Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: Nuria 23/03/2014 10:31:48
Ohi ohi
Era più bello svegliarsi all'alba per studiare e condividere il caffè con Jamm alle 6.
Paura e tensione,però c'era un'aria così vibrante.
Mò c'è il De profundis nell'aria...
: (

Da: Carletto ma quale Carletto 23/03/2014 10:42:02
Lelone, guarda che le graduatorie sono già state prolungate dal DL 101/2013 conv. con mod. in L.125/2013. Art. 4 c.4:
"L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata fino al 31 dicembre 2016. "

Ma l'intero art.4 va tenuto presente per le nostre chiacchiere.

Da: lbs.. 23/03/2014 10:49:29
Se passa un simile cambiamento della normativa sul pubblico impiego si andrebbe a creare un precedente pericoloso.

Qualsiasi politico userebbe le aziende municipalizzate et similia come ponte per eludere il meccanismo del concorso pubblico(il tutto legalmente)

In poche parole l'abiura del diritto e della Costituzione.

Questa mossa fu da noi prevista, ma penso che visto le mie valutazioni precedenti,non si passerà alle vie di fatto.

Ritengo che il Comune per salvarsi deve per forza fare queste scelte obbligate:

1 snellire tutte le aziende che hanno bilanci in perdità,licenziando "per motivi economici" i dipendenti in eccesso

2 fare sottostare al Patto di Stabilità interno e ai suoi vincoli le aziende, sia in materia di assunzione di personale che di acquisto di beni e servizi. Vincoli ovviamente strettissimi

3 dismissione di nuove tranche di Acea, ma senza far perdere il controllo al Campidoglio.

4iquidazione di tutte le società partecipate che non abbiano come fine sociale prioritario attività di servizio pubblico.

Se non fanno cosi.,che dirvi il pericolo di danni per noi esiste,ma esiste ancora di più per i dipendenti già inseriti nei vari profili in pianta organica

Speriamo che capiscano che questa medicina amara la si deve prendere

Speriamo che capiscano che i vincitori/idonei si sono fatti grandi,e non hanno voglia di giocare a nascondino oppure a palla avvelenata
Buona domenica ragazzi

Da: HugoCabret 23/03/2014 10:53:07
ragazzi se mai succederà veramente questa vergogna del personale atac e ama entrati così:

http://www.repubblica.it/politica/2010/12/10/news/roma_l_inchiesta_su_parentopoli_atac_e_ama_la_mappa_dei_favoriti-10023896/

non si saranno scuse, nè distanze da percorrere, nè appuntamenti pregressi, nè il fatto che si sta lavorando o si hanno i bambini a casa:
BISOGNA ANDARE AL CAMPIDOGLIO CON LE TENDE E RIMANERCI fino a che non si ottiene nero su bianco la retromarcia. Chi non è entrato per concorso ad Ama e Atac non ha alcun diritto di entrare nel comune!

Tra l'altro i fatti dell'articolo succedevano nel 2010, che fine hanno fatto i fascicoli aperti? In Italia pagano solo i ladri di polli.

By the way.. buona domenica a tutti!

Da: Lelone77 23/03/2014 11:04:09
Buongiorno a tutti
@Nuria forse dipende da questa primavera autunnale, successiva all'inverno autunnale e all'autunno autunnale
La mezza stagione esiste capisci che arriva quando ti ammali.

@Patty ... Ma il 36 impiegava 2 ore e 32 per arrivare fino a Termini!

Da: Lucylla 23/03/2014 11:07:52
Penso, ma forse è solo una mia illusione, che per non far venire a galla tutto il marcio che c'è dietro le assunzioni ATAC, AMA, etc...alla fine troveranno vie alternative: prepensionamenti ove possibile, qlc privatizzazione, ma è difficile che sposteranno persone assunte senza concorso dalle municipalizzate al comune di Roma. Sanno bene che ormai la gente è esasperata, ed è attenta a tutto, sanno bene che ci sono 20.000 persone che hanno superato selezioni durissime e non resterebbero con le braccia conserte a vedersi fregare il posto da chi -probabilmente- in vita sua non ha mai aperto libro. Secondo me ci saebbe una pioggia di ricorsi oltre che di proteste ad oltranza...Pensate che a Marino convenga tutto questo? Io non credo...
Buona Domenica a tutti...

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Da: Lelone77 23/03/2014 11:28:48
@Carletto quello che intendevo dire è che se l'ente è davvero così dissestato da non poter fare concorsi da qui a 5-10 anni se non per finalità di compravendita politica di voti, in virtù del contenimento delle spese anche solo in materia di procedure concorsuali dovrebbe essere obbligatorio l'utilizzo della nostra graduatoria per coprire le vacanze dotazionali

Da: Ignazio Gianni 23/03/2014 11:46:52
Se vogliono, possono. Per loro sarebbe la soluzione perfetta: coprono le carenze di organico, senza alcun costo aggiuntivo e sistemano il bilancio di ATAC, meglio di così.
Certo, invece di esternalizzare servizi quali lo 060606 (Almaviva), potrebbero dirottarci gli amministrativi ATAC/AMA/Zetema in esubero, ad esempio. Inoltre si pensava a internalizzare la riscossione crediti, data la disdetta alemanniana del contratto con Equitalia, ed anche li ci sarebbe possibilità di assorbimento di personale.
Vabbè, Buona domenica, e maledetta maratona che non permette de pijà la macchina!

Da: Carletto ma quale Carletto 23/03/2014 11:55:14
Ah, sì sì, ma infatti il resto dell'art.4 del DL101/13 conferma proprio questo.

Nelle varie partecipate credo che i rispettivi uffici del personale faranno delle semplici, simpatiche liste di proscrizione, risalendo per ciascun dipendente ai presupposti e alle modalità di assunzione. Chi era stato assunto in quanto vincitore o idoneo a concorso per il Comune, potrà essere assorbito con qualche facile magheggio normativo, eventualmente con la preziosa collaborazione del governo.

Per istruttori amministrativi, però, la figura classica in ogni amministrazione pubblica, sono anch'io abbastanza sicuro che questa (futura) graduatoria non si tocca!

Per istruttori dei servizi culturali, turistici e sportivi pure, ma per il motivo opposto, ovvero che è una figura di nuova istituzione. Tuttavia li vedo più a rischio per la situazione complessiva Zetema - Palaexpo - Biblioteche etc. che è incasinatissima. Unica consolazione: è almeno dal 2009 (Alemanno) che parlano di creare una fantomatica holding e ancora non se ne è fatto nulla.

Da: Carletto ma quale Carletto 23/03/2014 11:57:05
(Rispondevo @Lelone)

Da: avv 1980 23/03/2014 12:08:10
Fantasio scusami, io ho partecipato sia al concorso per funzionario che a quello per istruttore. Non riesco a trovare l'ultima graduatoria che hai preparato per quello da istruttore. Potresti postarmi il link? ...Oppure, può aiutarmi chi se lo trova tra le mani ? Grazie

Da: alessix 23/03/2014 12:11:09
Mobilità, il governo dice �«sì�» = Arriva il �«sì�» del governo alla mobilità dei dipendenti
( la posizione del ministro della Funzione pubblica, Marianna Madia, non lasda molti dubbi: dopo la richiesta di Marino al governo di poter spostare i dipendenti nelle varie aziende del Comune, Madia ha detto che l'idea �«è parte del nostro programma�». Così Marino l'ha invitata alla cabina di regia di martedì. L'ipotesi è di inserire una norma nel DI Enti Locali

Da: alessix 23/03/2014 12:12:43
Nelle municipalizzate ci sono:
amministrativi, architetti, ingegneri, funzionari...perciò

Da: Ignazio Gianni 23/03/2014 12:12:54
L'articolo odierno della cronaca di Roma del Corriere della sera, riporta che il via libera sarebbe alla "mobilità interaziendale", e che SE il dipendente non accettasse il cambio di mansioni, e sopratutto solo SE il governo desse il via libera, allora ci potrebbe essere la copertura di posizioni interne al comune col personale delle partecipate in esubero...

Da: before 23/03/2014 12:16:55
L'allarme è scoppiato pure sul gruppo di fb. Nell'articolo del corriere si parla di 'amministrativi' delle municipalizzate. Ora non so se tecnicamente sia possibile inserirli nei ruoli di nostra competenza (e diritto direi), ma la volontà politica di risolvere il problema e eliminare noi è evidente. Ed è un rischio che gente come noi, che attende da oltre 4 anni un posto che si è sudato, non dovrebbe neanche correre.

Da: be optimist 23/03/2014 12:19:57
@Casimiro
no infatti, io intendevo solamente che era miope tenere separati il discorso nostri concorsi con quello municipalizzate perché era evidente, al di là di ogni dichiarazione di Nieri, che sono fili che vanno ad intrecciarsi, per il resto spero che si limitino i danni per quel che ci riguarda e che, come scrive Lelone, queste graduatorie, per compensazione, siano rese immortali o giù di lì

Mi ha fatto ridere Nuria :)

Da: Carletto ma quale Carletto 23/03/2014 13:18:38
Finché non pubblicano le graduatorie definitive esistono solo loro.

Da: be optimist 23/03/2014 13:29:01
e c'è chi fa pure ricorso.. Mon Dieu..

Da: Fantasio 23/03/2014 13:38:53
@ avv1980: http://ge.tt/8BwkcxR1/v/0?c

Da: Carletto ma quale Carletto 23/03/2014 13:43:09
Verissimo, Be.

Da: before 23/03/2014 13:50:20
Tra l'altro se ci pensate, in caso di carenze d'organico di qualunque tipo al Comune o nei Municipi, la priorità dovrebbe essere data a vincitori e idonei del concorso. Credo che molti di noi pur di mettere piede in un posto pubblico (meritato) entrerebbe in un ruolo con una mansione inferiore in attesa della chiamata alla sua giusta qualifica. Della serie: meglio portiere che disoccupato!

Da: alessix 23/03/2014 14:23:43
Ignazio, e mica sono scemi quelli ad accettare un'altro ruolo all'intern dell'azienda, è meglio ottenere gratis un posto comunale senza concorso no?

Da: Lelone77 23/03/2014 14:27:13
@Before

Aggiungiamo anche che, difronte a comportamenti noti come quelli degli assenteisti ripresi dalle Iene che in questo momento storico gettano fango potenziale anche su di noi per italici sillogismi qualunquisti, è ancora più assurdo che non sia possibile buttare fuori questi individui e fare entrare persone che VOGLIONO lavorare.
Sono questi soggetti a rovinare l'Italia, gli stessi che ritengono di avere solo diritti e nessun dovere e che invocano la legge solo quando torna utile al proprio orto.

Da: MOon1900 23/03/2014 14:52:35
Credo che la ministra debba quanto prima tornare alle sue occupazioni pre incarico, ovvero Peppa Pig, omogenizzati e Plasmon
Questa stronza iper raccomandata...
Scusate ma sto finendo le sacche di riserva di ottimismo

Da: Ignazio Gianni 23/03/2014 15:11:13
@ alessix, ma quelle per me sono, fantasie giornalisiche. Ti pare che a un amministrativo ATAC gli dicono o vai a controllare i biglietti alle 6.30 ad Anagnina o te gratti la panza al Municipio? UHmmm...

Da: Ignazio Gianni 23/03/2014 15:14:44
@Moon MArianna Madia, ex fidanzata del figlio del Presidente della Repubblica G.Napoletano, figlia di uno dei migliori amici di Veltroni, prematuramente scomparsa, parlamentare a 27 anni per chi sa quale motivo. O per i motivi sopraindicati.
Una che tanto per chi è, basterebbe 'sto link...
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/2013/notizia/marianna-madia-sbaglia-ministro-e-confonde-zanonato-con-giovannini_2016556.shtml

Da: MOon1900 23/03/2014 15:30:58
Tocca' spera' che partorisce stanotte insomma...

Da: Ignazio Gianni 23/03/2014 15:36:41
Che partorisce stanotte, che Marino s'apparecchia in bicicletta, che Renzi...ecc.ecc. ;-)

Da: patty971 23/03/2014 16:31:39
buona domenica a tutti. Ha ragione Nuria molto meglio quando si entrava nel forum con lo stress dello studio ... adesso solo "brutte notizie" e poco ottimismo UFFFFFFAAAAAAA

Da: be optimist 23/03/2014 17:22:34
http://www.youtube.com/watch?v=o-F-eSQmYBI

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1497, 1498, 1499, 1500, 1501, 1502, 1503, 1504, 1505, 1506, 1507, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: Nuria	23/03/2014 10:31:48
Ohi ohi Era più bello svegliarsi all'alba per studiare e condividere il caffè con Jamm alle 6. Paura e tensione,però c'era un'aria così vibrante. Mò c'è il De profundis nell'aria... : (

Da: Carletto ma quale Carletto	23/03/2014 10:42:02
Lelone, guarda che le graduatorie sono già state prolungate dal DL 101/2013 conv. con mod. in L.125/2013. Art. 4 c.4: "L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata fino al 31 dicembre 2016. " Ma l'intero art.4 va tenuto presente per le nostre chiacchiere.

Da: lbs..	23/03/2014 10:49:29
Se passa un simile cambiamento della normativa sul pubblico impiego si andrebbe a creare un precedente pericoloso. Qualsiasi politico userebbe le aziende municipalizzate et similia come ponte per eludere il meccanismo del concorso pubblico(il tutto legalmente) In poche parole l'abiura del diritto e della Costituzione. Questa mossa fu da noi prevista, ma penso che visto le mie valutazioni precedenti,non si passerà alle vie di fatto. Ritengo che il Comune per salvarsi deve per forza fare queste scelte obbligate: 1 snellire tutte le aziende che hanno bilanci in perdità,licenziando "per motivi economici" i dipendenti in eccesso 2 fare sottostare al Patto di Stabilità interno e ai suoi vincoli le aziende, sia in materia di assunzione di personale che di acquisto di beni e servizi. Vincoli ovviamente strettissimi 3 dismissione di nuove tranche di Acea, ma senza far perdere il controllo al Campidoglio. 4iquidazione di tutte le società partecipate che non abbiano come fine sociale prioritario attività di servizio pubblico. Se non fanno cosi.,che dirvi il pericolo di danni per noi esiste,ma esiste ancora di più per i dipendenti già inseriti nei vari profili in pianta organica Speriamo che capiscano che questa medicina amara la si deve prendere Speriamo che capiscano che i vincitori/idonei si sono fatti grandi,e non hanno voglia di giocare a nascondino oppure a palla avvelenata Buona domenica ragazzi

Da: HugoCabret	23/03/2014 10:53:07
ragazzi se mai succederà veramente questa vergogna del personale atac e ama entrati così: http://www.repubblica.it/politica/2010/12/10/news/roma_l_inchiesta_su_parentopoli_atac_e_ama_la_mappa_dei_favoriti-10023896/ non si saranno scuse, nè distanze da percorrere, nè appuntamenti pregressi, nè il fatto che si sta lavorando o si hanno i bambini a casa: BISOGNA ANDARE AL CAMPIDOGLIO CON LE TENDE E RIMANERCI fino a che non si ottiene nero su bianco la retromarcia. Chi non è entrato per concorso ad Ama e Atac non ha alcun diritto di entrare nel comune! Tra l'altro i fatti dell'articolo succedevano nel 2010, che fine hanno fatto i fascicoli aperti? In Italia pagano solo i ladri di polli. By the way.. buona domenica a tutti!

Da: Lelone77	23/03/2014 11:04:09
Buongiorno a tutti @Nuria forse dipende da questa primavera autunnale, successiva all'inverno autunnale e all'autunno autunnale La mezza stagione esiste capisci che arriva quando ti ammali. @Patty ... Ma il 36 impiegava 2 ore e 32 per arrivare fino a Termini!

Da: Lucylla	23/03/2014 11:07:52
Penso, ma forse è solo una mia illusione, che per non far venire a galla tutto il marcio che c'è dietro le assunzioni ATAC, AMA, etc...alla fine troveranno vie alternative: prepensionamenti ove possibile, qlc privatizzazione, ma è difficile che sposteranno persone assunte senza concorso dalle municipalizzate al comune di Roma. Sanno bene che ormai la gente è esasperata, ed è attenta a tutto, sanno bene che ci sono 20.000 persone che hanno superato selezioni durissime e non resterebbero con le braccia conserte a vedersi fregare il posto da chi -probabilmente- in vita sua non ha mai aperto libro. Secondo me ci saebbe una pioggia di ricorsi oltre che di proteste ad oltranza...Pensate che a Marino convenga tutto questo? Io non credo... Buona Domenica a tutti...

Da: Lelone77	23/03/2014 11:28:48
@Carletto quello che intendevo dire è che se l'ente è davvero così dissestato da non poter fare concorsi da qui a 5-10 anni se non per finalità di compravendita politica di voti, in virtù del contenimento delle spese anche solo in materia di procedure concorsuali dovrebbe essere obbligatorio l'utilizzo della nostra graduatoria per coprire le vacanze dotazionali

Da: Ignazio Gianni	23/03/2014 11:46:52
Se vogliono, possono. Per loro sarebbe la soluzione perfetta: coprono le carenze di organico, senza alcun costo aggiuntivo e sistemano il bilancio di ATAC, meglio di così. Certo, invece di esternalizzare servizi quali lo 060606 (Almaviva), potrebbero dirottarci gli amministrativi ATAC/AMA/Zetema in esubero, ad esempio. Inoltre si pensava a internalizzare la riscossione crediti, data la disdetta alemanniana del contratto con Equitalia, ed anche li ci sarebbe possibilità di assorbimento di personale. Vabbè, Buona domenica, e maledetta maratona che non permette de pijà la macchina!

Da: Carletto ma quale Carletto	23/03/2014 11:55:14
Ah, sì sì, ma infatti il resto dell'art.4 del DL101/13 conferma proprio questo. Nelle varie partecipate credo che i rispettivi uffici del personale faranno delle semplici, simpatiche liste di proscrizione, risalendo per ciascun dipendente ai presupposti e alle modalità di assunzione. Chi era stato assunto in quanto vincitore o idoneo a concorso per il Comune, potrà essere assorbito con qualche facile magheggio normativo, eventualmente con la preziosa collaborazione del governo. Per istruttori amministrativi, però, la figura classica in ogni amministrazione pubblica, sono anch'io abbastanza sicuro che questa (futura) graduatoria non si tocca! Per istruttori dei servizi culturali, turistici e sportivi pure, ma per il motivo opposto, ovvero che è una figura di nuova istituzione. Tuttavia li vedo più a rischio per la situazione complessiva Zetema - Palaexpo - Biblioteche etc. che è incasinatissima. Unica consolazione: è almeno dal 2009 (Alemanno) che parlano di creare una fantomatica holding e ancora non se ne è fatto nulla.

Da: Carletto ma quale Carletto	23/03/2014 11:57:05
(Rispondevo @Lelone)

Da: avv 1980	23/03/2014 12:08:10
Fantasio scusami, io ho partecipato sia al concorso per funzionario che a quello per istruttore. Non riesco a trovare l'ultima graduatoria che hai preparato per quello da istruttore. Potresti postarmi il link? ...Oppure, può aiutarmi chi se lo trova tra le mani ? Grazie

Da: alessix	23/03/2014 12:11:09
Mobilità, il governo dice �«sì�» = Arriva il �«sì�» del governo alla mobilità dei dipendenti ( la posizione del ministro della Funzione pubblica, Marianna Madia, non lasda molti dubbi: dopo la richiesta di Marino al governo di poter spostare i dipendenti nelle varie aziende del Comune, Madia ha detto che l'idea �«è parte del nostro programma�». Così Marino l'ha invitata alla cabina di regia di martedì. L'ipotesi è di inserire una norma nel DI Enti Locali

Da: alessix	23/03/2014 12:12:43
Nelle municipalizzate ci sono: amministrativi, architetti, ingegneri, funzionari...perciò

Da: Ignazio Gianni	23/03/2014 12:12:54
L'articolo odierno della cronaca di Roma del Corriere della sera, riporta che il via libera sarebbe alla "mobilità interaziendale", e che SE il dipendente non accettasse il cambio di mansioni, e sopratutto solo SE il governo desse il via libera, allora ci potrebbe essere la copertura di posizioni interne al comune col personale delle partecipate in esubero...

Da: before	23/03/2014 12:16:55
L'allarme è scoppiato pure sul gruppo di fb. Nell'articolo del corriere si parla di 'amministrativi' delle municipalizzate. Ora non so se tecnicamente sia possibile inserirli nei ruoli di nostra competenza (e diritto direi), ma la volontà politica di risolvere il problema e eliminare noi è evidente. Ed è un rischio che gente come noi, che attende da oltre 4 anni un posto che si è sudato, non dovrebbe neanche correre.

Da: be optimist	23/03/2014 12:19:57
@Casimiro no infatti, io intendevo solamente che era miope tenere separati il discorso nostri concorsi con quello municipalizzate perché era evidente, al di là di ogni dichiarazione di Nieri, che sono fili che vanno ad intrecciarsi, per il resto spero che si limitino i danni per quel che ci riguarda e che, come scrive Lelone, queste graduatorie, per compensazione, siano rese immortali o giù di lì Mi ha fatto ridere Nuria :)

Da: Carletto ma quale Carletto	23/03/2014 13:18:38
Finché non pubblicano le graduatorie definitive esistono solo loro.

Da: be optimist	23/03/2014 13:29:01
e c'è chi fa pure ricorso.. Mon Dieu..

Da: Fantasio	23/03/2014 13:38:53
@ avv1980: http://ge.tt/8BwkcxR1/v/0?c

Da: Carletto ma quale Carletto	23/03/2014 13:43:09
Verissimo, Be.

Da: before	23/03/2014 13:50:20
Tra l'altro se ci pensate, in caso di carenze d'organico di qualunque tipo al Comune o nei Municipi, la priorità dovrebbe essere data a vincitori e idonei del concorso. Credo che molti di noi pur di mettere piede in un posto pubblico (meritato) entrerebbe in un ruolo con una mansione inferiore in attesa della chiamata alla sua giusta qualifica. Della serie: meglio portiere che disoccupato!

Da: alessix	23/03/2014 14:23:43
Ignazio, e mica sono scemi quelli ad accettare un'altro ruolo all'intern dell'azienda, è meglio ottenere gratis un posto comunale senza concorso no?

Da: Lelone77	23/03/2014 14:27:13
@Before Aggiungiamo anche che, difronte a comportamenti noti come quelli degli assenteisti ripresi dalle Iene che in questo momento storico gettano fango potenziale anche su di noi per italici sillogismi qualunquisti, è ancora più assurdo che non sia possibile buttare fuori questi individui e fare entrare persone che VOGLIONO lavorare. Sono questi soggetti a rovinare l'Italia, gli stessi che ritengono di avere solo diritti e nessun dovere e che invocano la legge solo quando torna utile al proprio orto.

Da: MOon1900	23/03/2014 14:52:35
Credo che la ministra debba quanto prima tornare alle sue occupazioni pre incarico, ovvero Peppa Pig, omogenizzati e Plasmon Questa stronza iper raccomandata... Scusate ma sto finendo le sacche di riserva di ottimismo

Da: Ignazio Gianni	23/03/2014 15:11:13
@ alessix, ma quelle per me sono, fantasie giornalisiche. Ti pare che a un amministrativo ATAC gli dicono o vai a controllare i biglietti alle 6.30 ad Anagnina o te gratti la panza al Municipio? UHmmm...

Da: Ignazio Gianni	23/03/2014 15:14:44
@Moon MArianna Madia, ex fidanzata del figlio del Presidente della Repubblica G.Napoletano, figlia di uno dei migliori amici di Veltroni, prematuramente scomparsa, parlamentare a 27 anni per chi sa quale motivo. O per i motivi sopraindicati. Una che tanto per chi è, basterebbe 'sto link... http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/2013/notizia/marianna-madia-sbaglia-ministro-e-confonde-zanonato-con-giovannini_2016556.shtml

Da: MOon1900	23/03/2014 15:30:58
Tocca' spera' che partorisce stanotte insomma...

Da: Ignazio Gianni	23/03/2014 15:36:41
Che partorisce stanotte, che Marino s'apparecchia in bicicletta, che Renzi...ecc.ecc. ;-)

Da: patty971	23/03/2014 16:31:39
buona domenica a tutti. Ha ragione Nuria molto meglio quando si entrava nel forum con lo stress dello studio ... adesso solo "brutte notizie" e poco ottimismo UFFFFFFAAAAAAA

Da: be optimist	23/03/2014 17:22:34
http://www.youtube.com/watch?v=o-F-eSQmYBI