti e libretti 24/09/2013 16:11:51
Be opt io la semplificherei al massimo: immediatamente lesiva = autonomamente impugnabile non immediatamente impugnabile = doppia impugnativa (atto+atto applicativo). Comunque Hugo Cabret te l'ha spiegato bene.
Puoi dare un'occhiata qui
http://books.google.it/books?id=MH2E5yEUIpYC&pg=PA279&dq=doppia+impugnativa&hl=it&sa=X&ei=I51BUqP0MKyO4gS4yYH4CQ&ved=0CDwQ6AEwAg#v=onepage&q=doppia%20impugnativa&f=false

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Da: golduck	24/09/2013 10:08:45
Mi dite in poche parole differenza tra dolo generico e dolo specifico

Da: speranza20	24/09/2013 10:30:36
Dolo generico quando la legge ai fini dell'esistenza del reato richieste SOLO la coscienza e volontà del fatto tipico essendo indifferente il fine per cui si agisce ( 575 cp omicidio) Il dolo e' specifico quando la norma esige oltre alla coscienza e volontà del fatto tipico, che il soggetto agisca per un fine specifico che è elemento soggettivo costitutivo della fattispecie ,( per aversi furto e' necessario che l'agente si impossessi della cosa altrui al fine di trarne un profitto )

Da: be optimist	24/09/2013 10:45:22
non necessariamente, vedi cleptomania, o furto di caramelle a un bambino, non è detto che poi le mangi

Da: HugoCabret	24/09/2013 10:54:36
A proposito di controlli, cosa dite riguardo ai controlli sugli atti e sugli organi? Buongiornoooo

Da: Anja71	24/09/2013 10:58:49
@goldluck...io non sto ai livelli dei forumisti qui presenti e mi accontento di wikipedia e tesionline...(di più non sono proprio in grado) Definizione di dolo generico e dolo specifico Dolo generico => consiste nella rappresentazione e nella volontà dell'intero fatto tipico. Dolo specifico => indica un elemento essenziale previsto espressamente dalla fattispecie incriminatrice, avente natura psichica e consiste in uno scopo ulteriore verso cui deve tendere la volontà del soggetto agente, ma che, ai fini dell'esistenza della fattispecie, non occorre che sia effettivamente conseguito. Es. perché si configuri il delitto di fraudolenta distruzione della cosa propria (art. 642 c.p.) non basta che il soggetto abbia la volontà di distruggere, disperdere, deteriorare o occultare cose di sua proprietà (dolo generico), essendo indispensabile anche che tali condotte siano tenute "al fine di conseguire per sé o per latri il prezzo di un'assicurazione contro infortuni" (dolo specifico), senza che tuttavia sia necessario l'ottenimento di tale prezzo. Quindi => il dolo specifico consiste nella tipizzazione dell'obiettivo finalistico ulteriore rispetto alla realizzazione del reato, che il soggetto si deve proporre al momento della condotta, ma di cui non è necessaria l'obiettiva realizzazione. Problema sollevato dalla dottrina => dato che proprio la circostanza che il dolo specifico rappresenta un elemento essenziale meramente psichico ci si interroga sulla sua compatibilità con il principio di offensività e con quello di materialità. Bisogna, però, distinguere le diverse funzioni che il dolo specifico può svolgere nelle dinamiche di tipizzazione del contenuto di disvalore della fattispecie incriminatrice.

Da: jamm	24/09/2013 11:29:55
sto scroll(ando) reg.to cons com e ordinamento uffici e servizi.... bene

Da: Kazimir	24/09/2013 11:38:42
ho notato che l'ordine degli architetti di Roma ha predisposto molto materiale di studio per il concorso, se in ascolto c'è qualche architetto con diminuito spirito corporativo che voglia divulgare almeno i pdf su statuto e regolamenti ci farebbe cosa gradita, anche tramite mail, poi facciamo girare noi. Non sarebbe come lo scienziato che passò i piani per la bomba H ai russi perchè in fondo rispetto ai 22concorsi siamo in sempre in rapporto di genere a specie. :D

Da: speranza20	24/09/2013 11:46:54
Scrivilo sul loro profilo ...può essere che qualche anima pia....

Da: Kazimir	24/09/2013 11:53:18
prova un po' ma dubito... il materiale sta sul sito, frutto di corsi, ma possono accedervi solo gli arch.

Da: Kazimir	24/09/2013 11:54:41
ah io? sì adesso lo scrivo, al massimo mi mandano al Paese famoso :D

Da: Aleste7	24/09/2013 13:39:18
Ragazzi/e, grazie per le risposte sulle ordinanze del sindaco.. è vero che non dobbiamo andare ad "incartarci" con le ns mani però secondo me le ordinanze d'urgenza possono essere emanate dai sindaci.. sono quelle che hanno un contenuto predeterminato ed emesse per provvedere, appunto in via d'urgenza, in occasione di precisi eventi individuati dal legislatore (calamità naturali, epidemie, frane ecc)... Magari se ci chiedono le ordinanze, ci si può sempre soffermare su quelle contingibili ed urgenti (c'è più da dire), però.....Buon pomeriggio:)

Da: Kazimir	24/09/2013 14:24:15
hmm non lo so Aleste mi sembra un po' un controsenso come potrebbe un provvedimento d'urgenza, approntato appunto per far fronte ad eventi non arginabili con mezzi ordinari, avere un contenuto predeterminato? Inoltre devono essere anche motivate ed a termine, il che farebbe propendere per una certa libertà di determinazione. Comuque ben vengano chiarimenti ulteriori. :) Tentativo naufragato nonostante la buona volontà degli arch. alla fine pare che non fossero niente di che. :)

Da: jamm	24/09/2013 14:39:36
stupida lo so! assemblea capitolina: ordine dei lavori ma c'ré? ordine del giorno indica cosa si andrà a discutere nell'ass. convocata in quel giorno e fin qui ci sto! another... conferimento incarichi dirigenziali: mi sembra uno scioglilingua.... il sindaco su proposta assessore politiche risorse umane e sentito ass. competente per materia (presidente municipio) nomina e revoca i dirigenti apicali/direttori delle strutture centrali (subapicali/strutture territoriali), subapicali/direttori delle direzioni. a loro volta i direttori strutture centrali e territoriali nominano i direttori/dirigenti dell'u.o. è così?

Da: jamm	24/09/2013 14:46:58
ordinanze sindaco concordo con casimiro, l'ordinaria può avere un contenuto predeterminato, ma le o. contingibili ed urgenti si caratterizzano proprio perché il loro contenuto è rimesso all'autorità che lo emena, fermo restando l'obbligatorietà della motivazione e l'indicazione di un tempo finale

Da: jamm	24/09/2013 14:48:18
EMENA non si può né leggere né sentire...ahahahahahah intendevo EMANA

Da: Nuria	24/09/2013 15:14:14
Kazimiiiiiiiiiiiiiiiir,vuoi venire a vedere la mia collezione di evidenziatori?; )

Da: Nuria	24/09/2013 15:16:38
Ehi be opt oggi ho rassettato distrattamente causa studio mattutino e corsa in libreria(dove sono)!:d

Da: be optimist	24/09/2013 15:28:00
maccheronica traduzione Jammetta, penso si possa prevedere un contenuto predeterminato di ordinanze urgenti nel senso di una loro standardizzazione (senti questa) di ordinanze tipo a seconda della situazioni prevedibili che ne causino l'emanazione (in caso di mareggiata lungo la panoramica questa verrà chiusa al traffico, prendiamo il modulo standard ed emaniamo l'ordinanza - fenomeno che si verifica periodicamente con le stesse caratteristiche) - contigibile e urgente (in caso di grave esondazione dell'alveo del fiume al fine di scongiurare questo e quello ecc) Fantasia galoppa per i verdi prati :-P

Da: be optimist	24/09/2013 15:33:31
oh ora happy hour di diritto amministrativo: norme interne, le circolari (a parte tutte le tipologie, informative, di cortesia ecc.. ecc.. è così importante ricordarle nel dettaglio?) chi mi spiega in modo chiaro la storia della autonoma impugnativa e della cd doppia impugnativa? Thanks

Da: Nuria	24/09/2013 15:34:53
ehhhhhhhhhhhhh la so perfino io sta' storia della doppia impugnativa!:D

Da: Nuria	24/09/2013 15:47:25
i regolamenti hanno la caratteristica "normativa"della generalità ed astrattezza per cui difficilmente sono lesivi in manieradiretta di una dituzione giuridica soggettiva,quindi nello specifico manca l'interesse a ricorrere.I reg però spesso necessitano di provvedimenti attuativi,questi potenzialmente incidono sulle situazioni giuridiche soggettive.Quindi per impugnare i regolamenti si deve impugnare il provv che ne consegue(DOPPIA IMPUGNATIVA)

Da: Lallero	24/09/2013 15:49:54
Buon pomeriggio a Radio-Tutto-Diritto :) Che bello, ogni volta leggo qui tanto lavoro di cesello collettivo! Poi mi ritrovo con un tavolo piallato alla bell'e meglio ( da me) e tanti fregi barocchi :D

Da: HugoCabret	24/09/2013 15:50:09
@beopt il destinatario del provvedimento può sia impugnare solo l'atto applicativo (autonoma impugnativa) oppure impugnare congiuntamente la circolare e l'atto applicativo (doppia impugnativa). L'impugnazione della circolare è solo facoltà ma non onere del destinatario del provvedimento. Invece riguardo il controllo sugli atti e sugli organi nessuno dice niente :(

Da: Nuria	24/09/2013 15:51:11
Questo è quello che ricordo be opt,non lo ripeto da tanto...e poi ricordo che c'è un'eccezione alla regola del giudicato che vale solo tra le parti,perchè in questo caso la pronuncia del giudice ha efficacia erga omnes

Da: magari 7	24/09/2013 15:55:38
voi come vi regolate sul dgl 165/2001 per la parte sulla dirigenza?

Da: Biscotti e libretti	24/09/2013 15:56:52
Kazimir ma parli tu di entrare a fondo nelle questioni di giurisprudenza e dottrina? Tu che ti sei fatto pure il Consiglio supremo della Difesa? ;-) Grazie per l'esito dei controlli interni. Anissa: da quello che ho capito, essendo venuta meno la distinzione, (almeno esplicitamente) fra c. antecedente e susseguente, se consideri che possa essere solo antecedente allora è dolo specifico invece se si ritiene susseguente generico (insomma il contrario di quello che era prima). C'hai ragione, adesso basta fare i penalisti! Be opt: se non ricordo male, gli atti normativi non essendo autonomamente impugnabili in via di massima, perché non immediatamente lesivi, devono essere impugnati anche insieme all'atto applicativo, giusto?

Da: be optimist	24/09/2013 16:07:16
premesso, grazie a chi mi ha risposto, avevo confusione Dunque il mio testo dice che ci sono due orientamenti, 1) ritiene non ammissibile la doppia impugnativa posto il carattere non normativo e dunque non vincolante della circolare; 2) al contrario la ritiene possibile in ragione della sua natura maggiormente sattisfattoria Però occhio perché anche parla di OBBLIGO dell'autonoma impugnativa della circolare, a pena d'inammissibilità d'impugnativa del provvedimento a valle (atto applicativo che dice Hugo): la giurisprudenza ha generalizzato tale obbligo in relazione a tutte quelle circolari che siano IMMEDIATAMENTE INCIDENTI SULLA SFERA SOGGETTIVA DI SOGGETTI ESTERNI ALL'AMMINISTRAZIONE, e in ogni caso, con riguardo a tutte le circolari regolamentari immediatamente lesive.

Da: Biscotti e libretti	24/09/2013 16:11:51
Be opt io la semplificherei al massimo: immediatamente lesiva = autonomamente impugnabile non immediatamente impugnabile = doppia impugnativa (atto+atto applicativo). Comunque Hugo Cabret te l'ha spiegato bene. Puoi dare un'occhiata qui http://books.google.it/books?id=MH2E5yEUIpYC&pg=PA279&dq=doppia+impugnativa&hl=it&sa=X&ei=I51BUqP0MKyO4gS4yYH4CQ&ved=0CDwQ6AEwAg#v=onepage&q=doppia%20impugnativa&f=false