Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: memmina 27/10/2013 08:19:13
Buongiorno mondo mi potreste spiegare la differenza tra responsabilità civile e amministrativa visto che entrambe prevedono come sanzione il pagamento di una somma di denaro come risarcimento del danno cagionato? Grazie e buona domenica di studio

Da: Ignazio Gianni 27/10/2013 08:52:40
@LauraPalmer; @memmina

Nessun quorum deliberativo speciale per la modifica dello Statuto

Articolo 43.
Revisione dello Statuto
"Fermo restando il rispetto della procedura deliberativa prevista dalla normativa vigente..."

Da: speranza20 27/10/2013 08:57:03
Responsabilità civile sorge quando ricorra una delle fattispecie del 2043 e si concreta nel risarcimento del danno provocato ad un soggetto
Responsabilità amministrativa se deriva dalla violazione dei doveri amministrativi e dalla quale discende l'inflizione di una sanzione amministrativa .

Da: Ignazio Gianni 27/10/2013 09:04:56
Responsabilità civile, può prescindere da un rapporto organico o di servizio con la PP AA, è concreta l'obbligo del risarcimento del danno cagionato a terzi. In questo caso è rilevante per il dipendente pubblico, l'aspetto psicologico (dolo o colpa grave), a differenza di quanto invece previsto per il diritto privato.
La responsabilità amministrativa, invece è quella propria deldipendente pubblico, che in esecuzione di tali poteri cagioni un danno economico o patrimoniale alla propria amministrazione. Anche in questo caso rileva l'aspetto psicologico (dolo o colpa grave).
Rispetto al primo tipo di responsabilità è competente il giudice ordinario, nella seconda ipotesi la Corte dei Conti.

Da: memmina 27/10/2013 10:07:31
Grazie Ignazio ma cosa vuol dire che in quella civile non rileva il rapporto organico o di servizio salvo poi affermare che è "rilevante x il dipendente pubblico...."? È esatto dure che la responsabilità civile è verso terzi mantre quelka amm.va è verso la p.a.?

Da: briciolina64 27/10/2013 10:27:09
ciao memmina
nella responsabilià amministrativa uno degli elementi costitutivi per cui si configuri tale responsabilità è dato proprio dal rapporto di servizio tra il dipendente e la P.A., senza il quale non vi è responsabilità.

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Da: memmina 27/10/2013 11:08:24
Ok grazie a tutti

Da: Aleste7 27/10/2013 11:29:30
Una domandina anche io... dopo il buongiorno naturalmente:) ma dico una cavolata secondo voi affermando che la figura del difensore civico a Roma è stata sostituita dalle apposite strutture previste nell'art 14 statuto? Thanks!

Da: memmina 27/10/2013 11:56:16
Io penso che sia così in quanto queste strutture assolvono gli stessi compiti e funzioni precedentemente svolte dal difensore civico quindi tutela del citradino avverso ritardi, inerzua, abusi della pa. È fatta salva xò x il cittadino la possibilità di rivolgersi, per gli stessi motivi, al difensore civico di livello territiriale superiore quindi; nel caso del cittadino del comune, al difensore civico provinciale. Io la esporrei in questo modo

Da: Aleste7 27/10/2013 12:17:40
Grazie Memmina mi torna assolutamente tutto quello che scrivi.Altra cosina: il consigliere anziano: ok la definizione ma esattamente i compiti (a parte che presiede l'assemblea cap.fino alla elezione del presidente). ..quali sono??)

Da: info info 27/10/2013 12:57:11
per memmina
la responsabilità civile presuppone il risarcimento del danno ("chi rompe paga" e non è solo personale, es. il bimbo rompe un oggetto in un negozio, il genitore paga) quindi può essere anche di una persona che non lavora per la PA verso la PA, perchè è tenuta al risarcimento del danno; nel caso in cui si parli di un dipendente della PA allora c'è il discorso dolo/colpa grave

la responsabilità amministrativa invece anche se sempre di soldi si tratta non ha niente a che vedere con il risarcimento: è una sanzione, vale a dire quello che nel linguaggio corrente (e non in quello penale) si intende per multa. Pensa al codice della strada: depenalizzato da penale ad amministrativo... a casa ti arriva la "ammenda per contravvenzione" per aver parcheggiato in seconda fila. Non è che tu pagando risarcisci, semplicemente paghi per il tuo errore (e la prossima volta fai otto giri di macchina!) Ha un carattere afflittivo e non risarcitorio

scusa la banalità, ma io vado sempre sul concreto per capire e fissare i concetti
ciao

Da: Aleste7 27/10/2013 13:57:06
..ps e poi: A parte il consiglieri anziano che non mi é ben chiaro che fa...in merito alle fonti del diritto, soni fonti secondarie ok, ma tutti e tre i tipi o bisogna fare qualche diversificazione? Sono al punto di fusione...:(

Da: memmina 27/10/2013 14:24:48
Grazie info, sei stata chiarissima.

Da: info info 27/10/2013 14:27:53
per aleste
mi sono posta lo stesso dubbio: in linea generale può condurre la riunione del consiglio in caso di assenza sia del presidente che del vice (a roma i vice sono due quindi è pura teoria: dovrebbe esserci un'epidemia!!!)
sostanzialmente non fa altro
non ho capito il dubbio sulle fonti: i regolamenti sono fonti secondarie, che devono attenersi a quelle superiori (Costituzione, leggi statali e regionali ma anche statuto dell'ente) che altro ti serve?

Da: info info 27/10/2013 14:41:43
per memmina
figurati, cara, sono a tua disposizione per confronti vari... anche se ormai sono praticamente fusa! oggi chiudo comunicazione e domani riparto a ripetere tutto... mi sta venendo l'ansia anche per inglese e informatica, tra un pò anche per il mio nome e cognome: me lo ricorderò quel giorno?!?!?!?

Da: Aleste7 27/10/2013 14:49:15
..grazie..sono un po' rinco: mi riferivo alle ordinanze: sono sempre (tutti e tre i tipi) fonti di diritto?

Da: info info 27/10/2013 14:58:39
a quali tre tipi ti riferisci? le ordinanze sono del sindaco e possono essere ordinarie o contingibili e urgenti (con divisione tra quelle come capo dell'amministrazione e ufficiale di governo)
il terzo tipo quale sarebbe?

Da: oslo66
Reputazione utente: +112 27/10/2013 15:29:17
Salute a tutte/i!
Dico una cavolata se colloco le ordinanze quali fonti extra-ordinem???

Mannaggia, il Milan già perde. Beopty dove sei???????????????

Da: Biscotti e libretti 27/10/2013 15:40:29
oslo dipende dall'ordinanza. Sono extra ordinem e atipiche quelle contigibili e urgenti (es. in caso di pericolo imminente per la sicurezza urbana e l'incolumità pubblica). Esse possono andare anche praeter legem.
Le ordinanze invece con le quali il Sindaco nomina invece il direttore generale invece sono fonti tipiche.
Io so che ci sono tre tipi di ordinanze: quelle ordinarie, contingibili e urgenti e quelle di tipo gestionale (in questo caso non sono di competenza del sindaco bensì del dirigente). Ti riferisci a questo Aleste?

Da: patty971 27/10/2013 16:20:02
ciao a tutte ragazze, leggo ora con dispiacere che 24ottobre non ce l'ha fatta a passare l'orale. Mi dispiace molto anche perché io quando ho assistito all'orale ho avuto l'impressione che bocciassero solo i NON preparati e 24ottobre non è sicuramente una tra quelli. L'ho seguita su questo forum per molto tempo e mi è sembrata veramente molto preparata. A questo punto non so più che pensare..... Serve tanta tanta fortuna

Da: info info 27/10/2013 16:23:24
per biscotti e libretti
ma gli atti dei dirigenti non si chiamano determinazioni (o determine)?

Da: luna56 27/10/2013 16:26:12
Ragazzi ma i settori dell avvoc capitolina sono 11? Così c é scritto sul sito di Roma

Da: memmina 27/10/2013 16:28:26
Info vai tranquilla che sei preparatissima. Io oggi ho mollato tutto xché se continuo così non ci arrivo alla data fatidica e mi sono dedicata ad inglese, ho preparato un discorsetto di presentazione, 2 parole su un film e un libro stando attenta alla pronuncia. Per il testo da leggere e tradurre improvviserò sperando che non sia troppo complicato. X quanto attiene informatica spero fortemente che sia pratica come x i biblio anche se la presenza di un docente in informatica giuridica mi preoccupa un pò

Da: oslo66
Reputazione utente: +112 27/10/2013 16:29:01
Grazie Biscotti. Ora è più chiara la faccenda.

Da: ALLEBASI 27/10/2013 16:49:18
memmina ma di inglese chiedono anche libro e film preferiti? io non so dire due frasi di senso compiuto in inglese:(((( dove lo hai sentito che chiedono anche quelle info? uffa!!!! sarebbe proprio il colpo rispondere su tuel, tupi e t... vari e poi farsi bocciare per inglese!!!!

Da: info info 27/10/2013 16:55:38
per allebasi
sapessi come ti capisco! ho dedicato anima e corpo ai diritti e rischiare di cadere su questo mi terrorizza, ma non me la sento nemmeno di concentrarmi solo su queste due adesso... io ho l'orale (di comunicazione) il 7 quindi sono in fase di chiusura per ultima ripetuta. cercherò di infilare un altro pò di inglese e informatica qua e là, poi che Dio mi aiuti!

Da: info info 27/10/2013 16:58:18
memmina, grazie per la fiducia
ad andare, vado (mio marito mi ci manda a calci altrimenti, dopo la fatica che sta facendo per lasciarmi studiare) ma sul "tranquilla" ho parecchie riserve!!!!!

Da: ALLEBASI 27/10/2013 17:10:49
anche io il 7. beata te che hai tempo di finire tutto e di un'ultima ripetuta. io arriverò con l'acqua alla gola e con alcuni argomenti mai letti. regolamenti inclusi. speriamo in un pò di fortuna, visto che in questo concorso ha un ruolo fondamentale.....

Da: Aleste7 27/10/2013 17:21:28
Ok grazie per ora, più tardi con maggiore precisione vi ricapitolo le tre ordinanze cui mi riferisco e spiego meglio il dubbio..grazieeee

Da: scoop 27/10/2013 17:31:46
Ragazzi vi vedo molto preparati complimenti!
Chi mi spiega le conferenze di servizi negli articoli 14 ss della legge 241/90??? Ho in testa una confusione pazzesca!!!

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Da: memmina	27/10/2013 08:19:13
Buongiorno mondo mi potreste spiegare la differenza tra responsabilità civile e amministrativa visto che entrambe prevedono come sanzione il pagamento di una somma di denaro come risarcimento del danno cagionato? Grazie e buona domenica di studio

Da: Ignazio Gianni	27/10/2013 08:52:40
@LauraPalmer; @memmina Nessun quorum deliberativo speciale per la modifica dello Statuto Articolo 43. Revisione dello Statuto "Fermo restando il rispetto della procedura deliberativa prevista dalla normativa vigente..."

Da: speranza20	27/10/2013 08:57:03
Responsabilità civile sorge quando ricorra una delle fattispecie del 2043 e si concreta nel risarcimento del danno provocato ad un soggetto Responsabilità amministrativa se deriva dalla violazione dei doveri amministrativi e dalla quale discende l'inflizione di una sanzione amministrativa .

Da: Ignazio Gianni	27/10/2013 09:04:56
Responsabilità civile, può prescindere da un rapporto organico o di servizio con la PP AA, è concreta l'obbligo del risarcimento del danno cagionato a terzi. In questo caso è rilevante per il dipendente pubblico, l'aspetto psicologico (dolo o colpa grave), a differenza di quanto invece previsto per il diritto privato. La responsabilità amministrativa, invece è quella propria deldipendente pubblico, che in esecuzione di tali poteri cagioni un danno economico o patrimoniale alla propria amministrazione. Anche in questo caso rileva l'aspetto psicologico (dolo o colpa grave). Rispetto al primo tipo di responsabilità è competente il giudice ordinario, nella seconda ipotesi la Corte dei Conti.

Da: memmina	27/10/2013 10:07:31
Grazie Ignazio ma cosa vuol dire che in quella civile non rileva il rapporto organico o di servizio salvo poi affermare che è "rilevante x il dipendente pubblico...."? È esatto dure che la responsabilità civile è verso terzi mantre quelka amm.va è verso la p.a.?

Da: briciolina64	27/10/2013 10:27:09
ciao memmina nella responsabilià amministrativa uno degli elementi costitutivi per cui si configuri tale responsabilità è dato proprio dal rapporto di servizio tra il dipendente e la P.A., senza il quale non vi è responsabilità.

Da: Aleste7	27/10/2013 11:29:30
Una domandina anche io... dopo il buongiorno naturalmente:) ma dico una cavolata secondo voi affermando che la figura del difensore civico a Roma è stata sostituita dalle apposite strutture previste nell'art 14 statuto? Thanks!

Da: memmina	27/10/2013 11:56:16
Io penso che sia così in quanto queste strutture assolvono gli stessi compiti e funzioni precedentemente svolte dal difensore civico quindi tutela del citradino avverso ritardi, inerzua, abusi della pa. È fatta salva xò x il cittadino la possibilità di rivolgersi, per gli stessi motivi, al difensore civico di livello territiriale superiore quindi; nel caso del cittadino del comune, al difensore civico provinciale. Io la esporrei in questo modo

Da: Aleste7	27/10/2013 12:17:40
Grazie Memmina mi torna assolutamente tutto quello che scrivi.Altra cosina: il consigliere anziano: ok la definizione ma esattamente i compiti (a parte che presiede l'assemblea cap.fino alla elezione del presidente). ..quali sono??)

Da: info info	27/10/2013 12:57:11
per memmina la responsabilità civile presuppone il risarcimento del danno ("chi rompe paga" e non è solo personale, es. il bimbo rompe un oggetto in un negozio, il genitore paga) quindi può essere anche di una persona che non lavora per la PA verso la PA, perchè è tenuta al risarcimento del danno; nel caso in cui si parli di un dipendente della PA allora c'è il discorso dolo/colpa grave la responsabilità amministrativa invece anche se sempre di soldi si tratta non ha niente a che vedere con il risarcimento: è una sanzione, vale a dire quello che nel linguaggio corrente (e non in quello penale) si intende per multa. Pensa al codice della strada: depenalizzato da penale ad amministrativo... a casa ti arriva la "ammenda per contravvenzione" per aver parcheggiato in seconda fila. Non è che tu pagando risarcisci, semplicemente paghi per il tuo errore (e la prossima volta fai otto giri di macchina!) Ha un carattere afflittivo e non risarcitorio scusa la banalità, ma io vado sempre sul concreto per capire e fissare i concetti ciao

Da: Aleste7	27/10/2013 13:57:06
..ps e poi: A parte il consiglieri anziano che non mi é ben chiaro che fa...in merito alle fonti del diritto, soni fonti secondarie ok, ma tutti e tre i tipi o bisogna fare qualche diversificazione? Sono al punto di fusione...:(

Da: memmina	27/10/2013 14:24:48
Grazie info, sei stata chiarissima.

Da: info info	27/10/2013 14:27:53
per aleste mi sono posta lo stesso dubbio: in linea generale può condurre la riunione del consiglio in caso di assenza sia del presidente che del vice (a roma i vice sono due quindi è pura teoria: dovrebbe esserci un'epidemia!!!) sostanzialmente non fa altro non ho capito il dubbio sulle fonti: i regolamenti sono fonti secondarie, che devono attenersi a quelle superiori (Costituzione, leggi statali e regionali ma anche statuto dell'ente) che altro ti serve?

Da: info info	27/10/2013 14:41:43
per memmina figurati, cara, sono a tua disposizione per confronti vari... anche se ormai sono praticamente fusa! oggi chiudo comunicazione e domani riparto a ripetere tutto... mi sta venendo l'ansia anche per inglese e informatica, tra un pò anche per il mio nome e cognome: me lo ricorderò quel giorno?!?!?!?

Da: Aleste7	27/10/2013 14:49:15
..grazie..sono un po' rinco: mi riferivo alle ordinanze: sono sempre (tutti e tre i tipi) fonti di diritto?

Da: info info	27/10/2013 14:58:39
a quali tre tipi ti riferisci? le ordinanze sono del sindaco e possono essere ordinarie o contingibili e urgenti (con divisione tra quelle come capo dell'amministrazione e ufficiale di governo) il terzo tipo quale sarebbe?

Da: oslo66 Reputazione utente: +112	27/10/2013 15:29:17
Salute a tutte/i! Dico una cavolata se colloco le ordinanze quali fonti extra-ordinem??? Mannaggia, il Milan già perde. Beopty dove sei???????????????

Da: Biscotti e libretti	27/10/2013 15:40:29
oslo dipende dall'ordinanza. Sono extra ordinem e atipiche quelle contigibili e urgenti (es. in caso di pericolo imminente per la sicurezza urbana e l'incolumità pubblica). Esse possono andare anche praeter legem. Le ordinanze invece con le quali il Sindaco nomina invece il direttore generale invece sono fonti tipiche. Io so che ci sono tre tipi di ordinanze: quelle ordinarie, contingibili e urgenti e quelle di tipo gestionale (in questo caso non sono di competenza del sindaco bensì del dirigente). Ti riferisci a questo Aleste?

Da: patty971	27/10/2013 16:20:02
ciao a tutte ragazze, leggo ora con dispiacere che 24ottobre non ce l'ha fatta a passare l'orale. Mi dispiace molto anche perché io quando ho assistito all'orale ho avuto l'impressione che bocciassero solo i NON preparati e 24ottobre non è sicuramente una tra quelli. L'ho seguita su questo forum per molto tempo e mi è sembrata veramente molto preparata. A questo punto non so più che pensare..... Serve tanta tanta fortuna

Da: info info	27/10/2013 16:23:24
per biscotti e libretti ma gli atti dei dirigenti non si chiamano determinazioni (o determine)?

Da: luna56	27/10/2013 16:26:12
Ragazzi ma i settori dell avvoc capitolina sono 11? Così c é scritto sul sito di Roma

Da: memmina	27/10/2013 16:28:26
Info vai tranquilla che sei preparatissima. Io oggi ho mollato tutto xché se continuo così non ci arrivo alla data fatidica e mi sono dedicata ad inglese, ho preparato un discorsetto di presentazione, 2 parole su un film e un libro stando attenta alla pronuncia. Per il testo da leggere e tradurre improvviserò sperando che non sia troppo complicato. X quanto attiene informatica spero fortemente che sia pratica come x i biblio anche se la presenza di un docente in informatica giuridica mi preoccupa un pò

Da: oslo66 Reputazione utente: +112	27/10/2013 16:29:01
Grazie Biscotti. Ora è più chiara la faccenda.

Da: ALLEBASI	27/10/2013 16:49:18
memmina ma di inglese chiedono anche libro e film preferiti? io non so dire due frasi di senso compiuto in inglese:(((( dove lo hai sentito che chiedono anche quelle info? uffa!!!! sarebbe proprio il colpo rispondere su tuel, tupi e t... vari e poi farsi bocciare per inglese!!!!

Da: info info	27/10/2013 16:55:38
per allebasi sapessi come ti capisco! ho dedicato anima e corpo ai diritti e rischiare di cadere su questo mi terrorizza, ma non me la sento nemmeno di concentrarmi solo su queste due adesso... io ho l'orale (di comunicazione) il 7 quindi sono in fase di chiusura per ultima ripetuta. cercherò di infilare un altro pò di inglese e informatica qua e là, poi che Dio mi aiuti!

Da: info info	27/10/2013 16:58:18
memmina, grazie per la fiducia ad andare, vado (mio marito mi ci manda a calci altrimenti, dopo la fatica che sta facendo per lasciarmi studiare) ma sul "tranquilla" ho parecchie riserve!!!!!

Da: ALLEBASI	27/10/2013 17:10:49
anche io il 7. beata te che hai tempo di finire tutto e di un'ultima ripetuta. io arriverò con l'acqua alla gola e con alcuni argomenti mai letti. regolamenti inclusi. speriamo in un pò di fortuna, visto che in questo concorso ha un ruolo fondamentale.....

Da: Aleste7	27/10/2013 17:21:28
Ok grazie per ora, più tardi con maggiore precisione vi ricapitolo le tre ordinanze cui mi riferisco e spiego meglio il dubbio..grazieeee

Da: scoop	27/10/2013 17:31:46
Ragazzi vi vedo molto preparati complimenti! Chi mi spiega le conferenze di servizi negli articoli 14 ss della legge 241/90??? Ho in testa una confusione pazzesca!!!