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Da: Concorsista_ 20/05/2013 09:51:38
Bah, io rimango veramente perplesso...mi stupisce chi dice che si riesca a dare il massimo all'orale pur essendo a 6 (e dico 6) punti di distanza dai più titolati come chi dice che sia meglio non rallentare ora il concorso per fare un eventuale ricorso a procedura conclusa...meglio spostare l'incertezza a dopo dunque, e preparare un orale senza speranze sulla base di un bando non chiaro ?!

E' la vostra opinione, rispettabilissima per carità. Ma io contatterò il Dipartimento...qualche chiarimento dovranno darlo.

Per TUPI, Vorreimanonposso, la.la.la: mandiamo una mail?

Da: Ipazia81 20/05/2013 09:52:18
A parte la mole di diritto, i vari regolamenti, lo statuto, il CBC, non ho molto a cui attingere per le tematiche di settore specifiche del turismo e degli eventi e non voglio/posso comprarmi un altro libro.....attingerò dalla rete. E cmq buongiorno a tutti...ma chiamare oggi all'ufficio concorsi per sapere degli orali sarebbe stupido da parte mia?????^_^

Da: Concorsista_ 20/05/2013 09:52:58
P.S. Ovviamente mail con Pec oppure raccomandata..

Da: pava 20/05/2013 09:53:29
Scusate ma del comune bisogna studiare anche i servizi? Tipo protezione civile i servizi elettorali somministrazione degli alimentari...

Da: vittoria00 20/05/2013 09:56:08
I nuovi concorsi sono fatti ad hoc per gli interni e chiaramente sono una manovra elettorale,almeno però seza titoli ti eliminano subito e non ci si llude

Da: Quid 20/05/2013 09:57:45
Scusate, mi fareste un esempio di concorso in cui i titoli sono stati valutati male (in decimi e non in trentesimi)?

E' successo in una delle procedure selettive appena terminate?

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Da: Athena7
Reputazione utente: +190 20/05/2013 10:06:16
x quid : si, tutti!

x pava: io non li studio nel dettaglio, mi limito a sapere che esistono!

x tutti : la questione titoli/voti è nuova per molti di voi, ma in realtà è stata già affrontata da tempo, l'ufficio concorsi già contattato, e non c'è nulla da fare: si dovrà ricorrere alla fine della fiera. Per delucidazioni, poche pagg indietro ho postato vari link ad altre pagg dei forum dove si è affrontata la discussione.

Da: across 20/05/2013 10:09:51
@Concorsista
Intanto nulla è inutile perchè esiste sempre una graduatoria ed una possibilità che servano più persone di quante richieste dal bando iniziale. E poi, ripeto, per me il bando NON è poco chiaro...

Io cmq per la notte dei musei sono andata a scalare il Big Bamboo costruito sul piazzale del MACRO :)

Da: Quid 20/05/2013 10:12:39
Allora ho una buona notizia:

Athena, guarda che io ho controllato uno per uno i bandi dei concorsi appena terminati ed erano diversi dal nostro: lì era specificato che ai titoli sarebbe stato dato un valore fino a 10, mentre nel nostro si parla di 10/30.

Quindi non si possono confrontare le 2 diverse modalità di assegnazione punti, per noi vale la graduatoria di Labella!
Se poi all'ufficio concorsi non sanno dare conferme è solo perchè non si sono informati leggendo i bandi; d'altronde loro il lavoro ce l'hanno già, che gli importa?

Da: Concorsista_ 20/05/2013 10:17:00
@ Quid...si, l'avevo scritto anche sopra...i punteggi dei titoli sono stato assegnati così come erano solo dove valevano 10...

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 20/05/2013 10:28:24
Vabbè... non ce la posso fare.
Mi ritiro nello studio!...

Da: TUPI01 20/05/2013 10:41:34
sì ragazzi io l'ho mandata stamattina! ma ho contattato persone che già hanno sollevato il problema e mi hanno fatto notare la miopia del dipartimento..

Da: TUPI01 20/05/2013 10:43:23
chi vuole la mandi e non vi preoccupate ma non credo si rallenterà proprio nulla anzi cosi si evitano ricorsi inutili e rallentamenti faraonici per la graduatoria. è un nostro sacrosanto diritto sapere come valuteranno i titoli..non abbiate paura di nulla:-) buona giornata

Da: Lelone77 20/05/2013 10:59:59
Analizzando tutti i bandi è evidente che per tutti quelli con categoria "C" le valutazioni sono espresse in trentesimi, per gli altri in decimi.
E questo cambierebbe le cose per molti, me compreso.
La realtà (forse per la natura della figura professionale ibrida dell'istruttore culturale, turistico e sportivo in cui può rientrare tutto e niente) è che in nessuna altra procedura del Comune di Roma, nemmeno in quelle per funzionari o ad alta specializzazione, ci sono stati tanti punteggi così alti e generalizzati ai titoli.
In realtà non è chiaro se con quel 10/30 abbiano inteso effettuare una ponderazione attribuendo un peso proporzionalmente minore ai titoli rispetto ai punteggi delle prove o se semplicemente il bando è scritto male (10 come parte del totale conseguibile anche con le 2 prove). In tal caso questo concorso è stato deciso in quella fase perchè se i titoli proporzionalmente valgono come le prove (anzi di più) creano uno sbarramento e determinano (quasi da soli) i vincitori.

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 11:04:53
@Jack83,
vedo che non ti hanno risposto, anche perché è una delle cose più personali. Ma se vuoi franchezza, con quella posizione è difficile risalire molto, perché mediamente ci sarà chi prende tanto e chi prende poco all'orale, ma nel complesso ci sarà uno scambio di posizioni che per il singolo vuol dire una cosa sola: se prendi più di 8/8,20 circa (=un po' meno della metà tra 7 e 10) sali di graduatoria, ma devi prendere almeno 9,50 per scalare davvero tante posizioni.

Io ho fatto vari calcoli sui dati usciti dagli scritti... con tutte le possibili ipotesi proprio per regolarmi con il concorso dei 300 amministrativi e sapere cosa studiare di più.

Ad esempio, ho provato ad attribuire ipoteticamente lo stesso voto dello scritto anche all'orale, per ciascuno.

Facendo questo, ti dico che il gruppo dei 9,75 (scritto + titoli) raggiunge la posizione migliore al 360�° posto finale circa (per il candidato che aveva 0 titoli e ha preso 9,75 allo scritto) e un 692�° posto finale per il candidato che aveva più titoli e ha preso solo 7,45 all'orale (sempre ipotizzando che prenda lo stesso voto).
Se però tutti fanno *mediamente* lo stesso risultato dello scritto e tu prendi un voto altissimo (diciamo 9,50) allora ti troverai circa in posizione 420.

Se invece vogliamo basarci solo su un voto medio all'orale per tutti (in effetti sarà probabilmente così, visti i grandi numeri in gioco, appunto con scambi di posizioni che non influiscono sul singolo, a parte il voto che quest'ultimo riesce a prendere), allora ti dico che:
se prendi 10 e tutti gli altri mediamente 8,50, salirai alla posizione 275.
Se prendi 9,75, salirai alla posizione 330.
Se prendi 9,50, salirai alla posizione 418.
Se prendi 9,25, salirai alla posizione 487.

Di meglio credo non si possa fare, perciò nei 150 quasi sicuramente non puoi entrare.

Se hai altri concorsi in cui sei messo meglio, puoi forse dedicarti di più a quelli.

Altro discorso ulteriore se cambia la graduatoria in virtù della riduzione a 1/3 dei titoli (secondo me improbabile). In tal caso, però, se non sbaglio avevi un paio di punti di titoli, neanche troppi, perciò ti influisce ma non così tanto.

Ciao e in bocca al lupo comunque :-)

Da: DearAnn 20/05/2013 11:24:33
Ciao a tutti ragazzi...
ho bisogno di chiarirmi un dubbio perchè è il mio primo concorso e non ho esperienza in merito!
Ma esiste un punteggio minimo , indicato nel bando , ai fini del superamento del concorso?
Perchè molti di voi parlano di 21/30 come punteggio minino per risultare vincitori?
Grazie a chi avrà la pasienza di rispondere!
Buono studio!

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 11:25:46
L'idoneità la ottieni se passi sia lo scritto che l'orale almeno con 7, qualunque posizione tu assuma in graduatoria.

Da: DearAnn 20/05/2013 11:30:51
Ok...grazie mille...allora almeno nell'idoneità ci spero!
Buono studio!

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 11:33:12
Aggiungo che al momento possono aspirare concretamente di rientrare direttamente nei 150 coloro i quali si trovano circa in posizione 420, purché prendano 10 all'orale.
Oppure, prendendo 9,50 all'orale, coloro i quali si trovano entro la posizione 275 circa.
In effetti, tutti gli altri sono probabilmente già fuori dalla graduatoria principale :-/

(calcolato sempre con voto medio per tutti gli altri concorrenti)

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 11:36:04
Anche a te, DearAnn :-)
A più tardi, ciao a tutti.

Da: be optimist 20/05/2013 11:37:16
Dear Ann,
al di là di tutte le interpretazione, forzate o meno, sui titoli il punteggio minimo sarà 7 (minimo allo scritto) + 7 (minimo all'orale) + 0 (zero titoli per chi non ne abbia affatto) = 14

Da: EssePala 20/05/2013 11:40:17
Buongiorno a tutti!!
Mi sono appena registrata a questo forum ma vi seguivo già da tempo...
Da molti mesi ormai si parla della valutazione (giusta o sbagliata) dei titoli e delle prove e il fatto mi ha sempre preoccupato molto...visto che ho 0 titoli! La preoccupazione è aumentata dopo l'uscita dei risultati della prova scritta: ho preso un voto moooolto mooolto alto... praticamente pochissimo meno di 10... Purtroppo però se la graduatoria finale risultasse dalla somma dei titoli e delle prove così come sono stati pubblicati mi troverei intorno al 600esimo posto, mentre se le prove venissero convertite in trentesimi sarei poco dopo la 150esima posizione!
Ci sono poi i risultati della prova orale che possono cambiare qualcosa ma capite che pur essendo solo idonea il passaggio da 600 a meno di 200 a me cambia la vita!
Non che io voglia passare avanti a chi ha titoli conquistati con lauree, specializzazioni e master, io purtroppo quando è uscito il bando 3 ANNI FA non ero ancora laureata, ma vorrei solo capire se il metodo di valutazione adottato nel nostro concorso è legittimo o meno visto che pur prendendo il massimo alle prove mi troverei a metà graduatoria!
Un saluto a tutti voi!

Da: MOon1900 20/05/2013 11:41:54
@carletto mi dai speranza e una tizia come me che sta alla duecento circa quanto dovrebbe prendere oltre ad accendere un cero a San Pietro e San Paolo... ???

Da: 241 del 90 20/05/2013 11:45:44
X (super) MOOOOON: io non lo so, so solo che credo siamo vicine di graduatoria!! mooooooon, DOBBIAMO PRENDERE 10, CAPITO?!?!?!

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 11:50:18
E sì, SP ;)

per come sei messa lì in graduatoria, la valutazione dei titoli a 1/3 dell'attuale ti sarebbe molto utile. Fra l'altro, ti basterebbe prendere 0,60 più della media degli altri all'orale, per entrarci proprio!

Nelle pagine scorse vedi tutto il dibattito.
La norma che stabilisce il massimo di titoli in tal senso è regolamentare, si dovrà vedere se prevarrà quel regolamento generale o quello particolare di Roma Capitale.

In bocca al lupooo
(basta ora vado :-) )

Da: MOon1900 20/05/2013 11:50:18
Ehehehehehehehe buondiiiii l. 241!!!! Si ce la dobbiamo fare... Non c'abbiamo scuse a costo di farmi legare alla sedia per studiare!!!! Io c'ho più ansia di prima!!!! Per chi è appassionata di poker come me: si va in All In!!!!

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 11:52:03
Scusa SP, ti basterebbe un decimo sopra la media, per entrare nei 150 con i titoli a 1/3.

Da: Carletto ma quale Carletto 20/05/2013 11:54:07
Moon: probabilmente le basterebbe >8,80/9,00

Da: 241 del 90 20/05/2013 11:55:12
p.s. Carletto, grazzzzie!!! e, per tutti, crepi il lupo (povero lupoide, però..)
per moon: sì, altro che più ansia di prima...

Da: MOon1900 20/05/2013 12:02:38
Grazie Carletto!!! =)

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Da: Concorsista_	20/05/2013 09:51:38
Bah, io rimango veramente perplesso...mi stupisce chi dice che si riesca a dare il massimo all'orale pur essendo a 6 (e dico 6) punti di distanza dai più titolati come chi dice che sia meglio non rallentare ora il concorso per fare un eventuale ricorso a procedura conclusa...meglio spostare l'incertezza a dopo dunque, e preparare un orale senza speranze sulla base di un bando non chiaro ?! E' la vostra opinione, rispettabilissima per carità. Ma io contatterò il Dipartimento...qualche chiarimento dovranno darlo. Per TUPI, Vorreimanonposso, la.la.la: mandiamo una mail?

Da: Ipazia81	20/05/2013 09:52:18
A parte la mole di diritto, i vari regolamenti, lo statuto, il CBC, non ho molto a cui attingere per le tematiche di settore specifiche del turismo e degli eventi e non voglio/posso comprarmi un altro libro.....attingerò dalla rete. E cmq buongiorno a tutti...ma chiamare oggi all'ufficio concorsi per sapere degli orali sarebbe stupido da parte mia?????^_^

Da: Concorsista_	20/05/2013 09:52:58
P.S. Ovviamente mail con Pec oppure raccomandata..

Da: pava	20/05/2013 09:53:29
Scusate ma del comune bisogna studiare anche i servizi? Tipo protezione civile i servizi elettorali somministrazione degli alimentari...

Da: vittoria00	20/05/2013 09:56:08
I nuovi concorsi sono fatti ad hoc per gli interni e chiaramente sono una manovra elettorale,almeno però seza titoli ti eliminano subito e non ci si llude

Da: Quid	20/05/2013 09:57:45
Scusate, mi fareste un esempio di concorso in cui i titoli sono stati valutati male (in decimi e non in trentesimi)? E' successo in una delle procedure selettive appena terminate?

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	20/05/2013 10:06:16
x quid : si, tutti! x pava: io non li studio nel dettaglio, mi limito a sapere che esistono! x tutti : la questione titoli/voti è nuova per molti di voi, ma in realtà è stata già affrontata da tempo, l'ufficio concorsi già contattato, e non c'è nulla da fare: si dovrà ricorrere alla fine della fiera. Per delucidazioni, poche pagg indietro ho postato vari link ad altre pagg dei forum dove si è affrontata la discussione.

Da: across	20/05/2013 10:09:51
@Concorsista Intanto nulla è inutile perchè esiste sempre una graduatoria ed una possibilità che servano più persone di quante richieste dal bando iniziale. E poi, ripeto, per me il bando NON è poco chiaro... Io cmq per la notte dei musei sono andata a scalare il Big Bamboo costruito sul piazzale del MACRO :)

Da: Quid	20/05/2013 10:12:39
Allora ho una buona notizia: Athena, guarda che io ho controllato uno per uno i bandi dei concorsi appena terminati ed erano diversi dal nostro: lì era specificato che ai titoli sarebbe stato dato un valore fino a 10, mentre nel nostro si parla di 10/30. Quindi non si possono confrontare le 2 diverse modalità di assegnazione punti, per noi vale la graduatoria di Labella! Se poi all'ufficio concorsi non sanno dare conferme è solo perchè non si sono informati leggendo i bandi; d'altronde loro il lavoro ce l'hanno già, che gli importa?

Da: Concorsista_	20/05/2013 10:17:00
@ Quid...si, l'avevo scritto anche sopra...i punteggi dei titoli sono stato assegnati così come erano solo dove valevano 10...

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	20/05/2013 10:28:24
Vabbè... non ce la posso fare. Mi ritiro nello studio!...

Da: TUPI01	20/05/2013 10:41:34
sì ragazzi io l'ho mandata stamattina! ma ho contattato persone che già hanno sollevato il problema e mi hanno fatto notare la miopia del dipartimento..

Da: TUPI01	20/05/2013 10:43:23
chi vuole la mandi e non vi preoccupate ma non credo si rallenterà proprio nulla anzi cosi si evitano ricorsi inutili e rallentamenti faraonici per la graduatoria. è un nostro sacrosanto diritto sapere come valuteranno i titoli..non abbiate paura di nulla:-) buona giornata

Da: Lelone77	20/05/2013 10:59:59
Analizzando tutti i bandi è evidente che per tutti quelli con categoria "C" le valutazioni sono espresse in trentesimi, per gli altri in decimi. E questo cambierebbe le cose per molti, me compreso. La realtà (forse per la natura della figura professionale ibrida dell'istruttore culturale, turistico e sportivo in cui può rientrare tutto e niente) è che in nessuna altra procedura del Comune di Roma, nemmeno in quelle per funzionari o ad alta specializzazione, ci sono stati tanti punteggi così alti e generalizzati ai titoli. In realtà non è chiaro se con quel 10/30 abbiano inteso effettuare una ponderazione attribuendo un peso proporzionalmente minore ai titoli rispetto ai punteggi delle prove o se semplicemente il bando è scritto male (10 come parte del totale conseguibile anche con le 2 prove). In tal caso questo concorso è stato deciso in quella fase perchè se i titoli proporzionalmente valgono come le prove (anzi di più) creano uno sbarramento e determinano (quasi da soli) i vincitori.

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 11:04:53
@Jack83, vedo che non ti hanno risposto, anche perché è una delle cose più personali. Ma se vuoi franchezza, con quella posizione è difficile risalire molto, perché mediamente ci sarà chi prende tanto e chi prende poco all'orale, ma nel complesso ci sarà uno scambio di posizioni che per il singolo vuol dire una cosa sola: se prendi più di 8/8,20 circa (=un po' meno della metà tra 7 e 10) sali di graduatoria, ma devi prendere almeno 9,50 per scalare davvero tante posizioni. Io ho fatto vari calcoli sui dati usciti dagli scritti... con tutte le possibili ipotesi proprio per regolarmi con il concorso dei 300 amministrativi e sapere cosa studiare di più. Ad esempio, ho provato ad attribuire ipoteticamente lo stesso voto dello scritto anche all'orale, per ciascuno. Facendo questo, ti dico che il gruppo dei 9,75 (scritto + titoli) raggiunge la posizione migliore al 360�° posto finale circa (per il candidato che aveva 0 titoli e ha preso 9,75 allo scritto) e un 692�° posto finale per il candidato che aveva più titoli e ha preso solo 7,45 all'orale (sempre ipotizzando che prenda lo stesso voto). Se però tutti fanno mediamente lo stesso risultato dello scritto e tu prendi un voto altissimo (diciamo 9,50) allora ti troverai circa in posizione 420. Se invece vogliamo basarci solo su un voto medio all'orale per tutti (in effetti sarà probabilmente così, visti i grandi numeri in gioco, appunto con scambi di posizioni che non influiscono sul singolo, a parte il voto che quest'ultimo riesce a prendere), allora ti dico che: se prendi 10 e tutti gli altri mediamente 8,50, salirai alla posizione 275. Se prendi 9,75, salirai alla posizione 330. Se prendi 9,50, salirai alla posizione 418. Se prendi 9,25, salirai alla posizione 487. Di meglio credo non si possa fare, perciò nei 150 quasi sicuramente non puoi entrare. Se hai altri concorsi in cui sei messo meglio, puoi forse dedicarti di più a quelli. Altro discorso ulteriore se cambia la graduatoria in virtù della riduzione a 1/3 dei titoli (secondo me improbabile). In tal caso, però, se non sbaglio avevi un paio di punti di titoli, neanche troppi, perciò ti influisce ma non così tanto. Ciao e in bocca al lupo comunque :-)

Da: DearAnn	20/05/2013 11:24:33
Ciao a tutti ragazzi... ho bisogno di chiarirmi un dubbio perchè è il mio primo concorso e non ho esperienza in merito! Ma esiste un punteggio minimo , indicato nel bando , ai fini del superamento del concorso? Perchè molti di voi parlano di 21/30 come punteggio minino per risultare vincitori? Grazie a chi avrà la pasienza di rispondere! Buono studio!

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 11:25:46
L'idoneità la ottieni se passi sia lo scritto che l'orale almeno con 7, qualunque posizione tu assuma in graduatoria.

Da: DearAnn	20/05/2013 11:30:51
Ok...grazie mille...allora almeno nell'idoneità ci spero! Buono studio!

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 11:33:12
Aggiungo che al momento possono aspirare concretamente di rientrare direttamente nei 150 coloro i quali si trovano circa in posizione 420, purché prendano 10 all'orale. Oppure, prendendo 9,50 all'orale, coloro i quali si trovano entro la posizione 275 circa. In effetti, tutti gli altri sono probabilmente già fuori dalla graduatoria principale :-/ (calcolato sempre con voto medio per tutti gli altri concorrenti)

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 11:36:04
Anche a te, DearAnn :-) A più tardi, ciao a tutti.

Da: be optimist	20/05/2013 11:37:16
Dear Ann, al di là di tutte le interpretazione, forzate o meno, sui titoli il punteggio minimo sarà 7 (minimo allo scritto) + 7 (minimo all'orale) + 0 (zero titoli per chi non ne abbia affatto) = 14

Da: EssePala	20/05/2013 11:40:17
Buongiorno a tutti!! Mi sono appena registrata a questo forum ma vi seguivo già da tempo... Da molti mesi ormai si parla della valutazione (giusta o sbagliata) dei titoli e delle prove e il fatto mi ha sempre preoccupato molto...visto che ho 0 titoli! La preoccupazione è aumentata dopo l'uscita dei risultati della prova scritta: ho preso un voto moooolto mooolto alto... praticamente pochissimo meno di 10... Purtroppo però se la graduatoria finale risultasse dalla somma dei titoli e delle prove così come sono stati pubblicati mi troverei intorno al 600esimo posto, mentre se le prove venissero convertite in trentesimi sarei poco dopo la 150esima posizione! Ci sono poi i risultati della prova orale che possono cambiare qualcosa ma capite che pur essendo solo idonea il passaggio da 600 a meno di 200 a me cambia la vita! Non che io voglia passare avanti a chi ha titoli conquistati con lauree, specializzazioni e master, io purtroppo quando è uscito il bando 3 ANNI FA non ero ancora laureata, ma vorrei solo capire se il metodo di valutazione adottato nel nostro concorso è legittimo o meno visto che pur prendendo il massimo alle prove mi troverei a metà graduatoria! Un saluto a tutti voi!

Da: MOon1900	20/05/2013 11:41:54
@carletto mi dai speranza e una tizia come me che sta alla duecento circa quanto dovrebbe prendere oltre ad accendere un cero a San Pietro e San Paolo... ???

Da: 241 del 90	20/05/2013 11:45:44
X (super) MOOOOON: io non lo so, so solo che credo siamo vicine di graduatoria!! mooooooon, DOBBIAMO PRENDERE 10, CAPITO?!?!?!

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 11:50:18
E sì, SP ;) per come sei messa lì in graduatoria, la valutazione dei titoli a 1/3 dell'attuale ti sarebbe molto utile. Fra l'altro, ti basterebbe prendere 0,60 più della media degli altri all'orale, per entrarci proprio! Nelle pagine scorse vedi tutto il dibattito. La norma che stabilisce il massimo di titoli in tal senso è regolamentare, si dovrà vedere se prevarrà quel regolamento generale o quello particolare di Roma Capitale. In bocca al lupooo (basta ora vado :-) )

Da: MOon1900	20/05/2013 11:50:18
Ehehehehehehehe buondiiiii l. 241!!!! Si ce la dobbiamo fare... Non c'abbiamo scuse a costo di farmi legare alla sedia per studiare!!!! Io c'ho più ansia di prima!!!! Per chi è appassionata di poker come me: si va in All In!!!!

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 11:52:03
Scusa SP, ti basterebbe un decimo sopra la media, per entrare nei 150 con i titoli a 1/3.

Da: Carletto ma quale Carletto	20/05/2013 11:54:07
Moon: probabilmente le basterebbe >8,80/9,00

Da: 241 del 90	20/05/2013 11:55:12
p.s. Carletto, grazzzzie!!! e, per tutti, crepi il lupo (povero lupoide, però..) per moon: sì, altro che più ansia di prima...