Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: be optimist 21/09/2013 20:42:40
che villanzone

Da: Nuria 21/09/2013 20:43:07
A no ?io ti credevo invincibile!

Da: Nuria 21/09/2013 20:46:44
Oh oh oh dice la nonna:"A chi ti fa un torto prepara una torta"...e io tra poco vado!:d

Da: be optimist 21/09/2013 20:52:01
le future liste della spesa di Nuria per Casimiro

http://www.youtube.com/watch?v=22jpNZqufiU

Da: anissa 21/09/2013 20:59:22
... no kazimir ..non volevo nessun excursus normativo ... non capisco questa frecciatina nei miei confronti.. cmq non voglio polemizzare.. scusa se ti ho rivolto la domanda.. non sto neanke a spiegarti da dove mi fosse sorto il dubbio...

ciao opty.....

Da: be optimist 21/09/2013 21:05:24
no per carità, no polemiche, Cas Cas scherzava anisetta, aveva la doppia faccina, è la solitudine dei numeri primi la sua :-)

ciao anisetta, buona serata a voi tutti che potete, io mi stresso ancora, ieri me la son presa libera, risultato oggi creatura vegetativa con le capacità cognitive di Frankenstein

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Da: Kazimir 21/09/2013 21:31:54
ma infatti è come dice beotpy, quale frecciatina? ;) non capivo perchè venisse richiesta un'informazione così semplice da ricercare, tutto qui, per questo mi era sorto il dubbio di qualcosa in più. Niente polemica assolutamente, chiedi pure tutto quello che vuoi se posso e se sono cose di mia conoscenza sarò sempre lieto di risponderti. Ciao, buona serata a tutti. :)

Da: be optimist 21/09/2013 22:01:55
Oh bravi! Bravo Casimiro, spargi il tuo sapere biblico e per suggellare l'armonia del tutto:
http://www.youtube.com/watch?v=LVOiU94TpBo

:-)

Da: -Hope84- 21/09/2013 22:48:54
Anissa... Capisco il tuo dubbio, il legislatore ha previsto l'istituzione presso il Min. Interno di un organo titolare delle funzioni della SSPA ma nelle more del processo di riorganizzazione ( e considerato che siamo in Italia queste "more" saranno molto ma molto lunghe) la SSPA continua a svolgere le sue funzioni.

Da: Kazimir 22/09/2013 07:52:15
Ecco, visto? Sospettavo ci fosse dell'altro, non ne sapevo niente :D

La SSPAL è stata soppressa con il DL 174/2012 e il Ministero dell'Interno succede a titolo universale e nelle more le funzioni conitnuano ad esser svolte dalle strutture della scuola, stessa sorte anche per la SSPA? Passaggio di funzioni altro? Già che ci siamo, approfondiamo...

Da: jamm 22/09/2013 08:42:07
bg, buon domenica!
ogni volta continuo a inciampare sui provv.amm.vi e i suoi caratteri, autoritativi ed esecutori, e poi mi mette tra parentesi esecutività, imperatività, esecutorietà e trallallerotrallalà... sarò stupida....qualcuno è così paziente da illustrarmelo in maniera elementare?

anche io a suo tempo, avevo letto della soppressione della sspal che continua però a svolgere le sue funzioni in attesa di una norma di attuazione

Da: Kazimir 22/09/2013 09:23:23
Ciao Jamm, allora "brevemende" :D autoritarietà ed imperatività esprimono lo stesso concetto, uno dei caratteri del provvedimento amministrativo, consiste nell'imporre in maniera unilaterale modificazioni della sfera giuridica del destinatario, quindi costituire modificare o estinguere posizioni giuridiche del destinatario senza il suo consenso o ancora nella non spettanza: il provvedimento negativo che nega un determinato effetto giuridico al destinatario.

Esecutorietà è forma di efficacia dell'atto che si concretizza nella possibilità di imporre coattivamente l'adempimento di obblighi senza il ricorso alla pronuncia di un giudice, non è un carattere generale: nei modi e nei casi stabiliti dalla legge.

Esecutività è la conseguenza dell'efficacia dell'atto, vale a dire: l'astratta idoneità dell'atto ad essere eseguito immediatamente, salvo i casi di sospensione dell'efficacia.

C'è anche la coercizione, nelle varie forme di esecuzione :S

Da: -Hope84- 22/09/2013 09:44:18
C'e' anche l'inoppugnabilita'

Da: -Hope84- 22/09/2013 09:46:04
Ah... Dimenticavo la tipicita' e la nominativita' quali corollario del fondamentale principio di legalita' dell'attivita' amm

Da: Kazimir 22/09/2013 09:47:37
mi ero limitato a quello che chiedeva jamm... hope84 allora anche la SSPA è sopressa? Puoi chiarire?

Da: Nuria 22/09/2013 10:02:06
Oggi comincio le unioni dei comuni,se mi perdo anche io nella selva oscura Kazimir vienimi a cercare...

Da: Kazimir 22/09/2013 10:08:00
i dubbi Nuria sono sempre gli stessi, anche perchè il testo porta prima una cosa e poi l'altra, posto lo specchietto di SPERANZA20:

""La disciplina di vigore obbliga tutti i comuni con popolazione fino a 5000 abitanti ( 3000 per comunità montane ) ad esercitare in forma associata le funzioni fondamentali attraverso 2 strumenti disponibili : 1) Unione dei comuni ex art 32 tuel 2) convenzione ex art 30 tuel
L'obbligo e' previsto anche per i comuni fino a 1000 abitanti però tali comuni hanno la facoltà di scegliere anche una terza opzione ossia istituire una Unione speciale ....definita speciale perché la disciplina e' prevista dall art 16 dl 138/2011 modificato dal dl 95 / 2o12 spending Review che deroga all'art 32

La particolarità di questa Unione speciale e' che si possono gestire tutti le funzioni ed i servizi non solo quelli fondamentali , il limite minimo demografico di tale Unione e' 5000 ( a differenza dei 10000 per l'unione dei comuni ex art 32tuel ) . Ha una procedura particolare di istituzione.""

Da: -Hope84- 22/09/2013 10:16:52
Kazimir... Scrivendo SSPA intendevo SSPAL, e' stato un errore di battitura ma parlando del segretario comunale pensavo si capisse...sorry!!!

Per qnto concerne le unioni dei comuni lo specchietto che hai riportato e' chiarissimo... Basta solo vedere le sostanziali differenze tra le unioni ex art 32 tuel e art 16 138/2011 ed il gioco e' fatto!!!

Da: Nuria 22/09/2013 10:20:14
...e quello per le allodole?:D

Da: Kazimir 22/09/2013 10:22:49
ah va bene allora è stato equivoco su equivoco anche perchè ieri anissa chiedeva non della scuola dell'amministrazione locale ma della sspa. ok a dopo. ;)

Da: Ramy@ 22/09/2013 10:24:41
Buongiorno a tutti,volevo un chiarimento in merito al regolamento sul decentramento amministrativo, quando elenca gli organi della circoscrizione ( ora municipio) parla di consiglio circoscrizionale, presidente della circoscrizione e consiglio di presidenza. Ora, lo statuto parla di municipi e quando indica gli organi che lo compongono parla di Consiglio, Giunta e Presidente. Come vi regolate voi? Io sono un attimo confusa.......

Da: -Hope84- 22/09/2013 10:24:47
Penso che anche lei intendesse SSPA..., alla fine il ns. E' un concorso per meri istruttori, e non per dirigenti!

Da: Kazimir 22/09/2013 10:25:25
no Nurie' :D se lo leggi prima e dopo il paragrafo sul libro si capisce ;)

Da: -Hope84- 22/09/2013 10:26:12
Ramy ti dico solo questo... Statuto fonte subprimaria, regolamento fonte secondaria del diritto. Se non ti basta vai a leggere l'ultimo articolo, la nota transitoria, del nuovo statuto di roma capitale!!

Da: Kazimir 22/09/2013 10:27:55
@ramy:

consiglio di presidenza è da intendersi come giunta.

Da: Ramy@ 22/09/2013 10:42:56
Grazie della risposta :) vi chiedo l'ultima cosa ma le singole competenze (commercio, artigianato, turismo) delle circoscrizioni le fate?

Da: jamm 22/09/2013 10:43:45
grazieeeeeeeeeeeeeee
riassumendo in parole povere, siamo in crisi, esecutivi ed esecutori, odio,:
esecutivi producono immediatamente i loro effetti
esecutori esecuzione immediata e diretta dell'atto senza previa pronunzia giurisdizionale nei modi e nei casi stabiliti dalla legge

@ ramy come dice kasimir e per il resto aggiungi "del municipio"

Da: -Hope84- 22/09/2013 10:43:45
No!!!!

Da: Kazimir 22/09/2013 11:05:56
no jamm non è proprio così, non sono due categorie di atti sono due aspetti del provvedimento amministrativo che in quanto scaturente dal procedimento e volto alla cura dell'interesse pubblico ha alcune proprietà, una volta acquistata efficacia è esecutivo può quindi ricevere esecuzione immediata, salvo i casi di sospensiva dell'efficacia, tuttavia l'amministrazione nei casi e nei modi stabiliti dalla legge, può imporre coattivamente l'adempimento degli obblighi stabiliti nel provvedimento (esecutorietà) indicando ad destinatario tempi e modi di esecuzione e se non vi ottempera non sarà necessario ricevere una pronunzia del giudice ma previa diffida l'ammistrazione potrà portare ad esecuzione coattiva il provvedimento.

Da: sabrina65 22/09/2013 11:10:12
Buona domenica a tutti!!
Pausa caffè e ... momento di riflessione. Ma cosa voglio raggiungere con il mio "misero" 7,20 e senza alcun titolo???

Secondo voi, con quale punteggio finale si rientrerà nei primi 300?

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Da: Nuria	21/09/2013 20:43:07
A no ?io ti credevo invincibile!

Da: Nuria	21/09/2013 20:46:44
Oh oh oh dice la nonna:"A chi ti fa un torto prepara una torta"...e io tra poco vado!:d

Da: be optimist	21/09/2013 20:52:01
le future liste della spesa di Nuria per Casimiro http://www.youtube.com/watch?v=22jpNZqufiU

Da: anissa	21/09/2013 20:59:22
... no kazimir ..non volevo nessun excursus normativo ... non capisco questa frecciatina nei miei confronti.. cmq non voglio polemizzare.. scusa se ti ho rivolto la domanda.. non sto neanke a spiegarti da dove mi fosse sorto il dubbio... ciao opty.....

Da: be optimist	21/09/2013 21:05:24
no per carità, no polemiche, Cas Cas scherzava anisetta, aveva la doppia faccina, è la solitudine dei numeri primi la sua :-) ciao anisetta, buona serata a voi tutti che potete, io mi stresso ancora, ieri me la son presa libera, risultato oggi creatura vegetativa con le capacità cognitive di Frankenstein

Da: Kazimir	21/09/2013 21:31:54
ma infatti è come dice beotpy, quale frecciatina? ;) non capivo perchè venisse richiesta un'informazione così semplice da ricercare, tutto qui, per questo mi era sorto il dubbio di qualcosa in più. Niente polemica assolutamente, chiedi pure tutto quello che vuoi se posso e se sono cose di mia conoscenza sarò sempre lieto di risponderti. Ciao, buona serata a tutti. :)

Da: be optimist	21/09/2013 22:01:55
Oh bravi! Bravo Casimiro, spargi il tuo sapere biblico e per suggellare l'armonia del tutto: http://www.youtube.com/watch?v=LVOiU94TpBo :-)

Da: -Hope84-	21/09/2013 22:48:54
Anissa... Capisco il tuo dubbio, il legislatore ha previsto l'istituzione presso il Min. Interno di un organo titolare delle funzioni della SSPA ma nelle more del processo di riorganizzazione ( e considerato che siamo in Italia queste "more" saranno molto ma molto lunghe) la SSPA continua a svolgere le sue funzioni.

Da: Kazimir	22/09/2013 07:52:15
Ecco, visto? Sospettavo ci fosse dell'altro, non ne sapevo niente :D La SSPAL è stata soppressa con il DL 174/2012 e il Ministero dell'Interno succede a titolo universale e nelle more le funzioni conitnuano ad esser svolte dalle strutture della scuola, stessa sorte anche per la SSPA? Passaggio di funzioni altro? Già che ci siamo, approfondiamo...

Da: jamm	22/09/2013 08:42:07
bg, buon domenica! ogni volta continuo a inciampare sui provv.amm.vi e i suoi caratteri, autoritativi ed esecutori, e poi mi mette tra parentesi esecutività, imperatività, esecutorietà e trallallerotrallalà... sarò stupida....qualcuno è così paziente da illustrarmelo in maniera elementare? anche io a suo tempo, avevo letto della soppressione della sspal che continua però a svolgere le sue funzioni in attesa di una norma di attuazione

Da: Kazimir	22/09/2013 09:23:23
Ciao Jamm, allora "brevemende" :D autoritarietà ed imperatività esprimono lo stesso concetto, uno dei caratteri del provvedimento amministrativo, consiste nell'imporre in maniera unilaterale modificazioni della sfera giuridica del destinatario, quindi costituire modificare o estinguere posizioni giuridiche del destinatario senza il suo consenso o ancora nella non spettanza: il provvedimento negativo che nega un determinato effetto giuridico al destinatario. Esecutorietà è forma di efficacia dell'atto che si concretizza nella possibilità di imporre coattivamente l'adempimento di obblighi senza il ricorso alla pronuncia di un giudice, non è un carattere generale: nei modi e nei casi stabiliti dalla legge. Esecutività è la conseguenza dell'efficacia dell'atto, vale a dire: l'astratta idoneità dell'atto ad essere eseguito immediatamente, salvo i casi di sospensione dell'efficacia. C'è anche la coercizione, nelle varie forme di esecuzione :S

Da: -Hope84-	22/09/2013 09:44:18
C'e' anche l'inoppugnabilita'

Da: -Hope84-	22/09/2013 09:46:04
Ah... Dimenticavo la tipicita' e la nominativita' quali corollario del fondamentale principio di legalita' dell'attivita' amm

Da: Kazimir	22/09/2013 09:47:37
mi ero limitato a quello che chiedeva jamm... hope84 allora anche la SSPA è sopressa? Puoi chiarire?

Da: Nuria	22/09/2013 10:02:06
Oggi comincio le unioni dei comuni,se mi perdo anche io nella selva oscura Kazimir vienimi a cercare...

Da: Kazimir	22/09/2013 10:08:00
i dubbi Nuria sono sempre gli stessi, anche perchè il testo porta prima una cosa e poi l'altra, posto lo specchietto di SPERANZA20: ""La disciplina di vigore obbliga tutti i comuni con popolazione fino a 5000 abitanti ( 3000 per comunità montane ) ad esercitare in forma associata le funzioni fondamentali attraverso 2 strumenti disponibili : 1) Unione dei comuni ex art 32 tuel 2) convenzione ex art 30 tuel L'obbligo e' previsto anche per i comuni fino a 1000 abitanti però tali comuni hanno la facoltà di scegliere anche una terza opzione ossia istituire una Unione speciale ....definita speciale perché la disciplina e' prevista dall art 16 dl 138/2011 modificato dal dl 95 / 2o12 spending Review che deroga all'art 32 La particolarità di questa Unione speciale e' che si possono gestire tutti le funzioni ed i servizi non solo quelli fondamentali , il limite minimo demografico di tale Unione e' 5000 ( a differenza dei 10000 per l'unione dei comuni ex art 32tuel ) . Ha una procedura particolare di istituzione.""

Da: -Hope84-	22/09/2013 10:16:52
Kazimir... Scrivendo SSPA intendevo SSPAL, e' stato un errore di battitura ma parlando del segretario comunale pensavo si capisse...sorry!!! Per qnto concerne le unioni dei comuni lo specchietto che hai riportato e' chiarissimo... Basta solo vedere le sostanziali differenze tra le unioni ex art 32 tuel e art 16 138/2011 ed il gioco e' fatto!!!

Da: Nuria	22/09/2013 10:20:14
...e quello per le allodole?:D

Da: Kazimir	22/09/2013 10:22:49
ah va bene allora è stato equivoco su equivoco anche perchè ieri anissa chiedeva non della scuola dell'amministrazione locale ma della sspa. ok a dopo. ;)

Da: Ramy@	22/09/2013 10:24:41
Buongiorno a tutti,volevo un chiarimento in merito al regolamento sul decentramento amministrativo, quando elenca gli organi della circoscrizione ( ora municipio) parla di consiglio circoscrizionale, presidente della circoscrizione e consiglio di presidenza. Ora, lo statuto parla di municipi e quando indica gli organi che lo compongono parla di Consiglio, Giunta e Presidente. Come vi regolate voi? Io sono un attimo confusa.......

Da: -Hope84-	22/09/2013 10:24:47
Penso che anche lei intendesse SSPA..., alla fine il ns. E' un concorso per meri istruttori, e non per dirigenti!

Da: Kazimir	22/09/2013 10:25:25
no Nurie' :D se lo leggi prima e dopo il paragrafo sul libro si capisce ;)

Da: -Hope84-	22/09/2013 10:26:12
Ramy ti dico solo questo... Statuto fonte subprimaria, regolamento fonte secondaria del diritto. Se non ti basta vai a leggere l'ultimo articolo, la nota transitoria, del nuovo statuto di roma capitale!!

Da: Kazimir	22/09/2013 10:27:55
@ramy: consiglio di presidenza è da intendersi come giunta.

Da: Ramy@	22/09/2013 10:42:56
Grazie della risposta :) vi chiedo l'ultima cosa ma le singole competenze (commercio, artigianato, turismo) delle circoscrizioni le fate?

Da: jamm	22/09/2013 10:43:45
grazieeeeeeeeeeeeeee riassumendo in parole povere, siamo in crisi, esecutivi ed esecutori, odio,: esecutivi producono immediatamente i loro effetti esecutori esecuzione immediata e diretta dell'atto senza previa pronunzia giurisdizionale nei modi e nei casi stabiliti dalla legge @ ramy come dice kasimir e per il resto aggiungi "del municipio"

Da: Kazimir	22/09/2013 11:05:56
no jamm non è proprio così, non sono due categorie di atti sono due aspetti del provvedimento amministrativo che in quanto scaturente dal procedimento e volto alla cura dell'interesse pubblico ha alcune proprietà, una volta acquistata efficacia è esecutivo può quindi ricevere esecuzione immediata, salvo i casi di sospensiva dell'efficacia, tuttavia l'amministrazione nei casi e nei modi stabiliti dalla legge, può imporre coattivamente l'adempimento degli obblighi stabiliti nel provvedimento (esecutorietà) indicando ad destinatario tempi e modi di esecuzione e se non vi ottempera non sarà necessario ricevere una pronunzia del giudice ma previa diffida l'ammistrazione potrà portare ad esecuzione coattiva il provvedimento.

Da: sabrina65	22/09/2013 11:10:12
Buona domenica a tutti!! Pausa caffè e ... momento di riflessione. Ma cosa voglio raggiungere con il mio "misero" 7,20 e senza alcun titolo??? Secondo voi, con quale punteggio finale si rientrerà nei primi 300?