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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: giored 27/10/2017 14:02:24
Ho chiamato stamattina all'ufficio del personale.
Sono già arrivati al n.274 e certamente chiamano altre 72 persone entro il 31/12.
Qs ultimi verranno divisi in due gruppi e inizieranno a mandare le raccomandate i primi giorni di novembre (mi hanno detto che potrebbe essere il 3 o il 4).
Dei 100 funzionari e della loro sostituzione ancora non sanno (ufficialmente) nulla, nel caso si provvederà alla sostituzione.
Sulla proroga non si pronunciano ma viste le insistenze di più parti è verosimile che ci sia. Naturalmente x quello occorre aspettare ancora 1 mese

Da: Fantasio 27/10/2017 15:05:00
Ottimo, Giored. Ma "si provvederà alla sostituzione" non basta: si provvederà subito, sfruttando così la graduatoria in scadenza, o dopo mesi, nel qual caso bisognerà giocoforza sperare nella proroga (con ovvi problemi se questa non ci fosse)?

Da: giored 27/10/2017 15:50:13
Fantasio
I 300 posti (parlo di i.a) devono essere coperti comunque.
Allo stato la graduatoria scorre x sostituire i rinunciatari, non per assumere idonei che vanno oltre il 300esimo.
Se i 100 funzionari prendessero servizio ora ( e fino a questo momento non è ancora accaduto, penso x ragioni burocratiche) verrebbero sostituiti subito o quasi.
Ma anche se venissero chiamati nel 2018 sarebbero sostituiti perchè verrebbero meno un centinaio di persone nel profilo di i.a. e quindi chiamerebbero i restanti fino a coprire la 300' posizione. Proroga o no perchè a quel punto i primi 150/200 idonei diventano automaticamente 'vincitori' nel senso che hanno diritto all'assunzione.
La proroga è utile ( e a quanto riferito probabile) x attingere dalla graduatoria ulteriori idonei oltre il trecentesimo effettivo.
Entro il 31/12 si arriva al n.346 ( 5 hanno firmato in qs gg). Con i 100 funzionari sostituiti si arriverebbe al n.446, sempre che non ci siano ulteriori rinunce.

Da: Kalinda 27/10/2017 15:51:11
@Fantasio
Ieri, in commissione Lavoro, é iniziata la discussione sulla proroga dell'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici. Capisco l'ansia di coloro il cui futuro dipende dalla proroga, ma penso possiate stare tranquilli.
@giored
grazie per l'info.

Da: Kalinda 27/10/2017 15:53:58
Giored, ho letto ora il tuo secondo post. A me risulta che i 5 non abbiamo ancora firmato, sono stati però già notiziati e firmeranno il 6novembre. Comunque cambia poco.

Da: giored 27/10/2017 15:57:40
Kalinda
Figurati, ricordo bene l'ansia che provavo anch'io l'anno scorso quindi capisco certi stati d'animo e se posso darò tutte le info che occorrono.
Noi, mi sa ci conosceremo fra non molto visto che stanno arrivando le raccomandate

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Da: giored 27/10/2017 16:04:09
Non saprei, a me la sig.ra ha detto che le ultime 5 persone sono state chiamate in qs gg e mi ha pure specificato che ora siamo al n.274.

Da: Kalinda 27/10/2017 16:08:45
Giored, hai un indirizzo e-mail (senza generalità) da poter scrivere qui?

Da: giored 27/10/2017 16:16:23
No Kalinda, dovrei crearlo

Da: 88Gabri 27/10/2017 22:45:11
👍 corsaro4. Agli altri dico: sicuramente l'Amm.ne Caputolina e' volta a procedere all'assunzione di fatto dei n. 300 istruttori amministrativi nostro malgrado troppo lentamente e fino al raggiungimento della presunta posizione n. 364 (269+5+72+18 eventuali surroghe sui 72), tuttavia, il problema resta per gli idonei collocatisi successivamente. Il tutto alla luce delle precedenti disamine, da ultimo quella di corsaro.â�� Di fatto si resta appesi ad una eventuale proroga della graduatoria senza che nessuno abbia ricercato migliori soluzioni, dettate dalla necessità del buon andamento della macchina amministrativa. Se assunzione sarà....👏â��

Da: Fantasio 27/10/2017 23:45:07
88Gabri: perché sino alla 364? Non dovrebbero arrivare solo alla posizione 346?

Da: 88Gabri 28/10/2017 05:47:11
Per possibili rinunce in capo ai n. 72 candidati da assumere prossimamente...

Da: Fantasio 28/10/2017 11:02:13
Ma perché le rinunce dovrebbero essere proprio 18? E come farebbero se la graduatoria non viene prorogata? Passato il 31/12, se la graduatoria non viene prorogata, non potrebbero più pescare gli idonei dopo il numero 346...

Da: Diabolique 28/10/2017 11:17:58
@Giored non è esattamente come dici per quanto riguarda i 100 funzionari amministrativi.
Il concorso per f.a. non era, infatti, per interni (progressione verticale) proprio perché con la Brunetta non sono più previsti concorsi "interni".
Ora, infatti, la pa può bandire un concorso riservando al massimo la metà dei posti al personale interno (cosa che, in ogni caso, non è accaduto per il concorso da 110 funzionari amm. che era un concorso "esterno" senza riserva di posti).
Questo significa due cose:
A) molti di coloro che hanno vinto il concorso da f.a. non sono interni all'amministrazione capitolina (e peraltro tra i vincitori "interni" è possibile che qualcuno non sia inquadrato come i.a.).
B) in ogni caso i vincitori "interni" dovranno (ri)superare il periodo di prova di 6 mesi potendo anche decidere, nel caso in cui non superassero il periodo o non volessero fare più i funzionari amm., di ritornare a fare gli i.a.
Peraltro il periodo di prova di 6 mesi va considerato sulla base dei giorni effettivamente lavorati (quindi in caso di ferie, malattia, aspettative, congedi ecc. il termine resta sospeso e ricomincia a decorrere da quando si torna a lavoro).
In definitiva non è affatto automatica la sostituzione dei 100 funzionari proprio perché non tutti i 100 f.a. sono i.a. e non è detto, in astratto, che gli i.a. che diventeranno f.a. non decidano di tornare a fare gli i.a.
Peraltro ora le assunzioni saranno legate ai fabbisogni e non più alle dotazioni organiche!
Quindi, in definitiva, per stabilire quanti i.a. entreranno nei prossimi anni bisognerà attendere, in primis, la proroga e poi il nuovo piano assunzionale e soprattutto la pianta del fabbisogno!
Fare calcoli ora su sostituzioni e rinunce è prematuro.

Da: giored 28/10/2017 12:03:27
Diabolique
Sulle eventuali rinunce dei 72 sono d'accordo con te perchè sono eventuali, appunto.
Sui funzionari no e ti spiego perchè.
Io non so quanti siano gli i.a che hanno vinto anche il concorso da f.a, qui si parlava di 100. Se il dato fosse vero (e non ho motivo di dubitarne perchè Fantasio aveva fatto un ottimo lavoro con la graduatoria) questi verrebbero cmq sostituiti. Certo, i tempi non li conosciamo (abbiamo sperimentato sulla nostra pelle quanto siano lente le assunzioni) ma il punto è che A PRESCINDERE dalla proroga i 100 debbano essere rimpiazzati con lo scorrimento della graduatoria. Infatti, per questi, esiste il DIRITTO ALL' ASSUNZIONE perchè i 300 non risulterebbero coperti (vuoi x rinunce, vuoi perchè un a.i diventa f.a)..
Lo ripeto, la proroga è utile a tutti gli altri idonei oltre il 300' EFFETTIVO.
Questo non è quello che penso io, è il diritto.
Non voglio polemizzare con nessuno ma ritengo dover tranquillizzare gli idonei almeno fino al n.446 poi ci sono dubbi chiedete all'ufficio del personale

Da: Diabolique 28/10/2017 14:14:16
Allora dubito che Fantasio (che ricordo bene per la precisione e la competenza sui numeri) possa aver detto che 100 i.a. diventeranno f.a.
Nel piano assunzionale appena deliberato dalla Giunta è prevista l'assunzione di 100 f.a. x il 2017 (quindi entro dicembre).
Ciò significa che i 100 f.a. verranno presi dalla graduatoria dei 110 f.a. che è uno dei 22 concorsi banditi da Alemanno nel 2010 insieme, tra gli altri, a questo di 300 i.a.
Poiché il concorso per f.a. era un concorso "esterno" molti dei vincitori non sono interni all'amministrazione in generale e a quella capitolina in particolare.
Sicuramente ci saranno degli i.a. della graduatoria dei 300 che sono ricompresi anche in questi 100.
Quindi e al limite, ma la cosa non mi risulta così pacifica anzi, un'eventuale sostituzione ci potrebbe essere solo relativamente a quegli i.a. della graduatoria dei 300 che sono stati già assunti e che ora diventeranno funzionari perché vincitori anche di quel concorso e ricompresi nei 100 previsti nel piano appena deliberato.
Ma di certo la sostituzione non opererà nei confronti di quegli i.a. che non fanno parte della graduatoria dei 300 perché "esterni" all'amministrazione o perché assunti (o stabilizzati) al di fuori del concorso dei 300 i.a.
Mi spiego meglio.
Mettiamo che tra i 100 vincitori f.a. che verranno assunti entro dicembre ci siano 60 i.a. (è solo un'ipotesi).
Di questi 60 i.a. non è detto che tutti siano stati assunti col concorso per 300 i.a.
Può darsi che solo 20 di questi 60 facciano parte della graduatoria dei 300 i.a. mentre gli altri 40 siano stati assunti non con il concorso bandito da Alenanno ma con altri precedenti.
Sicché un'eventuale sostituzione riguarderebbe solo 20 persone e non 60 giacché solo 20 della graduatoria dei 300 sono passati a funzionari.
Valgono poi le considerazioni fatte prima relativamente al periodo di prova in quanto gli i.a. chiamati anche come funzionari verranno posti in aspettativa non retribuita per tutto il periodo di prova potendo, a domanda, tornare a fare gli i.a. senza liberare alcun posto (anzi facendo scorrere, semmai, in questo caso, la graduatoria dei 110 f.a.).
In definitiva al momento la sicurezza ce l'hanno solo coloro che sono ricompresi nei 72 previsti dal piano.
Per gli altri bisognerà attendere e soprattutto aspettare il piano del fabbisogno.

Da: Fantasio 28/10/2017 17:12:22
Fra i primi 300 Istruttori sono compresi 30 dei primi 100 Funzionari (e 31 dei primi 110, considerando tutti i vincitori). Ovviamente non ho idea di chi abbia rinunciato, da una parte o dall'altra.

Da: Diabolique 28/10/2017 20:30:49
Ah ecco.
Allora non sono 100 ma 30 (31).
Grazie Fantasio sempre sul pezzo 😉

Da: giored 29/10/2017 14:36:26
Diabolique
Anche io ovviamente mi riferivo agli stessi che hanno vinto anche il concorso di i.a quindi stavamo dicendo la stessa cosa.
Però avevo capito (evidentemente male) che questi fossero 100, oggi scopro da voi che sono 30 (ergo: 346 + 30 che diventeranno f.a= si arriva al n.376).
Mi avrà ingannato il fatto che nelle precedenti pagine ci si riferisce sempre a quel numero..

Da: Onfalos 29/10/2017 17:40:24
Secondo voi le chiamate per i funzionari potrebbero arrivare già questa settimana?

Da: Diabolique 30/10/2017 11:28:59
Non stiamo dicendo la stessa cosa.
Come ho scritto più volte lo scorrimento della graduatoria degli i.a. non è automatico dopo la chiamata dei 30 F.A. perché c'e sempre il periodo di prova da considerare.
In teoria i 30 f.a. potrebbero rinunciare e rimanere i.a. o tornare a fare gli i.a. al termine del periodo di prova.

Da: giored 30/10/2017 11:55:56
Diabolique
Forse non ho scritto in maniera chiara, quando scrivo automatico non significa che sia anche contestuale.
Certo, c'è il periodo di prova e ci sono pure i tempi biblici dell'amministrazione quindi non può essere contestuale alla rinuncia ma la sostituzione è automatica nel senso che, sia pure fra n mesi, ci deve essere x forza, anche se nel frattempo (x ipotesi) la graduatoria fosse scaduta e non confermata.
Ergo: se ci sono 10, 30 o 50 (qualunque sia il numero) che poi rinunciano perchè hanno vinto anche l'altro concorso di f.a questi devono essere certamente sostituiti tramite scorrimento della graduatoria. Quando? I tempi ovviamente non possiamo saperli e visto la lentezza di queste assunzioni..

Da: Diabolique 30/10/2017 12:07:55
Si ma io dico che non si può dire al momento che verranno assunti fino al numero 376 (o oltre il 400 come hai sostenuto all'inizio dando per certi 100 i.a. che sarebbero diventati f.a.).
Non diamo informazioni errate perché magari c'è chi da per buone certe notizie che poi non si rivelano tanti!
Inoltre nutro forti dubbi sulla "sostituzione automatica" visto che non mi risulta alcuna norma che preveda questa sostituzione.
La norma di riferimento è l'art. 8 del Testo Unico impiegati civili che, però, lascia all'ente la facoltà di operare la sostituzione in caso di rinunce, dimissioni ecc.
Quindi non si parla di obbligo.

Da: giored 30/10/2017 12:34:30
Guarda evidentemente non riusciamo a capirci quindi mi fermo qui, ho chiesto all'uff del personale e se fai altrettanto ti daranno la stessa risposta che hanno dato a me.
Ho parlato di oltre 400 o 376 perchè prendevo x buono il numero dei f.a che è stato più volte indicato in qs forum si parlava di 100, poi di 76, l'ultima versione era 30. Chiaro che se invece il numero è pari a zero non ci sarà alcuna sostituzione.
Ad ogni modo volevo confortare almeno Fantasio e le prime decine di idonei non mentire quindi in bocca al lupo a tutti.
Kalinda mi creo un nuovo indirizzo mail così se vuoi possiamo rimanere in contatto

Da: giored 30/10/2017 12:36:37
Sia chiaro: 'Non mentire' nel senso di 'non volevo dire caxxx..'

Da: Fantasio 30/10/2017 18:21:08
Diaboloique: io non sono convinto della faccenda "6 mesi". Secondo me, una volta fatti i 6 mesi da Istruttori non bisogna più farli da Funzionari, altrimenti ogni passaggio interno alla P.A. sarebbe a rischio. E se anche mi sbagliassi, non credo sia possibile fare questi 6 mesi in prova senza dimettersi dal precedente incarico: non si possono percepire due stipendi, uno da Istruttore, un altro da Funzionario (sia pure in prova).
Insomma, io penso che da subito i posti di Istruttore si libereranno; ma penso anche che la sostituzione non sia automatica, dato che non si tratta di rimpiazzare dei rinunciatari, ma di ovviare a delle carenze "nuove" nell'organico, carenze che - in teoria - non erano programmate. Ci vorrà quindi una nuova delibera per assumere altri Istruttori oltre i 72, una volta verificati quanti posti saranno liberati e a quanto ammonteranno le risorse resesi disponibili, e non credo che basteranno pochi giorni. Se nel frattempo le graduatorie dovessero scadere, non credo che sarà possibile scorrerle.
Questo a rigor di logica. Ma nella P.A. la logica non sempre è di casa, per cui ci vorrà un chiarimento dell'Ufficio Assunzioni.

Da: Kalinda 30/10/2017 19:18:37
Ovviamente non si percepiscono due stipendi. Durante il periodo di prova del nuovo lavoro e fino al superamento dello stesso, si può usufruire di un periodo di aspettativa e, quindi, non licenziarsi dal lavoro precedente

Da: Kalinda 31/10/2017 06:46:07
Giored, sei pugliese?

Da: Diabolique 31/10/2017 10:02:12
Esatto è come dice Kalinda.
I f.a. (già i.a.) dovranno rifare e risuperare il periodo di prova di 6 mesi. Nel frattempo saranno messi in aspettativa non retribuita nel vecchio profilo i.a. Qualora non superassero il periodo di prova o rinunciassero a fare i f.a., a domanda, torneranno a fare gli i.a.
La norma di riferimento è l'art. 14-bis del CCNL del 6.7.1995, come modificato dall'art. 20 del CCNL del 14.9.2000.
Sul discorso della sostituzione (che automatica non è) condivido quello che dice Fantasio.

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Da: giored	27/10/2017 14:02:24
Ho chiamato stamattina all'ufficio del personale. Sono già arrivati al n.274 e certamente chiamano altre 72 persone entro il 31/12. Qs ultimi verranno divisi in due gruppi e inizieranno a mandare le raccomandate i primi giorni di novembre (mi hanno detto che potrebbe essere il 3 o il 4). Dei 100 funzionari e della loro sostituzione ancora non sanno (ufficialmente) nulla, nel caso si provvederà alla sostituzione. Sulla proroga non si pronunciano ma viste le insistenze di più parti è verosimile che ci sia. Naturalmente x quello occorre aspettare ancora 1 mese

Da: Fantasio	27/10/2017 15:05:00
Ottimo, Giored. Ma "si provvederà alla sostituzione" non basta: si provvederà subito, sfruttando così la graduatoria in scadenza, o dopo mesi, nel qual caso bisognerà giocoforza sperare nella proroga (con ovvi problemi se questa non ci fosse)?

Da: giored	27/10/2017 15:50:13
Fantasio I 300 posti (parlo di i.a) devono essere coperti comunque. Allo stato la graduatoria scorre x sostituire i rinunciatari, non per assumere idonei che vanno oltre il 300esimo. Se i 100 funzionari prendessero servizio ora ( e fino a questo momento non è ancora accaduto, penso x ragioni burocratiche) verrebbero sostituiti subito o quasi. Ma anche se venissero chiamati nel 2018 sarebbero sostituiti perchè verrebbero meno un centinaio di persone nel profilo di i.a. e quindi chiamerebbero i restanti fino a coprire la 300' posizione. Proroga o no perchè a quel punto i primi 150/200 idonei diventano automaticamente 'vincitori' nel senso che hanno diritto all'assunzione. La proroga è utile ( e a quanto riferito probabile) x attingere dalla graduatoria ulteriori idonei oltre il trecentesimo effettivo. Entro il 31/12 si arriva al n.346 ( 5 hanno firmato in qs gg). Con i 100 funzionari sostituiti si arriverebbe al n.446, sempre che non ci siano ulteriori rinunce.

Da: Kalinda	27/10/2017 15:51:11
@Fantasio Ieri, in commissione Lavoro, é iniziata la discussione sulla proroga dell'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici. Capisco l'ansia di coloro il cui futuro dipende dalla proroga, ma penso possiate stare tranquilli. @giored grazie per l'info.

Da: Kalinda	27/10/2017 15:53:58
Giored, ho letto ora il tuo secondo post. A me risulta che i 5 non abbiamo ancora firmato, sono stati però già notiziati e firmeranno il 6novembre. Comunque cambia poco.

Da: giored	27/10/2017 15:57:40
Kalinda Figurati, ricordo bene l'ansia che provavo anch'io l'anno scorso quindi capisco certi stati d'animo e se posso darò tutte le info che occorrono. Noi, mi sa ci conosceremo fra non molto visto che stanno arrivando le raccomandate

Da: giored	27/10/2017 16:04:09
Non saprei, a me la sig.ra ha detto che le ultime 5 persone sono state chiamate in qs gg e mi ha pure specificato che ora siamo al n.274.

Da: Kalinda	27/10/2017 16:08:45
Giored, hai un indirizzo e-mail (senza generalità) da poter scrivere qui?

Da: 88Gabri	27/10/2017 22:45:11
👍 corsaro4. Agli altri dico: sicuramente l'Amm.ne Caputolina e' volta a procedere all'assunzione di fatto dei n. 300 istruttori amministrativi nostro malgrado troppo lentamente e fino al raggiungimento della presunta posizione n. 364 (269+5+72+18 eventuali surroghe sui 72), tuttavia, il problema resta per gli idonei collocatisi successivamente. Il tutto alla luce delle precedenti disamine, da ultimo quella di corsaro.â�� Di fatto si resta appesi ad una eventuale proroga della graduatoria senza che nessuno abbia ricercato migliori soluzioni, dettate dalla necessità del buon andamento della macchina amministrativa. Se assunzione sarà....👏â��

Da: Fantasio	27/10/2017 23:45:07
88Gabri: perché sino alla 364? Non dovrebbero arrivare solo alla posizione 346?

Da: 88Gabri	28/10/2017 05:47:11
Per possibili rinunce in capo ai n. 72 candidati da assumere prossimamente...

Da: Fantasio	28/10/2017 11:02:13
Ma perché le rinunce dovrebbero essere proprio 18? E come farebbero se la graduatoria non viene prorogata? Passato il 31/12, se la graduatoria non viene prorogata, non potrebbero più pescare gli idonei dopo il numero 346...

Da: Diabolique	28/10/2017 11:17:58
@Giored non è esattamente come dici per quanto riguarda i 100 funzionari amministrativi. Il concorso per f.a. non era, infatti, per interni (progressione verticale) proprio perché con la Brunetta non sono più previsti concorsi "interni". Ora, infatti, la pa può bandire un concorso riservando al massimo la metà dei posti al personale interno (cosa che, in ogni caso, non è accaduto per il concorso da 110 funzionari amm. che era un concorso "esterno" senza riserva di posti). Questo significa due cose: A) molti di coloro che hanno vinto il concorso da f.a. non sono interni all'amministrazione capitolina (e peraltro tra i vincitori "interni" è possibile che qualcuno non sia inquadrato come i.a.). B) in ogni caso i vincitori "interni" dovranno (ri)superare il periodo di prova di 6 mesi potendo anche decidere, nel caso in cui non superassero il periodo o non volessero fare più i funzionari amm., di ritornare a fare gli i.a. Peraltro il periodo di prova di 6 mesi va considerato sulla base dei giorni effettivamente lavorati (quindi in caso di ferie, malattia, aspettative, congedi ecc. il termine resta sospeso e ricomincia a decorrere da quando si torna a lavoro). In definitiva non è affatto automatica la sostituzione dei 100 funzionari proprio perché non tutti i 100 f.a. sono i.a. e non è detto, in astratto, che gli i.a. che diventeranno f.a. non decidano di tornare a fare gli i.a. Peraltro ora le assunzioni saranno legate ai fabbisogni e non più alle dotazioni organiche! Quindi, in definitiva, per stabilire quanti i.a. entreranno nei prossimi anni bisognerà attendere, in primis, la proroga e poi il nuovo piano assunzionale e soprattutto la pianta del fabbisogno! Fare calcoli ora su sostituzioni e rinunce è prematuro.

Da: giored	28/10/2017 12:03:27
Diabolique Sulle eventuali rinunce dei 72 sono d'accordo con te perchè sono eventuali, appunto. Sui funzionari no e ti spiego perchè. Io non so quanti siano gli i.a che hanno vinto anche il concorso da f.a, qui si parlava di 100. Se il dato fosse vero (e non ho motivo di dubitarne perchè Fantasio aveva fatto un ottimo lavoro con la graduatoria) questi verrebbero cmq sostituiti. Certo, i tempi non li conosciamo (abbiamo sperimentato sulla nostra pelle quanto siano lente le assunzioni) ma il punto è che A PRESCINDERE dalla proroga i 100 debbano essere rimpiazzati con lo scorrimento della graduatoria. Infatti, per questi, esiste il DIRITTO ALL' ASSUNZIONE perchè i 300 non risulterebbero coperti (vuoi x rinunce, vuoi perchè un a.i diventa f.a).. Lo ripeto, la proroga è utile a tutti gli altri idonei oltre il 300' EFFETTIVO. Questo non è quello che penso io, è il diritto. Non voglio polemizzare con nessuno ma ritengo dover tranquillizzare gli idonei almeno fino al n.446 poi ci sono dubbi chiedete all'ufficio del personale

Da: Diabolique	28/10/2017 14:14:16
Allora dubito che Fantasio (che ricordo bene per la precisione e la competenza sui numeri) possa aver detto che 100 i.a. diventeranno f.a. Nel piano assunzionale appena deliberato dalla Giunta è prevista l'assunzione di 100 f.a. x il 2017 (quindi entro dicembre). Ciò significa che i 100 f.a. verranno presi dalla graduatoria dei 110 f.a. che è uno dei 22 concorsi banditi da Alemanno nel 2010 insieme, tra gli altri, a questo di 300 i.a. Poiché il concorso per f.a. era un concorso "esterno" molti dei vincitori non sono interni all'amministrazione in generale e a quella capitolina in particolare. Sicuramente ci saranno degli i.a. della graduatoria dei 300 che sono ricompresi anche in questi 100. Quindi e al limite, ma la cosa non mi risulta così pacifica anzi, un'eventuale sostituzione ci potrebbe essere solo relativamente a quegli i.a. della graduatoria dei 300 che sono stati già assunti e che ora diventeranno funzionari perché vincitori anche di quel concorso e ricompresi nei 100 previsti nel piano appena deliberato. Ma di certo la sostituzione non opererà nei confronti di quegli i.a. che non fanno parte della graduatoria dei 300 perché "esterni" all'amministrazione o perché assunti (o stabilizzati) al di fuori del concorso dei 300 i.a. Mi spiego meglio. Mettiamo che tra i 100 vincitori f.a. che verranno assunti entro dicembre ci siano 60 i.a. (è solo un'ipotesi). Di questi 60 i.a. non è detto che tutti siano stati assunti col concorso per 300 i.a. Può darsi che solo 20 di questi 60 facciano parte della graduatoria dei 300 i.a. mentre gli altri 40 siano stati assunti non con il concorso bandito da Alenanno ma con altri precedenti. Sicché un'eventuale sostituzione riguarderebbe solo 20 persone e non 60 giacché solo 20 della graduatoria dei 300 sono passati a funzionari. Valgono poi le considerazioni fatte prima relativamente al periodo di prova in quanto gli i.a. chiamati anche come funzionari verranno posti in aspettativa non retribuita per tutto il periodo di prova potendo, a domanda, tornare a fare gli i.a. senza liberare alcun posto (anzi facendo scorrere, semmai, in questo caso, la graduatoria dei 110 f.a.). In definitiva al momento la sicurezza ce l'hanno solo coloro che sono ricompresi nei 72 previsti dal piano. Per gli altri bisognerà attendere e soprattutto aspettare il piano del fabbisogno.

Da: Fantasio	28/10/2017 17:12:22
Fra i primi 300 Istruttori sono compresi 30 dei primi 100 Funzionari (e 31 dei primi 110, considerando tutti i vincitori). Ovviamente non ho idea di chi abbia rinunciato, da una parte o dall'altra.

Da: Diabolique	28/10/2017 20:30:49
Ah ecco. Allora non sono 100 ma 30 (31). Grazie Fantasio sempre sul pezzo 😉

Da: giored	29/10/2017 14:36:26
Diabolique Anche io ovviamente mi riferivo agli stessi che hanno vinto anche il concorso di i.a quindi stavamo dicendo la stessa cosa. Però avevo capito (evidentemente male) che questi fossero 100, oggi scopro da voi che sono 30 (ergo: 346 + 30 che diventeranno f.a= si arriva al n.376). Mi avrà ingannato il fatto che nelle precedenti pagine ci si riferisce sempre a quel numero..

Da: Onfalos	29/10/2017 17:40:24
Secondo voi le chiamate per i funzionari potrebbero arrivare già questa settimana?

Da: Diabolique	30/10/2017 11:28:59
Non stiamo dicendo la stessa cosa. Come ho scritto più volte lo scorrimento della graduatoria degli i.a. non è automatico dopo la chiamata dei 30 F.A. perché c'e sempre il periodo di prova da considerare. In teoria i 30 f.a. potrebbero rinunciare e rimanere i.a. o tornare a fare gli i.a. al termine del periodo di prova.

Da: giored	30/10/2017 11:55:56
Diabolique Forse non ho scritto in maniera chiara, quando scrivo automatico non significa che sia anche contestuale. Certo, c'è il periodo di prova e ci sono pure i tempi biblici dell'amministrazione quindi non può essere contestuale alla rinuncia ma la sostituzione è automatica nel senso che, sia pure fra n mesi, ci deve essere x forza, anche se nel frattempo (x ipotesi) la graduatoria fosse scaduta e non confermata. Ergo: se ci sono 10, 30 o 50 (qualunque sia il numero) che poi rinunciano perchè hanno vinto anche l'altro concorso di f.a questi devono essere certamente sostituiti tramite scorrimento della graduatoria. Quando? I tempi ovviamente non possiamo saperli e visto la lentezza di queste assunzioni..

Da: Diabolique	30/10/2017 12:07:55
Si ma io dico che non si può dire al momento che verranno assunti fino al numero 376 (o oltre il 400 come hai sostenuto all'inizio dando per certi 100 i.a. che sarebbero diventati f.a.). Non diamo informazioni errate perché magari c'è chi da per buone certe notizie che poi non si rivelano tanti! Inoltre nutro forti dubbi sulla "sostituzione automatica" visto che non mi risulta alcuna norma che preveda questa sostituzione. La norma di riferimento è l'art. 8 del Testo Unico impiegati civili che, però, lascia all'ente la facoltà di operare la sostituzione in caso di rinunce, dimissioni ecc. Quindi non si parla di obbligo.

Da: giored	30/10/2017 12:34:30
Guarda evidentemente non riusciamo a capirci quindi mi fermo qui, ho chiesto all'uff del personale e se fai altrettanto ti daranno la stessa risposta che hanno dato a me. Ho parlato di oltre 400 o 376 perchè prendevo x buono il numero dei f.a che è stato più volte indicato in qs forum si parlava di 100, poi di 76, l'ultima versione era 30. Chiaro che se invece il numero è pari a zero non ci sarà alcuna sostituzione. Ad ogni modo volevo confortare almeno Fantasio e le prime decine di idonei non mentire quindi in bocca al lupo a tutti. Kalinda mi creo un nuovo indirizzo mail così se vuoi possiamo rimanere in contatto

Da: giored	30/10/2017 12:36:37
Sia chiaro: 'Non mentire' nel senso di 'non volevo dire caxxx..'

Da: Fantasio	30/10/2017 18:21:08
Diaboloique: io non sono convinto della faccenda "6 mesi". Secondo me, una volta fatti i 6 mesi da Istruttori non bisogna più farli da Funzionari, altrimenti ogni passaggio interno alla P.A. sarebbe a rischio. E se anche mi sbagliassi, non credo sia possibile fare questi 6 mesi in prova senza dimettersi dal precedente incarico: non si possono percepire due stipendi, uno da Istruttore, un altro da Funzionario (sia pure in prova). Insomma, io penso che da subito i posti di Istruttore si libereranno; ma penso anche che la sostituzione non sia automatica, dato che non si tratta di rimpiazzare dei rinunciatari, ma di ovviare a delle carenze "nuove" nell'organico, carenze che - in teoria - non erano programmate. Ci vorrà quindi una nuova delibera per assumere altri Istruttori oltre i 72, una volta verificati quanti posti saranno liberati e a quanto ammonteranno le risorse resesi disponibili, e non credo che basteranno pochi giorni. Se nel frattempo le graduatorie dovessero scadere, non credo che sarà possibile scorrerle. Questo a rigor di logica. Ma nella P.A. la logica non sempre è di casa, per cui ci vorrà un chiarimento dell'Ufficio Assunzioni.

Da: Kalinda	30/10/2017 19:18:37
Ovviamente non si percepiscono due stipendi. Durante il periodo di prova del nuovo lavoro e fino al superamento dello stesso, si può usufruire di un periodo di aspettativa e, quindi, non licenziarsi dal lavoro precedente

Da: Diabolique	31/10/2017 10:02:12
Esatto è come dice Kalinda. I f.a. (già i.a.) dovranno rifare e risuperare il periodo di prova di 6 mesi. Nel frattempo saranno messi in aspettativa non retribuita nel vecchio profilo i.a. Qualora non superassero il periodo di prova o rinunciassero a fare i f.a., a domanda, torneranno a fare gli i.a. La norma di riferimento è l'art. 14-bis del CCNL del 6.7.1995, come modificato dall'art. 20 del CCNL del 14.9.2000. Sul discorso della sostituzione (che automatica non è) condivido quello che dice Fantasio.