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Da: AnnalisaR 20/05/2013 20:30:23
ciao codice urbani, tranquilla, sei in buona compagnia :-)

Da: MOon1900 20/05/2013 20:59:31
Sportivi.... Avevo rimosso...
che vi vedete voi in merito???

Da: Anja71 20/05/2013 21:04:06
@Matita colorata...più che eroe epico ero una disperata...a metà tema avevo i conati di vomito dopo 10 ore che ero lì e credo di aver fatto davvero due elaborati che se prendono la sufficienza è un miracolo...e a dire il vero non mi ricordo neanche che ho scritto...so solo che tutto lo studio dei giorni precedenti non mi è servito granchè...cmq non ci penso, così come ho resettato (per ora) il discorso della graduatoria...infatti ora cerco di studiare un pò, mi spiace solo percepire che speranze che gli orali slittino a settembre ormai ce ne sono poche...

Da: Matita colorata 20/05/2013 21:20:12
Anja71, che dirti.. anch'io sento tutta la stanchezza di questi faticosissimi mesi.. dunque è inverosimile una proroga? :-)

Da: ...trepuntini 20/05/2013 21:27:00
Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 15.20.30
Quel regolamento, in quanto regolamento :) è fonte secondaria.
Ma vi sto aiutando troppo nella preparazione dell'orale XDXD

Veramente carletto non stai proprio aiutando nessuno nella preparazione all'orale se dici cose senza senso. Ha perfettamente ragione TUPI01, in quanto grazie alla Legge 165/01 il famoso regolamento 487/94 è stato legificato. Ti riporto brevemente quello che dice il Dipartimento della Funzione Pubblica...

Rimane fermo che il bando, per non risultare illegittimo e suscettibile di impugnazione, deve essere conforme a quanto stabilito dalla legge e dall'eventuale fonte regolamentare.
Con il citato, art. 70, comma 13, del d.lgs 165/2001 il DPR 487/1994, pur essendo una fonte di rango regolamentare, è stato "legificato" in virtù dell'espresso richiamo ivi contenuto.
Come appurato anche dalla cassazione.

Ritornando al vostro discorso dei titoli non è vero che i titoli devono pesare 1/3 del voto finale. Il dpr 487/94 ormai legificato (altro che regolamento) stabilisce che i voti sono espressi di norma in trentesimi e ai titoli da 10/30 o equivalente e alle prove di esame 21/30 o equivalente. Questo vuol dire che i voti possono essere espressi anche diversamente ma sempre in modo equivalente alle proporzioni stabilite dal dpr suddetto. Quindi se i voti sono espressi in decimi i titoli valgono 3,33/10 e le prove di esame 7/10. Dare 10 punti ai titoli e 10 alle prove di esame cioè con un rapporto di 10 ai titoli e 20 punti alle prove di esame, i titoli pesano troppo e cioè il 50% delle prove di esame. Questo vuol dire che chi ha un voto alto ai titoli gli basta prendere un voto minimo alle prove di esame per essere matematicamente vincitore, e questa è una cosa senza senso.

Per capire ancora meglio il funzionamento di quel 1/3 leggiamo un'altro dpr e cioè il dpr 483/97 che all'art 8 comma 2 dice che...Per i titoli può essere attribuito un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo. Qui il legislatore dice FINO a 1/3 ma non pari a 1/3, e quindi tutto quello che parte da zero fino a 1/3 va bene, ma chi lo stabilisce quando devono valere i titoli? Il comune, l'ente ecc? NO lo stabilisce sempre il dpr che in tal caso assegna 20 punti ai titoli e 80 punti alle prove di esame (vedere ad esempio l'art 27 sempre del dpr 483/97)
Questo per far capire come funzione il famoso 1/3. Nel nostro caso il dpr 487/94 da 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame sempre se i voti sono espressi in trentesimi oppure, se erano in decimi, dovevano essere per i titoli 3,33/10 e 7/10 per le prove di esame.
Infatti possiamo vedere come i due dpr si completano tra di loro e cioè.

1) dpr 483/97
a) titoli 20 punti
b) prove di esame 80 punti

2) dpr 487/94
a) titoli 10 punti
b) prove di esame 60 punti (cioè max 30 punti scritto + orale)

3) come di roma
a) titoli 10 punti
b) prova di esame 20 punti (cioè max 10 punti scritto + orale)

Si vede al punto 3) che i titoli pesano il 50% sulle prove di esame, e come detto prima è troppo, perchè facilita a far vincere il concorso chi è titolato, al quale basta prendere dei voti bassi alle due prove di esame, trasformando questo concorso per titoli, più che per titoli ed esami.
Ad ogni modo chi dai nuovi conti si troverà in una situazione di reale vincitore, quando invece dai conti del comune di roma è solo idoneo dovrà far ricorso non ora, ma solo dopo la fine del concorso e della pubblicazione della graduatoria finale.
Riporto anche qui cosa dice il Tar del 2013 " in sostanza, il Collegio ritiene che laddove sia prevista una prova concorsuale per titoli ed esami, la distribuzione di punteggio all'interno debba essere proporzionata e idonea a selezionare un numero idoneo di candidati senza che possa essere individuata, con la concreta applicazione dei criteri di distribuzione del punteggio, una illogica prevalenza dei titoli o delle prove, così da trasformare il concorso, solo formalmente per entrambe le tipologie di prove, per soli titoli o per soli esami. Nel caso di specie, quindi, il Bando di concorso è risultato illegittimo nella parte in cui ha eccessivamente e immotivatamente sbilanciato il punteggio riconoscibile ai titoli, così da dare luogo ad una selezione sproporzionata..."

Da: Anja71 20/05/2013 21:30:28
leggendo i precedenti post mi sembra improbabile....oltre a tutta questa insicurezza, ho un contratto in scadenza che vorrei rescindere prima per studiare meglio...ma se poi (come promettono a parole) me lo rinnovano a settembre, andandomene via prima di certo mi cestinano...e se invece rimango cmq senza lavoro e in più mi gioco il concorso? sono totalmente nel pallone col terrore di fare un buco nell'acqua su tutti i fronti...la sera poi non riesco proprio a studiare tra mal di testa e bimbo che richiede un minimo (davvero un minimo) di attenzione. Stasera non studio, proviamo col mettere la sveglia all'alba domattina e poi il resto in metro...

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Da: ifla 20/05/2013 21:39:05
Pensate davvero che termineremo entro l'estate? So che per legge le procedure concorsuali devono concludersi entro sei mesi dalla data di effettuazione delle prove scritte. Se noi le abbiamo fatte il 13 dicembre si dovrebbero concludere il 13 giugno, praticamente tra poche settimane. La proroga credo sia inevitabile. A questo punto bisogna vedere se intendono concludere di corsa entro luglio o terminare con più organizzazione entro settembre/ottobre. Non dimentichiamoci che devono ancora uscire altre graduatorie con migliaia di candidati. Detto questo, tutto è incerto! :-(

Da: AnnalisaR 20/05/2013 21:48:02
anja, secondo me se per un giorno non studi e fai riposare la mente guadagni energia per studiare meglio il giorno dopo :-)

Da: Matita colorata 20/05/2013 21:52:19
Anja, benvenuta al club degli "stanchi di sera, in domani si spera"...:-)

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 22:04:17
Figlioli... , vi avvitate sempre più nelle vostre convinzioni. Anche il testo citato stavolta dall'esimio "...trepuntini" è monco, e ciò non è bene.

Il testo di quella circolare è questo (ci vuole molto a mettere un link?)
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticoloDefault/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2010-10-28&atto.codiceRedazionale=10A12890

e, attorno a quanto riportato dal collega, c'è scritto in realtà QUESTO (oltre al testo completo che vi suggerisco di leggere, anche se dedicato in parte ad altro, ovvero alle procedure informatiche di acquisizione delle domande):

"In materia concorsuale e' essenziale il richiamo:
all'art. 35, del predetto decreto che stabilisce   principi
fondamentali, alcuni dei quali si andranno ad illustrare per la
funzione chiarificatrice che possono svolgere;
all'art. 70, comma 13, dello stesso decreto in cui si vincolano
le amministrazioni pubbliche ad applicare la disciplina prevista dal
decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e
successive modificazioni ed integrazioni,   per   le   parti   non
incompatibili con quanto previsto dagli articoli 35 e 36 del decreto
legislativo. CIO' QUALORA NON SI SIANO AVVALSE DELL'EFFETTIVO ESERCIZIO DI UN POTERE REGOLAMENTARE, CONSENTITO A TUTTE LE PUBBLICHE AMMINISTRAZIONI IN MATERIA DI RECLUTAMENTO DA ESERCITARE IN COERENZA CON I PRINCIPI PREVISTI DALLA PREDETTA NORMATIVA. Con il citato, art. 70, comma 13, del d.lgs 165/2001 il decreto del Presidente della Repubblica n. 487/1994, pur essendo una fonte di rango regolamentare, e' stato �«legificato�» in virtu' dell'espresso richiamo ivi contenuto.
Lo stesso decreto del Presidente della Repubblica, tuttavia, era gia'
contemplato nell'art. 89 del d.lgs 18 agosto 2000, n. 267 (Testo
unico delle leggi sull'ordinamento degli enti locali).
Il predetto articolo 89 del d.lgs 267/2000, ai comma 3 e 4,
stabilisce che i regolamenti in materia di procedure per   le
assunzioni fanno riferimento ai principi fissati dall'art. 35 del
d.lgs 165/2001, e successive modificazioni ed integrazioni e che IN MANCANZA DI DISCIPLINA REGOLAMENTARE SULL'ORDINAMENTO DEGLI UFFICI E DEI SERVIZI O PER LA PARTE NON DISCIPLINATA DALLA STESSA, si applica la procedura di reclutamento prevista dal decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487. Non si tralascia di aggiungere che lo stesso art. 35, comma 7, del d.lgs 165/2001 prevede che il regolamento sull'ordinamento degli uffici e dei servizi degli enti locali disciplina le modalita' di assunzione agli impieghi, i requisiti di accesso E LE PROCEDURE CONCORSUALI, nel rispetto dei PRINCIPI fissati dallo stesso articolo"

(=solo dall'art. 35, e non piuttosto qualcosa come: "dalle disposizioni fissate dallo stesso regolamento"!)

Tale testo specifica ancora di più (mi scuso per non averlo riportato io a supporto della mia tesi, sempre più solida, bontà vostra).

Aggiungo che l'esimio collega ha utilizzato una CIRCOLARE per ricavarne un ipotetico valore e forza di legge di un regolamento (il 487/94) che in realtà appare a qualunque studente di legge (come lo sono io grazie a questo pregiato concorso) legificato solo così come espressamente previsto e limitato (molto limitato) dall'art. 70 del D.Lgs. 165/2001.

Non ricorderò qui all'esimio collega la posizione di una circolare (nel caso specifico, del simpatico ministro Brunetta) nel panorama delle fonti normative del nostro ordinamento.

--
Si fa per scherzare, carissimi! Ben vengano tutte le possibili idee su come vincere il concorso. Ognuno giustamente deve avere la propria.

"Vedi caro amico cosa si deve inventare per poterci ridere sopra, per continuare a sperare...!"

Da: Anja71 20/05/2013 22:07:59
Annalisa, Matita colorata mi avete lasciato senza parole! Questi concorsi mi hanno folgorato il cervello...mi sono sentita persa tra pseudo lavoro, famiglia, studio...età...se mi fermo a pensare mi cresce un'ansia e una rabbia indescrivibili; però soprattutto quest'ultima domani mi darà la forza di studiare...(ho vissuto particolarmente male i nuovi concorsi banditi); devo pure cercare di organizzarmi: sto facendo tutto amministrativo, regolamenti, tupi ma ancora devo iniziare la materia specifica. ora mi ci vuole solo un pò di musica in cuffia a tutto volume! un abbraccio, anche se virtuale!

Da: Matita colorata 20/05/2013 22:09:38
... Anja71, goditi intanto la tua piccola, un po' di riposo non potrà far altro che bene! Quanto al lavoro, le scelte sono assolutamente soggettive e relative ad una serie di variabili e contingenze, valuta pro e contro, come fai NON sbagli! Gli antichi ritenevano che "gli dei nulla concedono senza fatica", i cristiani che "Dio aiuta volentieri coloro che si affaticano". Quello che voglio dire è che con i tuoi sacrifici quotidiani hai già vinto! I concorsi pubblici, poi, hanno molteplici incognite, non sempre prevedibili, se ce la fai non perdere altre occasioni che ti si presentano nel concreto! Non è colpa nostra se dobbiamo combattere su tutti questi fronti...mentre lo dico a te, lo ripeto a me...mille saluti colorati... :-)

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 22:14:55
Poi, mi sembrava che avessimo già mostrato matematicamente che seguendo alla lettera quel povero art.8 del DPR in questione, il peso massimo dei titoli sarebbe del 12% sul totale. Un po' pochino, se deve rappresentare il massimo ammissibile, in concorsi per titoli ed esami che possono essere rivolti a categorie professionali molto specialistiche e avendo come altre possibilità quello di svolgerlo solo per esami ma anche solo per titoli (con titoli valutati al 100%...)

Invece, "fino a 10/30" del punteggio complessivo (come è palmare che intendesse il "legislatore") si ha un peso massimo del 33% sul voto complessivo (si deve inquadrare così, porta fuori strada sostenere che valga il 50% delle prove d'esame: è vero, ma ciò che conta è il voto complessivo! Altrimenti possiamo pure metterci a dire che i titoli valgono il 100% di uno scritto, o il 142% di uno scritto andato male e passato solo con 7. Fatto sta che, ne è riprova il nostro beneamato concorso, quelli che hanno ottenuto titoli sopra al 7, su 1200 candidati, si contano sulle dita di... una mano senza il mignolo!).

Buone speranze di nuovo, cercate però di nascondere quella circolare nel vostro ricorso, perché non va proprio moltissimo a vostro favore. :-)))
(né a mio favore, visto che nei 300 amministrativi ho zero tituli, ma mi diverto molto di più a studiare queste cose, che a pensare a vantaggi dati da ipotetici ricorsi).

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 22:15:55
(pardon, il 14%)

Da: LauraPalmer 20/05/2013 22:16:05
Buonasera a tutti, come vi capisco e come mi sento vicina a tutto quello che descrivete ... anche io come Anja71, ho fatto prima amministrativo, regolamenti, tupi e penale così me li ritrovo già fatti per funzionario comunicazione e 300 istruttore amministrativi ... però nn vorrei sbagliarmi ma nel bando 150 culturale non dovrebbe essere materia d'orale il tupi, o forse mi ricordo male??? comunque che dire odio i regolamenti, ho finito oggi quello sul decentramento amministrativo, ma voi riuscite a ricordarvi tutti gli 80 articoli??' io no, mi sento scema ....

Da: AnnalisaR 20/05/2013 22:23:15
anja, buona serata tra le note :-)
matita colorata, buona serata tra i colori :-)

Da: ...trepuntini 20/05/2013 22:30:02
X carletto continui a dire cose senza senso e a non capire nemmeno quello che posti. E' illogico in un concorso per titoli ed esami dare 10 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame lo vuoi capire o no? Un regolamento comunale non può fare come gli pare perche cmq non farebbe altro che violare i principi costituzionali in materia di concorsi, ma deve rispettare sia la Legge nazionale che il dpr 487/94. A questo punto il comune poteva pure dare 20 punti ai titoli e 20 alle prove di esame. Ti ho riportato a titolo di esempio il dpr 483/97 che regola i concorsi in ambito sanitario e ti spiega come sono assegnati i punteggi in base al famoso 1/3 del voto complessivo. Se la Legge è uguale per tutti il dpr 487/94 che regola i concorsi negli altri enti locali, stabilisce di dare per i titoli un punteggio di 10/30 (art 8) ma quando si deve dare alle prove di esame? Lo dice lo stesso art 8 al comma 3 Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento... e l'art 7 riferito ai concorsi per esami parla di 21/30. Questo fa capire che in un concorso per titoli ed esami i 10/30 dei titoli sono legati ai 21/30 delle prove di esame.

Lo vuoi capire che con il metodo del comune di roma se ci fossero centinaia di titolati sarebbero solo loro a vincere mentre i non titolati o i meno titolati farebbero solo da cornice? Altro che violazione di imparzialità costituzionale. Questo è un concorso per titoli ed esami dove deve fare la differenza il merito e cioè le prove di esame non i titoli che devono essere solo un qualcosa in più. Questa regola è basilare nei concorsi come riportato anche dai tar e consiglio di stato. Dare 10 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame è illogico, soprattutto perchè il regolamento del comune di roma ha preso spunto dal dpr 487/94 e quindi ha adottato il dpr suddetto, e perciò non può modificarlo a suo piacimento nel proprio regolamento, e questo in risposta a quello che hai postato ora. La tua tesi poi è ovviamente sbagliata perchè in tali casi dal 94 fino al 2013 (e cioè ai giorni nostri) tutti gli enti, quali comuni minsiteri regioni ecc che fanno concorsi per titoli ed esami nei loro bandi mettono 10/30 e 21/30. Quindi le cose sono due, o per quasi 20 anni ci sono stati migliaia di bandi illegittimi o ad essere illegittimo è quello del comune di roma.

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 22:31:10
Mi dispiace che ci accavalliamo con due discorsi separati.
Anche con riguardo alla citazione della sentenza TAR Lazio, "Trepuntini" sarebbe stato meglio citarla integralmente e magari leggerla:

http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%203/2012/201203688/Provvedimenti/201304265_01.XML

perché riguardava una fattispecie completamente diversa in cui i titoli erano da un lato troppo POCO pesanti (il 10%: non lontano da quel 14% che vorresti tu come MASSIMO), e dall'altro perché si pretendeva di fissare uno sbarramento titoli di ben 21/30!!! (una cosa fuori dal mondo)

Anche questa sentenza - che suggerisco di leggere, perché in tutti questi post come vedete cerco sempre di far funzionare il cervello anziché la voglia di salire di graduatoria - la metto da parte per il controricorso, grazie. :)
Ma credo non ci sarà bisogno di alcun controricorso :-D

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 22:33:56
...tre puntini,
te lo dico qua e poi mi fermo.
Sono abituato a usare il cervello. Spero che qualcuno di quelli che ti viene dietro pensando "quello ne capisce" si vada a leggere e mettere insieme le cose che ho postato.

Buonanotte, figliolo. Studia, però. Magari prendendo anche qualche titolo, che non è che faccia male.

Da: ...trepuntini 20/05/2013 22:41:21
Per carletto io l'ho letta benissimo la sentenza, e quella sentenza stabilisce un punto cardine di tutta quella faccenda, e cioè che non puoi trasformare un concorso per titoli ed esami in un concorso per titoli o in un concorso per esami, se dai troppo valore ai titoli o alle prove di esame. Il comune di roma ha dato 10 punti ai titoli (troppo) e 20 punti alle prove di esame (poco) e questa è matematica, quindi per favore cerchiamo di non svilire pure la matematica. Lascia stare che tu riporti tutta la sentenza perchè ciò che ai tar interessa è il loro principio e il succo, e io ti ho riportato il principio cardine che ha stabilito il tar lazio e cioè questo...in sostanza, il Collegio ritiene che laddove sia prevista una prova concorsuale per titoli ed esami, la distribuzione di punteggio all'interno debba essere proporzionata e idonea a selezionare un numero idoneo di candidati senza che possa essere individuata, con la concreta applicazione dei criteri di distribuzione del punteggio, una illogica prevalenza dei titoli o delle prove, così da trasformare il concorso, solo formalmente per entrambe le tipologie di prove, per soli titoli o per soli esami."

A me poi basta questo in ambito matematico per dire che il comune di roma con quel suo calcolo non ha fatto altro che privileggiare i titolati e questo non si può fare in un concorso per titoli ed esami. Ti basta questo per capire?

) dpr 483/97
a) titoli 20 punti
b) prove di esame 80 punti

2) dpr 487/94
a) titoli 10 punti
b) prove di esame 60 punti (cioè max 30 punti scritto + orale) come fanno tutti gli altri enti

3) come di roma
a) titoli 10 punti
b) prova di esame 20 punti (cioè max 10 punti scritto + orale)

Ti sembra una cosa normale dare 10 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame? Ma dove stiamo? Poi come ti ripeto per quasi 20 anni che sono stati fatti i concorsi tutti gli enti hanno messo sempre 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame e ti posso postare anche gli ultimi bandi usciti da poco in GU, e questo già mi basta per dire che il comune di roma ha sbagliato.

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 22:47:26
Ragazzuolo, il concorso che dici tu attribuiva il 90% agli esami e il 10% ai titoli.
Tu pretendi un concorso che attribuisca l'86% agli esami e il 14% ai titoli.

Se proprio vuoi andare al Tar per dirgli che non ti piace un concorso fatto di 3 elementi: titoli - scritto - orale e in cui ciascuno dei tre elementi vale un terzo, fai pure. Capisco che tu voglia dividere la spesa con tanta gente, ma non ci sono speranze.

Il vero guaio è che non abbiano previsto la preselezione con i test di logica. Questo sì che è un vero guaio...

Da: ...trepuntini 20/05/2013 22:54:49
Bravo carletto chiudila qui che è meglio. Primo io non faccio questo concorso e sono intervenuto solo per chiarire (anche se per te è sbagliata) tale questione. Secondo, non si tratta di studiare o meno per avere più titoli, ma di rispettare le regole con o senza titoli. Terzo nessuno mi deve venire dietro ma ho solo segnalato la questione, questione che anche un bambino che fa le elementari capisce che dare 10 punti ai titoli e SOLO 20 punti alle prove di esame, aiuta smisuratamente chi è titolato, e questa è matematica.

Ogni persona ha un proprio cervello e se vorrà lo potrà usare come vuole, e ti ricordo che tale questione era uscita fuori anche molto prima dei miei interventi, ma molto prima perchè veniva con se capire che chi è titolato aveva troppo la strada spianata, quindi quelle persone già avevano usato il loro cervello. Spero che se poi il tar darà ragione a tutti quelli che si lamentano, non andrai a dirgli che non capisce nulla e che deve studiare meglio. Poi come ripeto le cose sono due, o per quasi 20 anni tutti gli enti dai comuni ai ministeri che avevano fatto concorsi per titoli ed esami, e nei loro bandi avevano messo 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame non hanno capito nulla e pensa quanti bandi sbagliati e illegittimi hanno pubblicato, oppure ha torto il comune di roma.

Da: ...trepuntini 20/05/2013 22:59:32
Carletto tranquillo hai ragione te. Per quasi 20 anni di bandi di concorsi tutti gli enti che non hanno fatto come il comune di roma hanno pubblicato e fatto concorsi illegittimi, pensa casino nazionale. Cmq lascia che sia un giudice a dirlo. Se tu pensi di essere nella ragione al 100% dovresti dormire dentro a un ventre di vacca. Quindi tranquillo che al 100% hai ragione tu.

Da: Matita colorata 20/05/2013 23:07:21
http://www.youtube.com/watch?v=SEJCzvOWH14

"Il mondo va veloce e io resto INDIETRO"........amministrativo.....regolamenti.......statuto.....AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 23:24:03
Trepuntini, intanto ti posto il bando del 2005 cui hanno partecipato i vigili urbani di allora. Tutti assunti... (dopo anni di attesa, purtroppo):

http://www.ospol.it/documenti/4353.Concorso%20vigili%20urbani%20bando.pdf

Finché si resta nei principi etc. etc., i bandi sono tutti legittimi. Anche quelli che danno il 14% ai titoli. Ognuno li legge e decide se partecipare. Ma che un bando che dà un terzo a ciascuno dei tre elementi sia illegittimo, ci vuole una gran fantasia a pensarlo.

E' buffo e un po' triste, vedere come tante persone pensino che i titoli siano qualcosa di simile a una raccomandazione.

Chi legge qui, credo che sappia cosa vuol dire farsi una specialistica in restauro dei beni culturali, un dottorato di ricerca, 5 anni di precariato a cocopro nelle PA, scrivere articoli pagato zero per testate giornalistiche... tutto con il proprio nome e cognome, con le proprie alzatacce, con le proprie studiate di decine di migliaia di ore, con le proprie corse a pagare bollette e tasse universitarie, soprattutto con le proprie rinunce. Poi arriva uno che dice che un terzo di tre non è giusto e cita tutto quello che va contro alla sua stessa tesi. E rimane sospeso su tre puntini...

Buonanotte a tutti. In bocca al lupo davvero.

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 23:36:49
Titoli dei 200 amministrativi.
Dopo scritti e orali, tutti assunti, fino all'ultimo idoneo :-)

http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/elencotitoli__IApubbl_ALBO241007.pdf

Da: ...trepuntini 20/05/2013 23:37:53
Senti carletto mettiamola cosi. Le mie e tue parole stanno a zero ok? Come ho detto prima, molte persone in tutti i forum avevano notato questa cosa dei titoli, e quindi di certo non è che sono stato io il primo a sottolinearla, ma ho solo aggiunto quello che ben sai. Detto ciò, ognuno farà quello che meglio crede, ma come nessuno deve pensare che i titoli siano come una raccomandazione, nemmeno che siano i titoli a decidere un concorso per titoli ed esami e questo lo sai bene pure te che è un controsenso. Qui devono essere le prove di esame e quindi il merito a decidere, non i titoli, perchè i titoli devono essere solo un qualcosa in più, altrimenti chi non ha avuto la fortuna di andare all'università o di lavorare nella PA, solo con lo studio (merito) se fosse vero il calcolo del comune di roma, non potrebbe mai vincere un concorso per titoli ed esami. Quindi per favore. Poi come ti ripeto, se hai ragione te, allora per 20 anni tutti gli altri enti hanno fatto concorsi illegittimi, mentre solo il comune ha avuto ragione. Mi spiace ma qualcosa non torna.

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 23:47:14
I titoli sono merito.
E non è proprio una fortuna, passare anni da precario (fino a 3 punti di titoli).
Né scrivere gratis o sottopagati (fino a 2 punti di titoli).
Lo è a volte poter studiare (fino a 2 punti per una magistrale attinente, più un punto per ogni ulteriore magistrale, fino a 5 punti (e chi ci riesce??). Già, perché ogni ulteriore laurea specialistica da 5 ANNI di studio, innumerevoli esami, tesi di laurea etc. etc. vale esattamente come UN PUNTO in più preso allo scritto. Vale come, prendere anziché sette: otto. O anziché dieci: undici. Pensa come va la vita di quelli che hanno i famigerati titoli. Ma che strada spianata!

Per questo le TUE chiacchiere stanno a zero.
I nostri discorsi non sono pari.

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 23:55:06
Per qualcuno invece il grosso del merito è: preselezione a quiz da imparare a memoria con un bel po' di giorni a disposizione + scritto con 5 quesiti estratti fra 100 dati dieci giorni prima e di cui si trovano risposte e buona parte dei commenti online + orale con 3 domande a caso fra molte materie diverse.

Da: MOon1900 21/05/2013 00:16:00
Quoto pienamente Carletto...

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Da: AnnalisaR	20/05/2013 20:30:23
ciao codice urbani, tranquilla, sei in buona compagnia :-)

Da: MOon1900	20/05/2013 20:59:31
Sportivi.... Avevo rimosso... che vi vedete voi in merito???

Da: Anja71	20/05/2013 21:04:06
@Matita colorata...più che eroe epico ero una disperata...a metà tema avevo i conati di vomito dopo 10 ore che ero lì e credo di aver fatto davvero due elaborati che se prendono la sufficienza è un miracolo...e a dire il vero non mi ricordo neanche che ho scritto...so solo che tutto lo studio dei giorni precedenti non mi è servito granchè...cmq non ci penso, così come ho resettato (per ora) il discorso della graduatoria...infatti ora cerco di studiare un pò, mi spiace solo percepire che speranze che gli orali slittino a settembre ormai ce ne sono poche...

Da: Matita colorata	20/05/2013 21:20:12
Anja71, che dirti.. anch'io sento tutta la stanchezza di questi faticosissimi mesi.. dunque è inverosimile una proroga? :-)

Da: ...trepuntini	20/05/2013 21:27:00
Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 15.20.30 Quel regolamento, in quanto regolamento :) è fonte secondaria. Ma vi sto aiutando troppo nella preparazione dell'orale XDXD Veramente carletto non stai proprio aiutando nessuno nella preparazione all'orale se dici cose senza senso. Ha perfettamente ragione TUPI01, in quanto grazie alla Legge 165/01 il famoso regolamento 487/94 è stato legificato. Ti riporto brevemente quello che dice il Dipartimento della Funzione Pubblica... Rimane fermo che il bando, per non risultare illegittimo e suscettibile di impugnazione, deve essere conforme a quanto stabilito dalla legge e dall'eventuale fonte regolamentare. Con il citato, art. 70, comma 13, del d.lgs 165/2001 il DPR 487/1994, pur essendo una fonte di rango regolamentare, è stato "legificato" in virtù dell'espresso richiamo ivi contenuto. Come appurato anche dalla cassazione. Ritornando al vostro discorso dei titoli non è vero che i titoli devono pesare 1/3 del voto finale. Il dpr 487/94 ormai legificato (altro che regolamento) stabilisce che i voti sono espressi di norma in trentesimi e ai titoli da 10/30 o equivalente e alle prove di esame 21/30 o equivalente. Questo vuol dire che i voti possono essere espressi anche diversamente ma sempre in modo equivalente alle proporzioni stabilite dal dpr suddetto. Quindi se i voti sono espressi in decimi i titoli valgono 3,33/10 e le prove di esame 7/10. Dare 10 punti ai titoli e 10 alle prove di esame cioè con un rapporto di 10 ai titoli e 20 punti alle prove di esame, i titoli pesano troppo e cioè il 50% delle prove di esame. Questo vuol dire che chi ha un voto alto ai titoli gli basta prendere un voto minimo alle prove di esame per essere matematicamente vincitore, e questa è una cosa senza senso. Per capire ancora meglio il funzionamento di quel 1/3 leggiamo un'altro dpr e cioè il dpr 483/97 che all'art 8 comma 2 dice che...Per i titoli può essere attribuito un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo. Qui il legislatore dice FINO a 1/3 ma non pari a 1/3, e quindi tutto quello che parte da zero fino a 1/3 va bene, ma chi lo stabilisce quando devono valere i titoli? Il comune, l'ente ecc? NO lo stabilisce sempre il dpr che in tal caso assegna 20 punti ai titoli e 80 punti alle prove di esame (vedere ad esempio l'art 27 sempre del dpr 483/97) Questo per far capire come funzione il famoso 1/3. Nel nostro caso il dpr 487/94 da 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame sempre se i voti sono espressi in trentesimi oppure, se erano in decimi, dovevano essere per i titoli 3,33/10 e 7/10 per le prove di esame. Infatti possiamo vedere come i due dpr si completano tra di loro e cioè. 1) dpr 483/97 a) titoli 20 punti b) prove di esame 80 punti 2) dpr 487/94 a) titoli 10 punti b) prove di esame 60 punti (cioè max 30 punti scritto + orale) 3) come di roma a) titoli 10 punti b) prova di esame 20 punti (cioè max 10 punti scritto + orale) Si vede al punto 3) che i titoli pesano il 50% sulle prove di esame, e come detto prima è troppo, perchè facilita a far vincere il concorso chi è titolato, al quale basta prendere dei voti bassi alle due prove di esame, trasformando questo concorso per titoli, più che per titoli ed esami. Ad ogni modo chi dai nuovi conti si troverà in una situazione di reale vincitore, quando invece dai conti del comune di roma è solo idoneo dovrà far ricorso non ora, ma solo dopo la fine del concorso e della pubblicazione della graduatoria finale. Riporto anche qui cosa dice il Tar del 2013 " in sostanza, il Collegio ritiene che laddove sia prevista una prova concorsuale per titoli ed esami, la distribuzione di punteggio all'interno debba essere proporzionata e idonea a selezionare un numero idoneo di candidati senza che possa essere individuata, con la concreta applicazione dei criteri di distribuzione del punteggio, una illogica prevalenza dei titoli o delle prove, così da trasformare il concorso, solo formalmente per entrambe le tipologie di prove, per soli titoli o per soli esami. Nel caso di specie, quindi, il Bando di concorso è risultato illegittimo nella parte in cui ha eccessivamente e immotivatamente sbilanciato il punteggio riconoscibile ai titoli, così da dare luogo ad una selezione sproporzionata..."

Da: Anja71	20/05/2013 21:30:28
leggendo i precedenti post mi sembra improbabile....oltre a tutta questa insicurezza, ho un contratto in scadenza che vorrei rescindere prima per studiare meglio...ma se poi (come promettono a parole) me lo rinnovano a settembre, andandomene via prima di certo mi cestinano...e se invece rimango cmq senza lavoro e in più mi gioco il concorso? sono totalmente nel pallone col terrore di fare un buco nell'acqua su tutti i fronti...la sera poi non riesco proprio a studiare tra mal di testa e bimbo che richiede un minimo (davvero un minimo) di attenzione. Stasera non studio, proviamo col mettere la sveglia all'alba domattina e poi il resto in metro...

Da: ifla	20/05/2013 21:39:05
Pensate davvero che termineremo entro l'estate? So che per legge le procedure concorsuali devono concludersi entro sei mesi dalla data di effettuazione delle prove scritte. Se noi le abbiamo fatte il 13 dicembre si dovrebbero concludere il 13 giugno, praticamente tra poche settimane. La proroga credo sia inevitabile. A questo punto bisogna vedere se intendono concludere di corsa entro luglio o terminare con più organizzazione entro settembre/ottobre. Non dimentichiamoci che devono ancora uscire altre graduatorie con migliaia di candidati. Detto questo, tutto è incerto! :-(

Da: AnnalisaR	20/05/2013 21:48:02
anja, secondo me se per un giorno non studi e fai riposare la mente guadagni energia per studiare meglio il giorno dopo :-)

Da: Matita colorata	20/05/2013 21:52:19
Anja, benvenuta al club degli "stanchi di sera, in domani si spera"...:-)

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 22:04:17
Figlioli... , vi avvitate sempre più nelle vostre convinzioni. Anche il testo citato stavolta dall'esimio "...trepuntini" è monco, e ciò non è bene. Il testo di quella circolare è questo (ci vuole molto a mettere un link?) http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticoloDefault/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2010-10-28&atto.codiceRedazionale=10A12890 e, attorno a quanto riportato dal collega, c'è scritto in realtà QUESTO (oltre al testo completo che vi suggerisco di leggere, anche se dedicato in parte ad altro, ovvero alle procedure informatiche di acquisizione delle domande): "In materia concorsuale e' essenziale il richiamo: all'art. 35, del predetto decreto che stabilisce principi fondamentali, alcuni dei quali si andranno ad illustrare per la funzione chiarificatrice che possono svolgere; all'art. 70, comma 13, dello stesso decreto in cui si vincolano le amministrazioni pubbliche ad applicare la disciplina prevista dal decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni ed integrazioni, per le parti non incompatibili con quanto previsto dagli articoli 35 e 36 del decreto legislativo. CIO' QUALORA NON SI SIANO AVVALSE DELL'EFFETTIVO ESERCIZIO DI UN POTERE REGOLAMENTARE, CONSENTITO A TUTTE LE PUBBLICHE AMMINISTRAZIONI IN MATERIA DI RECLUTAMENTO DA ESERCITARE IN COERENZA CON I PRINCIPI PREVISTI DALLA PREDETTA NORMATIVA. Con il citato, art. 70, comma 13, del d.lgs 165/2001 il decreto del Presidente della Repubblica n. 487/1994, pur essendo una fonte di rango regolamentare, e' stato �«legificato�» in virtu' dell'espresso richiamo ivi contenuto. Lo stesso decreto del Presidente della Repubblica, tuttavia, era gia' contemplato nell'art. 89 del d.lgs 18 agosto 2000, n. 267 (Testo unico delle leggi sull'ordinamento degli enti locali). Il predetto articolo 89 del d.lgs 267/2000, ai comma 3 e 4, stabilisce che i regolamenti in materia di procedure per le assunzioni fanno riferimento ai principi fissati dall'art. 35 del d.lgs 165/2001, e successive modificazioni ed integrazioni e che IN MANCANZA DI DISCIPLINA REGOLAMENTARE SULL'ORDINAMENTO DEGLI UFFICI E DEI SERVIZI O PER LA PARTE NON DISCIPLINATA DALLA STESSA, si applica la procedura di reclutamento prevista dal decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487. Non si tralascia di aggiungere che lo stesso art. 35, comma 7, del d.lgs 165/2001 prevede che il regolamento sull'ordinamento degli uffici e dei servizi degli enti locali disciplina le modalita' di assunzione agli impieghi, i requisiti di accesso E LE PROCEDURE CONCORSUALI, nel rispetto dei PRINCIPI fissati dallo stesso articolo" (=solo dall'art. 35, e non piuttosto qualcosa come: "dalle disposizioni fissate dallo stesso regolamento"!) Tale testo specifica ancora di più (mi scuso per non averlo riportato io a supporto della mia tesi, sempre più solida, bontà vostra). Aggiungo che l'esimio collega ha utilizzato una CIRCOLARE per ricavarne un ipotetico valore e forza di legge di un regolamento (il 487/94) che in realtà appare a qualunque studente di legge (come lo sono io grazie a questo pregiato concorso) legificato solo così come espressamente previsto e limitato (molto limitato) dall'art. 70 del D.Lgs. 165/2001. Non ricorderò qui all'esimio collega la posizione di una circolare (nel caso specifico, del simpatico ministro Brunetta) nel panorama delle fonti normative del nostro ordinamento. -- Si fa per scherzare, carissimi! Ben vengano tutte le possibili idee su come vincere il concorso. Ognuno giustamente deve avere la propria. "Vedi caro amico cosa si deve inventare per poterci ridere sopra, per continuare a sperare...!"

Da: Anja71	20/05/2013 22:07:59
Annalisa, Matita colorata mi avete lasciato senza parole! Questi concorsi mi hanno folgorato il cervello...mi sono sentita persa tra pseudo lavoro, famiglia, studio...età...se mi fermo a pensare mi cresce un'ansia e una rabbia indescrivibili; però soprattutto quest'ultima domani mi darà la forza di studiare...(ho vissuto particolarmente male i nuovi concorsi banditi); devo pure cercare di organizzarmi: sto facendo tutto amministrativo, regolamenti, tupi ma ancora devo iniziare la materia specifica. ora mi ci vuole solo un pò di musica in cuffia a tutto volume! un abbraccio, anche se virtuale!

Da: Matita colorata	20/05/2013 22:09:38
... Anja71, goditi intanto la tua piccola, un po' di riposo non potrà far altro che bene! Quanto al lavoro, le scelte sono assolutamente soggettive e relative ad una serie di variabili e contingenze, valuta pro e contro, come fai NON sbagli! Gli antichi ritenevano che "gli dei nulla concedono senza fatica", i cristiani che "Dio aiuta volentieri coloro che si affaticano". Quello che voglio dire è che con i tuoi sacrifici quotidiani hai già vinto! I concorsi pubblici, poi, hanno molteplici incognite, non sempre prevedibili, se ce la fai non perdere altre occasioni che ti si presentano nel concreto! Non è colpa nostra se dobbiamo combattere su tutti questi fronti...mentre lo dico a te, lo ripeto a me...mille saluti colorati... :-)

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 22:14:55
Poi, mi sembrava che avessimo già mostrato matematicamente che seguendo alla lettera quel povero art.8 del DPR in questione, il peso massimo dei titoli sarebbe del 12% sul totale. Un po' pochino, se deve rappresentare il massimo ammissibile, in concorsi per titoli ed esami che possono essere rivolti a categorie professionali molto specialistiche e avendo come altre possibilità quello di svolgerlo solo per esami ma anche solo per titoli (con titoli valutati al 100%...) Invece, "fino a 10/30" del punteggio complessivo (come è palmare che intendesse il "legislatore") si ha un peso massimo del 33% sul voto complessivo (si deve inquadrare così, porta fuori strada sostenere che valga il 50% delle prove d'esame: è vero, ma ciò che conta è il voto complessivo! Altrimenti possiamo pure metterci a dire che i titoli valgono il 100% di uno scritto, o il 142% di uno scritto andato male e passato solo con 7. Fatto sta che, ne è riprova il nostro beneamato concorso, quelli che hanno ottenuto titoli sopra al 7, su 1200 candidati, si contano sulle dita di... una mano senza il mignolo!). Buone speranze di nuovo, cercate però di nascondere quella circolare nel vostro ricorso, perché non va proprio moltissimo a vostro favore. :-))) (né a mio favore, visto che nei 300 amministrativi ho zero tituli, ma mi diverto molto di più a studiare queste cose, che a pensare a vantaggi dati da ipotetici ricorsi).

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 22:15:55
(pardon, il 14%)

Da: LauraPalmer	20/05/2013 22:16:05
Buonasera a tutti, come vi capisco e come mi sento vicina a tutto quello che descrivete ... anche io come Anja71, ho fatto prima amministrativo, regolamenti, tupi e penale così me li ritrovo già fatti per funzionario comunicazione e 300 istruttore amministrativi ... però nn vorrei sbagliarmi ma nel bando 150 culturale non dovrebbe essere materia d'orale il tupi, o forse mi ricordo male??? comunque che dire odio i regolamenti, ho finito oggi quello sul decentramento amministrativo, ma voi riuscite a ricordarvi tutti gli 80 articoli??' io no, mi sento scema ....

Da: AnnalisaR	20/05/2013 22:23:15
anja, buona serata tra le note :-) matita colorata, buona serata tra i colori :-)

Da: ...trepuntini	20/05/2013 22:30:02
X carletto continui a dire cose senza senso e a non capire nemmeno quello che posti. E' illogico in un concorso per titoli ed esami dare 10 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame lo vuoi capire o no? Un regolamento comunale non può fare come gli pare perche cmq non farebbe altro che violare i principi costituzionali in materia di concorsi, ma deve rispettare sia la Legge nazionale che il dpr 487/94. A questo punto il comune poteva pure dare 20 punti ai titoli e 20 alle prove di esame. Ti ho riportato a titolo di esempio il dpr 483/97 che regola i concorsi in ambito sanitario e ti spiega come sono assegnati i punteggi in base al famoso 1/3 del voto complessivo. Se la Legge è uguale per tutti il dpr 487/94 che regola i concorsi negli altri enti locali, stabilisce di dare per i titoli un punteggio di 10/30 (art 8) ma quando si deve dare alle prove di esame? Lo dice lo stesso art 8 al comma 3 Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento... e l'art 7 riferito ai concorsi per esami parla di 21/30. Questo fa capire che in un concorso per titoli ed esami i 10/30 dei titoli sono legati ai 21/30 delle prove di esame. Lo vuoi capire che con il metodo del comune di roma se ci fossero centinaia di titolati sarebbero solo loro a vincere mentre i non titolati o i meno titolati farebbero solo da cornice? Altro che violazione di imparzialità costituzionale. Questo è un concorso per titoli ed esami dove deve fare la differenza il merito e cioè le prove di esame non i titoli che devono essere solo un qualcosa in più. Questa regola è basilare nei concorsi come riportato anche dai tar e consiglio di stato. Dare 10 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame è illogico, soprattutto perchè il regolamento del comune di roma ha preso spunto dal dpr 487/94 e quindi ha adottato il dpr suddetto, e perciò non può modificarlo a suo piacimento nel proprio regolamento, e questo in risposta a quello che hai postato ora. La tua tesi poi è ovviamente sbagliata perchè in tali casi dal 94 fino al 2013 (e cioè ai giorni nostri) tutti gli enti, quali comuni minsiteri regioni ecc che fanno concorsi per titoli ed esami nei loro bandi mettono 10/30 e 21/30. Quindi le cose sono due, o per quasi 20 anni ci sono stati migliaia di bandi illegittimi o ad essere illegittimo è quello del comune di roma.

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 22:31:10
Mi dispiace che ci accavalliamo con due discorsi separati. Anche con riguardo alla citazione della sentenza TAR Lazio, "Trepuntini" sarebbe stato meglio citarla integralmente e magari leggerla: http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%203/2012/201203688/Provvedimenti/201304265_01.XML perché riguardava una fattispecie completamente diversa in cui i titoli erano da un lato troppo POCO pesanti (il 10%: non lontano da quel 14% che vorresti tu come MASSIMO), e dall'altro perché si pretendeva di fissare uno sbarramento titoli di ben 21/30!!! (una cosa fuori dal mondo) Anche questa sentenza - che suggerisco di leggere, perché in tutti questi post come vedete cerco sempre di far funzionare il cervello anziché la voglia di salire di graduatoria - la metto da parte per il controricorso, grazie. :) Ma credo non ci sarà bisogno di alcun controricorso :-D

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 22:33:56
...tre puntini, te lo dico qua e poi mi fermo. Sono abituato a usare il cervello. Spero che qualcuno di quelli che ti viene dietro pensando "quello ne capisce" si vada a leggere e mettere insieme le cose che ho postato. Buonanotte, figliolo. Studia, però. Magari prendendo anche qualche titolo, che non è che faccia male.

Da: ...trepuntini	20/05/2013 22:41:21
Per carletto io l'ho letta benissimo la sentenza, e quella sentenza stabilisce un punto cardine di tutta quella faccenda, e cioè che non puoi trasformare un concorso per titoli ed esami in un concorso per titoli o in un concorso per esami, se dai troppo valore ai titoli o alle prove di esame. Il comune di roma ha dato 10 punti ai titoli (troppo) e 20 punti alle prove di esame (poco) e questa è matematica, quindi per favore cerchiamo di non svilire pure la matematica. Lascia stare che tu riporti tutta la sentenza perchè ciò che ai tar interessa è il loro principio e il succo, e io ti ho riportato il principio cardine che ha stabilito il tar lazio e cioè questo...in sostanza, il Collegio ritiene che laddove sia prevista una prova concorsuale per titoli ed esami, la distribuzione di punteggio all'interno debba essere proporzionata e idonea a selezionare un numero idoneo di candidati senza che possa essere individuata, con la concreta applicazione dei criteri di distribuzione del punteggio, una illogica prevalenza dei titoli o delle prove, così da trasformare il concorso, solo formalmente per entrambe le tipologie di prove, per soli titoli o per soli esami." A me poi basta questo in ambito matematico per dire che il comune di roma con quel suo calcolo non ha fatto altro che privileggiare i titolati e questo non si può fare in un concorso per titoli ed esami. Ti basta questo per capire? ) dpr 483/97 a) titoli 20 punti b) prove di esame 80 punti 2) dpr 487/94 a) titoli 10 punti b) prove di esame 60 punti (cioè max 30 punti scritto + orale) come fanno tutti gli altri enti 3) come di roma a) titoli 10 punti b) prova di esame 20 punti (cioè max 10 punti scritto + orale) Ti sembra una cosa normale dare 10 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame? Ma dove stiamo? Poi come ti ripeto per quasi 20 anni che sono stati fatti i concorsi tutti gli enti hanno messo sempre 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame e ti posso postare anche gli ultimi bandi usciti da poco in GU, e questo già mi basta per dire che il comune di roma ha sbagliato.

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 22:47:26
Ragazzuolo, il concorso che dici tu attribuiva il 90% agli esami e il 10% ai titoli. Tu pretendi un concorso che attribuisca l'86% agli esami e il 14% ai titoli. Se proprio vuoi andare al Tar per dirgli che non ti piace un concorso fatto di 3 elementi: titoli - scritto - orale e in cui ciascuno dei tre elementi vale un terzo, fai pure. Capisco che tu voglia dividere la spesa con tanta gente, ma non ci sono speranze. Il vero guaio è che non abbiano previsto la preselezione con i test di logica. Questo sì che è un vero guaio...

Da: ...trepuntini	20/05/2013 22:54:49
Bravo carletto chiudila qui che è meglio. Primo io non faccio questo concorso e sono intervenuto solo per chiarire (anche se per te è sbagliata) tale questione. Secondo, non si tratta di studiare o meno per avere più titoli, ma di rispettare le regole con o senza titoli. Terzo nessuno mi deve venire dietro ma ho solo segnalato la questione, questione che anche un bambino che fa le elementari capisce che dare 10 punti ai titoli e SOLO 20 punti alle prove di esame, aiuta smisuratamente chi è titolato, e questa è matematica. Ogni persona ha un proprio cervello e se vorrà lo potrà usare come vuole, e ti ricordo che tale questione era uscita fuori anche molto prima dei miei interventi, ma molto prima perchè veniva con se capire che chi è titolato aveva troppo la strada spianata, quindi quelle persone già avevano usato il loro cervello. Spero che se poi il tar darà ragione a tutti quelli che si lamentano, non andrai a dirgli che non capisce nulla e che deve studiare meglio. Poi come ripeto le cose sono due, o per quasi 20 anni tutti gli enti dai comuni ai ministeri che avevano fatto concorsi per titoli ed esami, e nei loro bandi avevano messo 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame non hanno capito nulla e pensa quanti bandi sbagliati e illegittimi hanno pubblicato, oppure ha torto il comune di roma.

Da: ...trepuntini	20/05/2013 22:59:32
Carletto tranquillo hai ragione te. Per quasi 20 anni di bandi di concorsi tutti gli enti che non hanno fatto come il comune di roma hanno pubblicato e fatto concorsi illegittimi, pensa casino nazionale. Cmq lascia che sia un giudice a dirlo. Se tu pensi di essere nella ragione al 100% dovresti dormire dentro a un ventre di vacca. Quindi tranquillo che al 100% hai ragione tu.

Da: Matita colorata	20/05/2013 23:07:21
http://www.youtube.com/watch?v=SEJCzvOWH14 "Il mondo va veloce e io resto INDIETRO"........amministrativo.....regolamenti.......statuto.....AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 23:24:03
Trepuntini, intanto ti posto il bando del 2005 cui hanno partecipato i vigili urbani di allora. Tutti assunti... (dopo anni di attesa, purtroppo): http://www.ospol.it/documenti/4353.Concorso%20vigili%20urbani%20bando.pdf Finché si resta nei principi etc. etc., i bandi sono tutti legittimi. Anche quelli che danno il 14% ai titoli. Ognuno li legge e decide se partecipare. Ma che un bando che dà un terzo a ciascuno dei tre elementi sia illegittimo, ci vuole una gran fantasia a pensarlo. E' buffo e un po' triste, vedere come tante persone pensino che i titoli siano qualcosa di simile a una raccomandazione. Chi legge qui, credo che sappia cosa vuol dire farsi una specialistica in restauro dei beni culturali, un dottorato di ricerca, 5 anni di precariato a cocopro nelle PA, scrivere articoli pagato zero per testate giornalistiche... tutto con il proprio nome e cognome, con le proprie alzatacce, con le proprie studiate di decine di migliaia di ore, con le proprie corse a pagare bollette e tasse universitarie, soprattutto con le proprie rinunce. Poi arriva uno che dice che un terzo di tre non è giusto e cita tutto quello che va contro alla sua stessa tesi. E rimane sospeso su tre puntini... Buonanotte a tutti. In bocca al lupo davvero.

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 23:36:49
Titoli dei 200 amministrativi. Dopo scritti e orali, tutti assunti, fino all'ultimo idoneo :-) http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/elencotitoli__IApubbl_ALBO241007.pdf

Da: ...trepuntini	20/05/2013 23:37:53
Senti carletto mettiamola cosi. Le mie e tue parole stanno a zero ok? Come ho detto prima, molte persone in tutti i forum avevano notato questa cosa dei titoli, e quindi di certo non è che sono stato io il primo a sottolinearla, ma ho solo aggiunto quello che ben sai. Detto ciò, ognuno farà quello che meglio crede, ma come nessuno deve pensare che i titoli siano come una raccomandazione, nemmeno che siano i titoli a decidere un concorso per titoli ed esami e questo lo sai bene pure te che è un controsenso. Qui devono essere le prove di esame e quindi il merito a decidere, non i titoli, perchè i titoli devono essere solo un qualcosa in più, altrimenti chi non ha avuto la fortuna di andare all'università o di lavorare nella PA, solo con lo studio (merito) se fosse vero il calcolo del comune di roma, non potrebbe mai vincere un concorso per titoli ed esami. Quindi per favore. Poi come ti ripeto, se hai ragione te, allora per 20 anni tutti gli altri enti hanno fatto concorsi illegittimi, mentre solo il comune ha avuto ragione. Mi spiace ma qualcosa non torna.

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 23:47:14
I titoli sono merito. E non è proprio una fortuna, passare anni da precario (fino a 3 punti di titoli). Né scrivere gratis o sottopagati (fino a 2 punti di titoli). Lo è a volte poter studiare (fino a 2 punti per una magistrale attinente, più un punto per ogni ulteriore magistrale, fino a 5 punti (e chi ci riesce??). Già, perché ogni ulteriore laurea specialistica da 5 ANNI di studio, innumerevoli esami, tesi di laurea etc. etc. vale esattamente come UN PUNTO in più preso allo scritto. Vale come, prendere anziché sette: otto. O anziché dieci: undici. Pensa come va la vita di quelli che hanno i famigerati titoli. Ma che strada spianata! Per questo le TUE chiacchiere stanno a zero. I nostri discorsi non sono pari.

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 23:55:06
Per qualcuno invece il grosso del merito è: preselezione a quiz da imparare a memoria con un bel po' di giorni a disposizione + scritto con 5 quesiti estratti fra 100 dati dieci giorni prima e di cui si trovano risposte e buona parte dei commenti online + orale con 3 domande a caso fra molte materie diverse.

Da: MOon1900	21/05/2013 00:16:00
Quoto pienamente Carletto...