Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: buldog1982 24/02/2014 15:04:06
Ricorrere per il titolo non attribuito correttamente è lecito...pensate che le lauree era specificato cosa era equipollente i titoli .....no anche facendo un accesso agli atti non ti veniva detto qual'era l'equipollenza...il titolo era una discrezione loro disumana.....

Per questo esiste il TAR

Da: amedeocortese 24/02/2014 15:09:55
Secondo i miei prospetti, che sono praticamente analoghi a quelli di Fantasio, mi risulta che siano ancora 450 persone circa che devono affrontare l'esame con un voto di partenza da 19.3/19.4 in su. Ora se applico il trend che fino ad ora è maturato ti dico che di questi rimanenti almeno 120/130 supereranno quota 19.2/19.3. Ma ovviamente non ho tolto una fisiologica percentuali di assenti definitivi. Ragioni per cui continuo a credere che la soglia dei 300 si assesterà alla fine sui 19.1 alto /19.2. MA che scorrerà con i vincitori di altri profili anche verso il 19.

Da: Fantasio 24/02/2014 15:13:51
@ 13 dicembre: corretto, grazie.
@ federica: vedrai che basterà il 19,0. Io sono più ottimista rispetto ad amedeo!

Da: anissa 24/02/2014 15:16:00
buldog ms cosa stai dicendo???? il discorso era un altro.. c è chi sostiene che il punteggio dei titoli LECITI venga calcolato in modo diverso per una errata interpretazione del bando...

Da: federica1974 24/02/2014 15:36:44
vi ringrazio ragazzi .....scusate ma la mia proiezione consiste in questa proporzione:

posizione mia attuale nella graduatoria Fantasio : esaminati ad oggi = X :2441

è corretta questa proporzione? ?secondo voi

Da: federica1974 24/02/2014 15:36:46
vi ringrazio ragazzi .....scusate ma la mia proiezione consiste in questa proporzione:

posizione mia attuale nella graduatoria Fantasio : esaminati ad oggi = X :2441

è corretta questa proporzione? ?secondo voi

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Da: buldog1982 24/02/2014 15:53:43
anissa..difficile contestare chi abbia 5 di titoli in quanto quel 5 lo puoi ottenere con anni di servizio da RACCOMANDATO.....invece i 2-3 di titoli sn lauree e via dicendo

Da: buldog1982 24/02/2014 15:55:07
anissa

Quindi difficile contestare i titoli altrui...ma facile contestare una mancata attribuzione di un titolo...soprattutto dei master visto che nn viene specificata l'attinenza

Da: Fantasio 24/02/2014 15:58:04
@ federica: mi sembra corretta.
@ amedeo e altri: ho fatto una simulazione più accurata del solito, tenendo conto di una cosa importante, e cioé che più si hanno titoli più si prende un voto alto all'orale.
Infatti, dividendo i titolati in 4 gruppi:
- sino ad 1 (escluso): sinora hanno preso in media 8,20 (se idonei)
- da 1 a 2 (escluso): hanno preso 8,23
- da 2 a 3 (escluso): hanno preso 8,29
- da 3 in poi: hanno preso 8,36
Ho allora assegnato questi stessi voti ai restanti candidati, aggiungendovi uno 0,1 per tener conto dell'aumento nei voti che si e' verificato da dicembre in poi (e che ormai pare stabile). Ho poi tolto il 30% circa di assenti e bocciati (percentuale ad oggi, anch'essa ormai stabile).

Il risultato conferma le mie precedenti previsioni, cioe' che il 19,0 basterà (non è detto però che TUTTi quelli con 19,0 siano nei 300).

Tra l'altro, il fatto che più si hanno titoli e più si prende un voto alto conferma indirettamente che questo concorso è abbastanza regolare (più titoli = maggiore preparazione di base/conoscenza delle materie).

Speriamo in una mano da parte dei funzionari. :-)

Da: federica1974 24/02/2014 16:07:21
....grandissimo Fantasio!

Volevo dirti ma facciamo conto che assumano prima gli istruttori ? che succede gli scorrimenti non potranno avvenire perché tutti i vincitori di altri concorsi si accontenteranno di essere assunti come istruttore...quindi la graduatoria potrebbe non scorrere ...e dopo è tutto un terno a lotto perché non so se rimane un diritto soggettivo o si trasforma in interesse legittimo tale condizione!

Da: betty2013 24/02/2014 16:10:47
Fantasio non ti conosco ma mi sembri una persona molto equilibrata in tutto...e grazie per il tuo accurato lavoro!!!

Da: MOon1900 24/02/2014 16:11:41
Federica tu preferiresti a fine mese, prendere 1200 euro o 1600? =)

Da: betty2013 24/02/2014 16:13:41
Cmq ragazzi anche per gli istruttori non saranno 1.200...tra buoni pasto e premi vari secondo me a 1.350/1.400 si arriva.....certo stessa cosa vale per i funzionari che arriveranno come minimo a 2.000...

Da: federica1974 24/02/2014 16:14:02
fai la media e mi accontenterei ...al di sotto niente preferisco la disoccupazione....

Da: patty971 24/02/2014 16:14:56
passiamo dal pessimismo cosmico.... ad un ottimismo stellare ;-) brava betty!!

Da: anissa 24/02/2014 16:17:23
buldog

ripeto e non ci torno ... il discorso di prima sui titoli non era riferito alla questione di cui parli tu ... ma come si andasse a sommare il punteggio titoli agl voto degli scritti ed orali. Punto.

Grande Fantasio...grazie per il tuo impegno

Da: federica1974 24/02/2014 16:18:11
si si vero voglio essere pessimista cosmico per poi ridere perché altrimenti se mi creo troppe aspettative non mi rialzo a questo giro....

Da: betty2013 24/02/2014 16:19:27
Ragazzi una domanda: sembra che stiano per assumere i 60 urp - disabili...però non fanno parte delle 22 procedure giusto?

Da: Fantasio 24/02/2014 16:21:53
@ federica: bella domanda. E' lo stesso dubbio che ho io. Ovvio che se chiamassero prima gli istruttori, anche chi ha vinto l'altro profilo accetterebbe in attesa della seconda chiamata. E quindi niente scorrimento. E che succederà quando quei posti si libereranno, una volta chiamati i funzionari? Scorrimento immediato? Differito? Niente (argh!) scorrimento?

Da: MOon1900 24/02/2014 16:22:49
si Betty i primi prendono servizio il 3 marzo, anche il loro profilo è incriminato per le buste trasparenti. Questo è un bene!

Da: anissa 24/02/2014 16:23:29
... poi ragazzi è tutto relativo ... uno dei 5 di oggi era proprio di un titolato con punteggio 12.8

Da: betty2013 24/02/2014 16:23:52
Grazie Moon...però perchè la loro procedura non compare sul sito 22 concorsi?

Da: gian... 24/02/2014 16:29:11
lo stipendio netto mensile di un i.a. si aggira intorno ai 1.250 euro c.a (esclusi buoni pasto e straordinari)....quello dei funzionari intorno ai 1.350....i 2.000 non li percepiscono neanche i funzionari d3...poi speriamo che in futuro ci possa essere un aumento visto gli stipendi del comparto sono bloccati ormai da diversi anni

Da: betty2013 24/02/2014 16:31:46
Chiaramente la mia disquisizione sugli stipendi era solo finalizzata a iniettare un pò di ottimismo ragazzi...anche io a questo giro se va male non mi rialzo... cmq dipenderà da noi, da quanto rimarremo uniti post graduatoria!!!

Da: anissa 24/02/2014 16:33:19
... e l affitto di una casa a Roma si aggira intorno ???

Da: patty971 24/02/2014 16:34:41
lascia stare anissa!! meglio non sapere ;-)

Da: buldog1982 24/02/2014 16:36:51
Fantasio io ho fatto una stima sia con assenti che senza

Con gli assenti se questi mediamente seguono l'andamento ripresentandosi chi ha 19.2 si ritroverà alla fine in posizione 320....doversamente se la media assenti resta quella allora mi trovo con te chi ha 19 potrebbe essere vincitore

Da: federica1974 24/02/2014 16:42:33
...io ho brutta esperianza a tal riguardo in un precedente concorso perché mi hanno spiegato che diventa discrezionalità della pa allargare ma non è più un vincolo per la stessa...

Da: Lucylla 24/02/2014 16:45:03
@fantasio e federica: che io sappia le cose ultimamente sono un po' cambiate, ovviamente in peggio a causa di quel simpaticone di Brunetta.
Infatti, se fino al 2008 era possibile sostituire i vincitori/idonei con altrettanti vincitori/idonei fino al giorno in cui la graduatoria era valida ed efficace, adesso non è piu' cosi'....
Chi prende servizio puo' essere sostituito solo se si dimette prima del termine del periodo di prova( in genere di 4/6 mesi), se lo fa anche il giorno prima di tale periodo, si procede a chiamare il pox in graduatoria, se si dimette anche 1 giorno dopo, nn è + sostituibile nell'immediato, ma quella vacanza in organico andra' nel calderone del turnover e sostituito ne rapporto di 2-4/10(nn so al momento delle assuz. quale sara' la percentuale).
Quanto alla questione del dir. sogg./int. leg., che io sappia, vige diritto soggettivo solo per quelli che rientrano nelle prime 300 posizioni, gia' dal 301imo si parla di int. leggittimo, per cui subentra la discrezionalita' dell'amministrazione, la quale potrebbe dire.....ho assunto fino al 300imo e stop....non ho soldi.
Per questo è auspicabile che i funzionari vengano assunti qualche mese prima e cmq nn oltre il periodo di prova degli istruttori (se questi venissero assunti per prima) altrimenti si rischia che alcuni posti vadano persi...speriamo di no!!
Come sempre.... grazie 1000 Fantasio!!

Da: anissa 24/02/2014 16:53:31
scusate non ho capito... quindi se un vincitore funzionario viene assunto prima come istruttore se non si dimette prima del periodo di prova non ha la precedenza ad essere assunto a funzionario ma la PA scorrerebbe la graduatoria dei funzionari?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1423, 1424, 1425, 1426, 1427, 1428, 1429, 1430, 1431, 1432, 1433, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: buldog1982	24/02/2014 15:04:06
Ricorrere per il titolo non attribuito correttamente è lecito...pensate che le lauree era specificato cosa era equipollente i titoli .....no anche facendo un accesso agli atti non ti veniva detto qual'era l'equipollenza...il titolo era una discrezione loro disumana..... Per questo esiste il TAR

Da: amedeocortese	24/02/2014 15:09:55
Secondo i miei prospetti, che sono praticamente analoghi a quelli di Fantasio, mi risulta che siano ancora 450 persone circa che devono affrontare l'esame con un voto di partenza da 19.3/19.4 in su. Ora se applico il trend che fino ad ora è maturato ti dico che di questi rimanenti almeno 120/130 supereranno quota 19.2/19.3. Ma ovviamente non ho tolto una fisiologica percentuali di assenti definitivi. Ragioni per cui continuo a credere che la soglia dei 300 si assesterà alla fine sui 19.1 alto /19.2. MA che scorrerà con i vincitori di altri profili anche verso il 19.

Da: Fantasio	24/02/2014 15:13:51
@ 13 dicembre: corretto, grazie. @ federica: vedrai che basterà il 19,0. Io sono più ottimista rispetto ad amedeo!

Da: anissa	24/02/2014 15:16:00
buldog ms cosa stai dicendo???? il discorso era un altro.. c è chi sostiene che il punteggio dei titoli LECITI venga calcolato in modo diverso per una errata interpretazione del bando...

Da: federica1974	24/02/2014 15:36:44
vi ringrazio ragazzi .....scusate ma la mia proiezione consiste in questa proporzione: posizione mia attuale nella graduatoria Fantasio : esaminati ad oggi = X :2441 è corretta questa proporzione? ?secondo voi

Da: federica1974	24/02/2014 15:36:46
vi ringrazio ragazzi .....scusate ma la mia proiezione consiste in questa proporzione: posizione mia attuale nella graduatoria Fantasio : esaminati ad oggi = X :2441 è corretta questa proporzione? ?secondo voi

Da: buldog1982	24/02/2014 15:53:43
anissa..difficile contestare chi abbia 5 di titoli in quanto quel 5 lo puoi ottenere con anni di servizio da RACCOMANDATO.....invece i 2-3 di titoli sn lauree e via dicendo

Da: buldog1982	24/02/2014 15:55:07
anissa Quindi difficile contestare i titoli altrui...ma facile contestare una mancata attribuzione di un titolo...soprattutto dei master visto che nn viene specificata l'attinenza

Da: Fantasio	24/02/2014 15:58:04
@ federica: mi sembra corretta. @ amedeo e altri: ho fatto una simulazione più accurata del solito, tenendo conto di una cosa importante, e cioé che più si hanno titoli più si prende un voto alto all'orale. Infatti, dividendo i titolati in 4 gruppi: - sino ad 1 (escluso): sinora hanno preso in media 8,20 (se idonei) - da 1 a 2 (escluso): hanno preso 8,23 - da 2 a 3 (escluso): hanno preso 8,29 - da 3 in poi: hanno preso 8,36 Ho allora assegnato questi stessi voti ai restanti candidati, aggiungendovi uno 0,1 per tener conto dell'aumento nei voti che si e' verificato da dicembre in poi (e che ormai pare stabile). Ho poi tolto il 30% circa di assenti e bocciati (percentuale ad oggi, anch'essa ormai stabile). Il risultato conferma le mie precedenti previsioni, cioe' che il 19,0 basterà (non è detto però che TUTTi quelli con 19,0 siano nei 300). Tra l'altro, il fatto che più si hanno titoli e più si prende un voto alto conferma indirettamente che questo concorso è abbastanza regolare (più titoli = maggiore preparazione di base/conoscenza delle materie). Speriamo in una mano da parte dei funzionari. :-)

Da: federica1974	24/02/2014 16:07:21
....grandissimo Fantasio! Volevo dirti ma facciamo conto che assumano prima gli istruttori ? che succede gli scorrimenti non potranno avvenire perché tutti i vincitori di altri concorsi si accontenteranno di essere assunti come istruttore...quindi la graduatoria potrebbe non scorrere ...e dopo è tutto un terno a lotto perché non so se rimane un diritto soggettivo o si trasforma in interesse legittimo tale condizione!

Da: betty2013	24/02/2014 16:10:47
Fantasio non ti conosco ma mi sembri una persona molto equilibrata in tutto...e grazie per il tuo accurato lavoro!!!

Da: MOon1900	24/02/2014 16:11:41
Federica tu preferiresti a fine mese, prendere 1200 euro o 1600? =)

Da: betty2013	24/02/2014 16:13:41
Cmq ragazzi anche per gli istruttori non saranno 1.200...tra buoni pasto e premi vari secondo me a 1.350/1.400 si arriva.....certo stessa cosa vale per i funzionari che arriveranno come minimo a 2.000...

Da: federica1974	24/02/2014 16:14:02
fai la media e mi accontenterei ...al di sotto niente preferisco la disoccupazione....

Da: patty971	24/02/2014 16:14:56
passiamo dal pessimismo cosmico.... ad un ottimismo stellare ;-) brava betty!!

Da: anissa	24/02/2014 16:17:23
buldog ripeto e non ci torno ... il discorso di prima sui titoli non era riferito alla questione di cui parli tu ... ma come si andasse a sommare il punteggio titoli agl voto degli scritti ed orali. Punto. Grande Fantasio...grazie per il tuo impegno

Da: federica1974	24/02/2014 16:18:11
si si vero voglio essere pessimista cosmico per poi ridere perché altrimenti se mi creo troppe aspettative non mi rialzo a questo giro....

Da: betty2013	24/02/2014 16:19:27
Ragazzi una domanda: sembra che stiano per assumere i 60 urp - disabili...però non fanno parte delle 22 procedure giusto?

Da: Fantasio	24/02/2014 16:21:53
@ federica: bella domanda. E' lo stesso dubbio che ho io. Ovvio che se chiamassero prima gli istruttori, anche chi ha vinto l'altro profilo accetterebbe in attesa della seconda chiamata. E quindi niente scorrimento. E che succederà quando quei posti si libereranno, una volta chiamati i funzionari? Scorrimento immediato? Differito? Niente (argh!) scorrimento?

Da: MOon1900	24/02/2014 16:22:49
si Betty i primi prendono servizio il 3 marzo, anche il loro profilo è incriminato per le buste trasparenti. Questo è un bene!

Da: anissa	24/02/2014 16:23:29
... poi ragazzi è tutto relativo ... uno dei 5 di oggi era proprio di un titolato con punteggio 12.8

Da: betty2013	24/02/2014 16:23:52
Grazie Moon...però perchè la loro procedura non compare sul sito 22 concorsi?

Da: gian...	24/02/2014 16:29:11
lo stipendio netto mensile di un i.a. si aggira intorno ai 1.250 euro c.a (esclusi buoni pasto e straordinari)....quello dei funzionari intorno ai 1.350....i 2.000 non li percepiscono neanche i funzionari d3...poi speriamo che in futuro ci possa essere un aumento visto gli stipendi del comparto sono bloccati ormai da diversi anni

Da: betty2013	24/02/2014 16:31:46
Chiaramente la mia disquisizione sugli stipendi era solo finalizzata a iniettare un pò di ottimismo ragazzi...anche io a questo giro se va male non mi rialzo... cmq dipenderà da noi, da quanto rimarremo uniti post graduatoria!!!

Da: anissa	24/02/2014 16:33:19
... e l affitto di una casa a Roma si aggira intorno ???

Da: patty971	24/02/2014 16:34:41
lascia stare anissa!! meglio non sapere ;-)

Da: buldog1982	24/02/2014 16:36:51
Fantasio io ho fatto una stima sia con assenti che senza Con gli assenti se questi mediamente seguono l'andamento ripresentandosi chi ha 19.2 si ritroverà alla fine in posizione 320....doversamente se la media assenti resta quella allora mi trovo con te chi ha 19 potrebbe essere vincitore

Da: federica1974	24/02/2014 16:42:33
...io ho brutta esperianza a tal riguardo in un precedente concorso perché mi hanno spiegato che diventa discrezionalità della pa allargare ma non è più un vincolo per la stessa...

Da: Lucylla	24/02/2014 16:45:03
@fantasio e federica: che io sappia le cose ultimamente sono un po' cambiate, ovviamente in peggio a causa di quel simpaticone di Brunetta. Infatti, se fino al 2008 era possibile sostituire i vincitori/idonei con altrettanti vincitori/idonei fino al giorno in cui la graduatoria era valida ed efficace, adesso non è piu' cosi'.... Chi prende servizio puo' essere sostituito solo se si dimette prima del termine del periodo di prova( in genere di 4/6 mesi), se lo fa anche il giorno prima di tale periodo, si procede a chiamare il pox in graduatoria, se si dimette anche 1 giorno dopo, nn è + sostituibile nell'immediato, ma quella vacanza in organico andra' nel calderone del turnover e sostituito ne rapporto di 2-4/10(nn so al momento delle assuz. quale sara' la percentuale). Quanto alla questione del dir. sogg./int. leg., che io sappia, vige diritto soggettivo solo per quelli che rientrano nelle prime 300 posizioni, gia' dal 301imo si parla di int. leggittimo, per cui subentra la discrezionalita' dell'amministrazione, la quale potrebbe dire.....ho assunto fino al 300imo e stop....non ho soldi. Per questo è auspicabile che i funzionari vengano assunti qualche mese prima e cmq nn oltre il periodo di prova degli istruttori (se questi venissero assunti per prima) altrimenti si rischia che alcuni posti vadano persi...speriamo di no!! Come sempre.... grazie 1000 Fantasio!!

Da: anissa	24/02/2014 16:53:31
scusate non ho capito... quindi se un vincitore funzionario viene assunto prima come istruttore se non si dimette prima del periodo di prova non ha la precedenza ad essere assunto a funzionario ma la PA scorrerebbe la graduatoria dei funzionari?