Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: HugoCabret 14/03/2014 14:42:38
Be, oggi finalmente ho letto tutto il bando Ripam. E' più scandaloso di quanto mi aspettassi. Una laurea presa a pieni voti 1 punto, 1 anno in regione Puglia 2 punti (da moltiplicare per il numero di anni)! Non ho parole! In più gli interni si evitano la preselettiva, 20 euro per partecipare e 6 prove concorsuali. Bah potevano dire direttamente i nomi e i cognomi dei vincitori e si faceva prima.

Ci penserò nei prossimi giorni ma certo il contesto non è roseo, tu che farai?

Da: johnfrusciante83 14/03/2014 14:51:02
Peccato, mi sarebbe piaciuto partecipare!!!

Da: patty971 14/03/2014 15:21:33
effettivamente quel bando è scandaloso!! ma possibile che possa essere permessa una cosa del genere?

Da: buldog1982 14/03/2014 16:31:02
far saltare la repselezione agli interni è incostituzionale ......gia ci sn state sentenze in merito

Da: capunzorosaria 14/03/2014 16:40:45
anch io ho letto il bando ripam. è sconvolgente perchè la laurea vale un punto x chi ha preso da 107 a 110. 0,75 da 100 a 106. nn ho parole...

Da: federica1974 14/03/2014 17:07:34
beh io avrei un suggerimento utilizziamo l'avvocato che saremo costretti ad utilizzare per noi di istruttori per impugnare il bando magari ci fa uno sconto comitiva!

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Da: Lavoro13 14/03/2014 17:08:56
Mi sa ke i risultati usciranno lunedì. :(

Oggi, salvo recuperi, finisce il concorso per Funzionari. Nn vedo l'ora di assistere agli sviluppi.

Da: buldog1982 14/03/2014 17:30:37
oggi finiscono i funzionari....ma @fantasio aveva gia detto che circa 30 sn vincitori sia nei 300 istruttori che nei funzionari

Da: federica1974 14/03/2014 17:42:44
speriamo bene ma mica ho capito cosa succede se i funzionari vincitori vengono assunti prima come istruttori.....

Da: Fantasio 14/03/2014 17:46:28
@ bulldog: sono scesi a 28 - dall'altra parte, fra ieri e oggi, ci sono stati volti altissimi e pochi assenti. Qualcuno dei trenta è uscito.

Da: Morosita 14/03/2014 17:48:03
Speriamo non facciano la stessa cosa anche da noi....

Da: lbs.. 14/03/2014 17:55:18
x capunzorosaria
x federica74
x patty971

far saltare le preselezioni agli interni incostituzionale lo è certamente,anzi direi di più è uno dei pochi casi dove non esiste la dialogia del diritto(si possono sostenere tutte le tesi purché queste sia congruamente motivate)-

In questi casi i tribunali amministrativi si muovono in una direzione univoca

CONSIDERATO IN DIRITTO

La Costante Giurisprudenza Amministrativa ha stabilito l'illegittimità dell'esonero dalla preselezione delle figure suddette (Cons. St. n. 5080/2009 - Tar Piemonte n. 2490/2009 - Consiglio della Giustizia Amministrativa n. 1469/2010)âï�¿ï¿�ï�¿ï¿�
a) Estratto della Sentenza del Consiglio di Stato n.5080 del 29/08/2009 - ("Deve in definitiva convenirsi che, in seno ad un concorso ontologicamente unitario in cui la prova preselettiva è solo una delle prove della procedura complessivamente intesa. Ma il Giudice afferma tale principio dell'illegittimità dell'esonero della preselezione affermando che" la prova preselettiva non costituisce un procedimento distinto dal concorso propriamente detto e dalle prove in cui esso si articola. Essa, infatti, insieme alle altre prove, costituisce una fase della procedura concorsuale, nell'ambito del quale concorre allo svolgimento della funzione selettiva complessiva.(cfr. Cons. Stato, sez. IV, 6 maggio 2004 n. 2797)."

b) Estratto delle Sentenza del TAR Piemonte n. 2490 del 14/11/2009 - La legge non prevede l'obbligo dell'Amministrazione di esonerare dall'eventuale preselezione i candidati "interni" dell'ente, ed anzi l'ordinamento giuridico, alla luce delle coordinate costituzionali, mostra un chiaro favor per l'accesso concorsuale esterno e per l'affermazione della piena par condicio fra i concorrenti, esterni o interni che siano. E persino nei casi in cui è stata ritenuta legittima la riserva in favore degli interni di alcuni dei posti messi a concorso, la giurisprudenza ha ritenuto che, non di meno, essa possa essere applicata soltanto all'esito dell'intera procedura concorsuale e non possa implicare, in particolare, l'esonero degli interni dall'espletamento della prova preselettiva, atteso il carattere ontologicamente unitario della procedura concorsuale (Cons. St., sez. V, 26 agosto 2009, n. 5080).

c) Estratto della sentenza del Consiglio di Giustizia Amministrativa della Regione Sicilia n.1496 del 2010 âï�¿ï¿�" I ricorrenti a loro avviso... l'Amministrazione avrebbe deciso di coprire i posti in questione senza considerare che essi, in virtù di reiterate e continuative proroghe di contratti a tempo determinato,avevano diritto a essere ammessi al concorso senza dover sostenere la preselezione. L'appello è infondato... Poste queste premesse di carattere generale, deve respingersi la tesi degli appellanti diretta a rinvenire nella normativa comunitaria disposizioni particolari a favore dei titolari di rapporti di lavoro a tempo determinato, come appunto l'esenzione dalla preselezione.

Da: federica1974 14/03/2014 18:02:20
scusa Fantasio sono 28! quindi a istruttori passerebbero i primi 328 ?

Da: federica1974 14/03/2014 18:03:37
ti ringrazio ibs delle specifiche....io sono disponibile ad aderire contro il bando!

Da: federica1974 14/03/2014 18:05:22
moh se mi prende un attacco di pazzia ...vado al comando vigili urbani e fotografo risultati ! Ma mi sa che è troppo tardi!

Da: Etobia 14/03/2014 18:07:14
Fantasio

Ma tu sei tra i 28? Te lo auguro vivamente...

X federica

Ovviamente accettano IA, poi se dovesse arrivare la chiamata per funzionario lasciano... E l'amministrazione potrà decidere di scorrere la graduatoria x le posizioni vacanti o non ricorrervi... Ma questa è un'altra storia!

Non capisco a cosa ti riferisci in merito al ricorso avverso il bando IA, vuoi fare ricorso?

Da: federica1974 14/03/2014 18:17:26
ti ringazio etobia contro bando Puglia (se non sbaglio entro 30 o 60 giorni) e poi per salvaguardare le nostre idoneità in istruttori (non so se possibile quest'ultima ipotesi) !

ma uno senario per blocchi non è stato ancora effettuato Dei giorni fa mi è stato detto che la siuazione più probabile è la seguente: cioè non verrbbero assunti tutti 300 vincitori subito ma ondate che facciaamo per semplicità essere verosilmente di 100 cndidati a volta. Quindi nel nostro caso sarebbero 3 ondate di assunzione, ognuna di 100.
Ora ragioniamo se nel frattempo dopo la prima ondata di istruttori chiamassere i primi 50 funzionari amminstrtivi cosa succederebbe? Penso che sarebbe positivo ai fini dello scorrimento della graduatoria questo tipo di soluzione . Ma la mia è una domanda ma non so se mi sono spiegato bene!

Da: Aleste7 14/03/2014 18:27:13
Uffaaaaa!!!!!! (Piccolo sfogo, sorry)

Da: Fantasio 14/03/2014 18:28:20
@ federica: sì, ma i 28 saliranno perché non tutti gli istruttori sono stati esaminati. Alla fine saranno di nuovo 30. Tuttavia non si sa ancora come calcolare l'altra graduatoria (si parla di ricorsi per favorire la media degli scritti a scapito della somma), quindi può essere che vadano rifatti tutti i conti.

Da: Etobia 14/03/2014 18:32:44
Ho capito cosa vuoi dire, ma il discorso non cambia rispetto a quanto ho già scritto.
I vincitori sono i primi 300, pertanto anche se chiamano in tre blocchi, sempre i primi 300 chiamano. Poi l'amministrazione ha facoltà di chiamare gli altri 28 che seguono, visto che necessita di 300 unità e 28 hanno scelto di optare per altro profilo. Più l'assunzione si dilazione in scaglioni più la possibilità di chiamare chi segue in graduatoria scema, o perché non ha necessità o perché vincolata dalle varie leggi non può assumere.
Poi Correggetemi se sbaglio.

Da: Etobia 14/03/2014 18:35:07
@fantasio

Sono dell'avviso che si debba calcolare con la media dei due scritti. La giurisprudenza e' piuttosto consolidata al riguardo.

Da: federica1974 14/03/2014 18:41:56
si ma il bando cosa dice?

Da: federica1974 14/03/2014 18:42:33
parla di somma mi sembra?

Da: federica1974 14/03/2014 18:43:23
ti ringrazio Etobia per le delucidazioni

Da: leofranco2002 14/03/2014 19:03:29
@federica1974
Il bando RIPAM attualmente non è impugnabile.
Massima:
"L'onere di immediata impugnazione del bando di concorso è circoscritto al caso della contestazione di clausole riguardanti requisiti di partecipazione che siano ex se ostative all'ammissione dell'interessato, o al più impositive di oneri manifestamente incomprensibili o del tutto sproporzionati per eccesso rispetto ai contenuti della procedura concorsuale; pertanto, tale onere va escluso nei riguardi di ogni altra clausola, dotata solo di astratta e potenziale lesività, la cui idoneità a produrre una effettiva lesione potrebbe essere valutata unicamente all'esito della procedura, ove negativo per l'interessato"
T.A.R. LAZIO-ROMA, SEZ. II, sentenza 02 aprile 2013, n. 3238
Si dovrà partecipare al concorso così com'è ed eventualmente,
qualora idonei, impugnare le graduatorie finali.

Da: be optimist 14/03/2014 19:12:52
@Hugo
non lo so, mi interessava un giro di opinioni con voi

Da: be optimist 14/03/2014 19:15:35
diciamo che un tempo non l'avrei neanche preso in considerazione ma visti i tempi di magra ormai sto considerando ogni cosa.. pure all'estero.. non è per i 20 euro, non vado in rovina per quello, è la solita frustrazione di lottare contro l'universo..

Da: be optimist 14/03/2014 19:16:42
ciao Aleste mi fai ridere :)

Da: be optimist 14/03/2014 19:18:03
e ciao a miss severini che ho riletto con piacere solo ora poche pagine addietro

Da: Fantasio 14/03/2014 19:24:04
@ federica: il bando parla di "singole prove" e, da quanto ho letto, il Comune vuole applicare la somma. Altrove hanno fatto ricorso e lo hanno vinto (al Tar).
Da un calcolo sommario, se passasse il criterio della media si passerebbe da 28 a 27 nomi.

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Da: HugoCabret	14/03/2014 14:42:38
Be, oggi finalmente ho letto tutto il bando Ripam. E' più scandaloso di quanto mi aspettassi. Una laurea presa a pieni voti 1 punto, 1 anno in regione Puglia 2 punti (da moltiplicare per il numero di anni)! Non ho parole! In più gli interni si evitano la preselettiva, 20 euro per partecipare e 6 prove concorsuali. Bah potevano dire direttamente i nomi e i cognomi dei vincitori e si faceva prima. Ci penserò nei prossimi giorni ma certo il contesto non è roseo, tu che farai?

Da: johnfrusciante83	14/03/2014 14:51:02
Peccato, mi sarebbe piaciuto partecipare!!!

Da: patty971	14/03/2014 15:21:33
effettivamente quel bando è scandaloso!! ma possibile che possa essere permessa una cosa del genere?

Da: buldog1982	14/03/2014 16:31:02
far saltare la repselezione agli interni è incostituzionale ......gia ci sn state sentenze in merito

Da: capunzorosaria	14/03/2014 16:40:45
anch io ho letto il bando ripam. è sconvolgente perchè la laurea vale un punto x chi ha preso da 107 a 110. 0,75 da 100 a 106. nn ho parole...

Da: federica1974	14/03/2014 17:07:34
beh io avrei un suggerimento utilizziamo l'avvocato che saremo costretti ad utilizzare per noi di istruttori per impugnare il bando magari ci fa uno sconto comitiva!

Da: Lavoro13	14/03/2014 17:08:56
Mi sa ke i risultati usciranno lunedì. :( Oggi, salvo recuperi, finisce il concorso per Funzionari. Nn vedo l'ora di assistere agli sviluppi.

Da: buldog1982	14/03/2014 17:30:37
oggi finiscono i funzionari....ma @fantasio aveva gia detto che circa 30 sn vincitori sia nei 300 istruttori che nei funzionari

Da: federica1974	14/03/2014 17:42:44
speriamo bene ma mica ho capito cosa succede se i funzionari vincitori vengono assunti prima come istruttori.....

Da: Fantasio	14/03/2014 17:46:28
@ bulldog: sono scesi a 28 - dall'altra parte, fra ieri e oggi, ci sono stati volti altissimi e pochi assenti. Qualcuno dei trenta è uscito.

Da: Morosita	14/03/2014 17:48:03
Speriamo non facciano la stessa cosa anche da noi....

Da: lbs..	14/03/2014 17:55:18
x capunzorosaria x federica74 x patty971 far saltare le preselezioni agli interni incostituzionale lo è certamente,anzi direi di più è uno dei pochi casi dove non esiste la dialogia del diritto(si possono sostenere tutte le tesi purché queste sia congruamente motivate)- In questi casi i tribunali amministrativi si muovono in una direzione univoca CONSIDERATO IN DIRITTO La Costante Giurisprudenza Amministrativa ha stabilito l'illegittimità dell'esonero dalla preselezione delle figure suddette (Cons. St. n. 5080/2009 - Tar Piemonte n. 2490/2009 - Consiglio della Giustizia Amministrativa n. 1469/2010)âï�¿ï¿�ï�¿ï¿� a) Estratto della Sentenza del Consiglio di Stato n.5080 del 29/08/2009 - ("Deve in definitiva convenirsi che, in seno ad un concorso ontologicamente unitario in cui la prova preselettiva è solo una delle prove della procedura complessivamente intesa. Ma il Giudice afferma tale principio dell'illegittimità dell'esonero della preselezione affermando che" la prova preselettiva non costituisce un procedimento distinto dal concorso propriamente detto e dalle prove in cui esso si articola. Essa, infatti, insieme alle altre prove, costituisce una fase della procedura concorsuale, nell'ambito del quale concorre allo svolgimento della funzione selettiva complessiva.(cfr. Cons. Stato, sez. IV, 6 maggio 2004 n. 2797)." b) Estratto delle Sentenza del TAR Piemonte n. 2490 del 14/11/2009 - La legge non prevede l'obbligo dell'Amministrazione di esonerare dall'eventuale preselezione i candidati "interni" dell'ente, ed anzi l'ordinamento giuridico, alla luce delle coordinate costituzionali, mostra un chiaro favor per l'accesso concorsuale esterno e per l'affermazione della piena par condicio fra i concorrenti, esterni o interni che siano. E persino nei casi in cui è stata ritenuta legittima la riserva in favore degli interni di alcuni dei posti messi a concorso, la giurisprudenza ha ritenuto che, non di meno, essa possa essere applicata soltanto all'esito dell'intera procedura concorsuale e non possa implicare, in particolare, l'esonero degli interni dall'espletamento della prova preselettiva, atteso il carattere ontologicamente unitario della procedura concorsuale (Cons. St., sez. V, 26 agosto 2009, n. 5080). c) Estratto della sentenza del Consiglio di Giustizia Amministrativa della Regione Sicilia n.1496 del 2010 âï�¿ï¿�" I ricorrenti a loro avviso... l'Amministrazione avrebbe deciso di coprire i posti in questione senza considerare che essi, in virtù di reiterate e continuative proroghe di contratti a tempo determinato,avevano diritto a essere ammessi al concorso senza dover sostenere la preselezione. L'appello è infondato... Poste queste premesse di carattere generale, deve respingersi la tesi degli appellanti diretta a rinvenire nella normativa comunitaria disposizioni particolari a favore dei titolari di rapporti di lavoro a tempo determinato, come appunto l'esenzione dalla preselezione.

Da: federica1974	14/03/2014 18:02:20
scusa Fantasio sono 28! quindi a istruttori passerebbero i primi 328 ?

Da: federica1974	14/03/2014 18:03:37
ti ringrazio ibs delle specifiche....io sono disponibile ad aderire contro il bando!

Da: federica1974	14/03/2014 18:05:22
moh se mi prende un attacco di pazzia ...vado al comando vigili urbani e fotografo risultati ! Ma mi sa che è troppo tardi!

Da: Etobia	14/03/2014 18:07:14
Fantasio Ma tu sei tra i 28? Te lo auguro vivamente... X federica Ovviamente accettano IA, poi se dovesse arrivare la chiamata per funzionario lasciano... E l'amministrazione potrà decidere di scorrere la graduatoria x le posizioni vacanti o non ricorrervi... Ma questa è un'altra storia! Non capisco a cosa ti riferisci in merito al ricorso avverso il bando IA, vuoi fare ricorso?

Da: federica1974	14/03/2014 18:17:26
ti ringazio etobia contro bando Puglia (se non sbaglio entro 30 o 60 giorni) e poi per salvaguardare le nostre idoneità in istruttori (non so se possibile quest'ultima ipotesi) ! ma uno senario per blocchi non è stato ancora effettuato Dei giorni fa mi è stato detto che la siuazione più probabile è la seguente: cioè non verrbbero assunti tutti 300 vincitori subito ma ondate che facciaamo per semplicità essere verosilmente di 100 cndidati a volta. Quindi nel nostro caso sarebbero 3 ondate di assunzione, ognuna di 100. Ora ragioniamo se nel frattempo dopo la prima ondata di istruttori chiamassere i primi 50 funzionari amminstrtivi cosa succederebbe? Penso che sarebbe positivo ai fini dello scorrimento della graduatoria questo tipo di soluzione . Ma la mia è una domanda ma non so se mi sono spiegato bene!

Da: Aleste7	14/03/2014 18:27:13
Uffaaaaa!!!!!! (Piccolo sfogo, sorry)

Da: Fantasio	14/03/2014 18:28:20
@ federica: sì, ma i 28 saliranno perché non tutti gli istruttori sono stati esaminati. Alla fine saranno di nuovo 30. Tuttavia non si sa ancora come calcolare l'altra graduatoria (si parla di ricorsi per favorire la media degli scritti a scapito della somma), quindi può essere che vadano rifatti tutti i conti.

Da: Etobia	14/03/2014 18:32:44
Ho capito cosa vuoi dire, ma il discorso non cambia rispetto a quanto ho già scritto. I vincitori sono i primi 300, pertanto anche se chiamano in tre blocchi, sempre i primi 300 chiamano. Poi l'amministrazione ha facoltà di chiamare gli altri 28 che seguono, visto che necessita di 300 unità e 28 hanno scelto di optare per altro profilo. Più l'assunzione si dilazione in scaglioni più la possibilità di chiamare chi segue in graduatoria scema, o perché non ha necessità o perché vincolata dalle varie leggi non può assumere. Poi Correggetemi se sbaglio.

Da: Etobia	14/03/2014 18:35:07
@fantasio Sono dell'avviso che si debba calcolare con la media dei due scritti. La giurisprudenza e' piuttosto consolidata al riguardo.

Da: federica1974	14/03/2014 18:41:56
si ma il bando cosa dice?

Da: federica1974	14/03/2014 18:42:33
parla di somma mi sembra?

Da: federica1974	14/03/2014 18:43:23
ti ringrazio Etobia per le delucidazioni

Da: leofranco2002	14/03/2014 19:03:29
@federica1974 Il bando RIPAM attualmente non è impugnabile. Massima: "L'onere di immediata impugnazione del bando di concorso è circoscritto al caso della contestazione di clausole riguardanti requisiti di partecipazione che siano ex se ostative all'ammissione dell'interessato, o al più impositive di oneri manifestamente incomprensibili o del tutto sproporzionati per eccesso rispetto ai contenuti della procedura concorsuale; pertanto, tale onere va escluso nei riguardi di ogni altra clausola, dotata solo di astratta e potenziale lesività, la cui idoneità a produrre una effettiva lesione potrebbe essere valutata unicamente all'esito della procedura, ove negativo per l'interessato" T.A.R. LAZIO-ROMA, SEZ. II, sentenza 02 aprile 2013, n. 3238 Si dovrà partecipare al concorso così com'è ed eventualmente, qualora idonei, impugnare le graduatorie finali.

Da: be optimist	14/03/2014 19:12:52
@Hugo non lo so, mi interessava un giro di opinioni con voi

Da: be optimist	14/03/2014 19:15:35
diciamo che un tempo non l'avrei neanche preso in considerazione ma visti i tempi di magra ormai sto considerando ogni cosa.. pure all'estero.. non è per i 20 euro, non vado in rovina per quello, è la solita frustrazione di lottare contro l'universo..

Da: be optimist	14/03/2014 19:16:42
ciao Aleste mi fai ridere :)

Da: be optimist	14/03/2014 19:18:03
e ciao a miss severini che ho riletto con piacere solo ora poche pagine addietro

Da: Fantasio	14/03/2014 19:24:04
@ federica: il bando parla di "singole prove" e, da quanto ho letto, il Comune vuole applicare la somma. Altrove hanno fatto ricorso e lo hanno vinto (al Tar). Da un calcolo sommario, se passasse il criterio della media si passerebbe da 28 a 27 nomi.