Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, 78 DIRETTORI TECNICI

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Polizia di Stato, 78 DIRETTORI TECNICI
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Da: il vero che c''è 06/06/2013 21:11:39
w la prova preselettiva!
Rispondi

Da: dt 9 corso 06/06/2013 22:40:42
sono ingegnere tlc, i dt si occupano di tutto ciò che capita e le vostre assegnazioni saranno in funzione delle nostre domande di trasferimento
Rispondi

Da: @SDM 06/06/2013 22:42:37
Se fosse come tu dici la precisazione dei 5000 sarebbe totalmente inutile. Invece di mettere in &&, leggilo in cascata.

Io non sono un ingegnere e secondo me non lo sei nemmeno tu! Però so leggere!
Rispondi

Da: SDM 06/06/2013 23:12:53
...... con te ci rinuncio !
Rispondi

Da: ing. edile 06/06/2013 23:19:55
Ma perchè non la fate finita...
Rispondi

Da: fisico 06/06/2013 23:27:06
confermo.. torniamo in topic... nessun altro fisico a parte me e 'la fisica' qui? Predichiamo nel deserto!
Rispondi

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Da: SDM 06/06/2013 23:27:29
x ing.Edile

Sono daccordo sul fatto che dovrebbe finire qui la questione.
Cerchiamo di dare un contributo affinche questo forum sia utile per tutti.

Evitiamo di introdurci con commenti seccanti nei discorsi senza neanche aver capito di cosa si stia parlando o senza aver capito il bando.
Rispondi

Da: V3Ro 07/06/2013 09:43:52
x dt 9 corso
dopo quanto tempo si può presentare la domanda di trasferimento?
Rispondi

Da: inform 07/06/2013 11:23:14
qualcuno ha info su scorrimento graduatorie vecchio concorso in particolare per chimici e fisici?
Rispondi

Da: BRUGHERIO 07/06/2013 11:39:37
... So di interessamenti, soprattutto per i chimici, a livello ministeriale, per far sì che, nel prossimo corso D.T., il 10�°, vengano aggiunti anche gli idonei non vincitori.
La fonte della notizie è certa (un interno al ministero) la veridicità degli interessamenti può essere aleatoria.
Speriamo di no!
Rispondi

Da: ing. edile 07/06/2013 13:28:12
@ inform
Idonei non vincitori: 2 fisici di polizia scientifica e 4 o 5 chimici.
Rispondi

Da: ing. edile 07/06/2013 13:37:56
@ BRUGHERIO
Personalmente per me è indifferente!
Rispondi

Da: ing. edile 07/06/2013 13:45:16
@ SDM
Hai perfettamente ragione. Hai detto bene, ci rinunci.
Bisogna sapere quando si raggiunge il limite di presunzione! Ciao.
Rispondi

Da: ing. tlc 07/06/2013 13:52:50
SDM ha ragione.

E' quella la lettura più corretta.
Altrimenti una delle due definizioni sarebbe ridondante.
E' logica non presunzione !
Rispondi

Da: ing. edile 07/06/2013 13:57:29
@ dt 9 corso
Non credo proprio che le assegnazioni dei futuri d.t. siano in funzione delle eventuali domande di trasferimento dei d.t. del 9�° corso.
E credo pure che tu non sia un dt del 9 corso!!
Rispondi

Da: SDM 07/06/2013 13:57:39
x ing.tlc

viva Dio .... grazie ...

Rispondi

Da: SDM 07/06/2013 14:01:02
per quanto ne so, i trasferimenti possono essere chiesti dopo almeno 4 anni e devono essere sopraggiunte necessità da parte di uffici della città in cui si vuole essere trasferiti, e, comunque si deve rispettare una graduatoria (anzianità, famiglia e/o figli a carico, etc.) ..... ovvero non è che sia semplicissimo!!
Rispondi

Da: ing. edile 07/06/2013 14:02:48
@ ing. tlc
Infatti, ho detto che SMD ha ragione, e che il presuntuoso non è lui, ma ben si...... lo abbiamo letto tutti. Volevo anche dire, che faceva bene a dire con te ci rinuncio! Forse sono stato frainteso!!
Rispondi

Da: Preselettiva 07/06/2013 14:08:53
Il bando non è ridondante, ma semplicemente scritto male e purtroppo si presta a più interpretazioni.

Io sto dicendo che se ci sono 14 posti a concorso e si presentano 714 (14*51, minore di 5000) persone la prova selettiva non si fa. Voi invece dite di sì.

Se così fosse la precisazione dei 5000 posti sarebbe totalmente inutile, quindi.

Riflettete su questo esempio.
Rispondi

Da: @ing. edile 07/06/2013 14:32:35
@ inform
Idonei non vincitori: 2 fisici di polizia scientifica e 4 o 5 chimici.
_____________________________

si, questi sono gli idoneo rimasti. Magari qualcuno ha info su possibili ripescaggi da queste graduatorie per il prossimo corso..
Rispondi

Da: SDM 07/06/2013 14:39:42
Sono d'accordo sull ambiguità, ma devi pensare che fanno il cassico COPIA e INCOLLA da precedenti concorsi dove magari se hai 110 posti a concorso 110*50= 5500 domande. Loro ti dicono che in questo caso bastano già 5000 per fare la preselettiva.
Mi sono stato spiegato? :)
Rispondi

Da: marcofa 07/06/2013 14:41:31
Il bando semplicemente esplicita una regola generale (e non sia inferiore a cinquemila) che nello specifico del numero posti messi a bando è omissibile.
Tuttavia quella frase, non invalidando la logica che sottende la regola di attivazione della prova preselettiva, perchè la "e" congiunzione è inequivocabile, non è necessario cancellarla.
Se vi mettete nell'ottica di chi scrive documentazione, ammetterete che per efficienza, una volta scritto un modello generale riutilizzabile in futuro, si tende a cancellare solo lo stretto necessario.

Volendo fare due esempi:
dovessero indire un nuovo bando da 101 posti e ci fossero più di 50 volte il numero di candidature ( 101 * 50 = 5050 candidature +1 ) allora si farebbe la prova preselettiva
dovessero indire un nuovo bando da 99 posti e ci fossero sempre più di 50 volte il numero di candidature ( 99 * 50 = 4950 candidature +1) allora non si farebbe la prova preselettiva

Frase del bando:
"Nel caso in cui il numero delle domande di partecipazione sia superiore a cinquanta volte il numero dei posti a concorso e non sia inferiore a cinquemila"

Ps. fino a comunicazione ufficiale, anche " a sto giro" potrebbe capitare che si debbano fare le prove preselettive

Pps. a chi lo ha chiesto: io concorro per i posti da Fisico analista di procedure e sospetto di appartenere alla categoria maggiormente rappresentata nel computo totale delle candidature..

Rispondi

Da: Preselettiva 07/06/2013 15:09:08
marcofa sono assolutamente d'accordo con te
Rispondi

Da: fisico procedure 07/06/2013 15:19:18
@marcofa

sì anche io credo che per la maggior parte saremo per procedure.
Rispondi

Da: SDM 07/06/2013 15:51:50
x marcofa

il "50 volte" allora cosa stà a significare?

quello che tu dici , come dice ing.tlc, è ridondante.
Stai affermando cioè che se 50000 si fa !!
Che senso ha mettere adentro il "50 volte".

Questa è anche l'ultima considerazione che faccio in merito.... però concentratevi un attimino perchè, senza offesa ma .... la cosa è preoccupante !!!
Rispondi

Da: SDM 07/06/2013 15:52:32
x marcofa

il "50 volte" allora cosa stà a significare?

quello che tu dici , come dice ing.tlc, è ridondante.
Stai affermando cioè che se minore di 5000 non si fa; se maggiore di 50000 si fa !!
Che senso ha mettere adentro il "50 volte".

Questa è anche l'ultima considerazione che faccio in merito.... però concentratevi un attimino perchè, senza offesa ma .... la cosa è preoccupante !!!
Rispondi

Da: ing.tlc 07/06/2013 15:55:34
per SDM

Di nuovo daccordo!
Rispondi

Da: SDM 07/06/2013 16:11:26
o meglio.

Concordo che la "e" non esclude nessuna delle due affermazioni, ma infatti ... è scritto male!
Una delle due limitazioni è inutile in questo bando.
Mi dirai che non so quale delle due prevale, cioè se il "50 volte" o il "5000".
Ma immagino, per buon senso, che interessi avere meno gente possibile a concorrere, anche perchè 5000 persone per 2 posti (edile per es.) sarebbe veramente una vergogna!!
Pertanto è più "logico" rapportare ogni concorso a "50 volte" il numero di posti messi al bando.
Ergo .... io darei la precedenza a questa limitazione e poi, se mai, porrei un tetto massimo di 5000 domande.

Ribadisco comunque che è ERRATA (per questo concorso) la dizione del bando
Rispondi

Da: Preselettiva 07/06/2013 16:30:06
E' scritto male, punto.

Credo che la lettura debba essere la seguente:

"Se il numero di domande è 50 volte superiore al numero di posti si fa la prova preselettiva, a meno che il numero di domande sia inferiore a 5000".

Questa chiave di lettura rende la precisazione non ridondante, basta il seguente esempio per convincerne.

Concorso con 2000 posti, 5001 partecipanti. La prova preselettiva non si fa. Se invece l'informazione fosse ridondante, come voi erroneamente state dicendo, si farebbe la prova preselettiva.

SDM, spero di averti convinto che una fava la capisco ancora :)
Rispondi

Da: Aspirante dt 07/06/2013 16:52:52
E basta. Avete riempito due pagine, per un problema che non esiste.
Io telematico analista di sistemi.... Spero di essere il solo candidato...
E se si verificasse davvero l'assenza di concorrenti in una delle due specialità, i posti vaganti a chi andrebbero?
Rispondi

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Da: il vero che c''è	06/06/2013 21:11:39
w la prova preselettiva!
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Da: dt 9 corso	06/06/2013 22:40:42
sono ingegnere tlc, i dt si occupano di tutto ciò che capita e le vostre assegnazioni saranno in funzione delle nostre domande di trasferimento
Rispondi

Da: @SDM	06/06/2013 22:42:37
Se fosse come tu dici la precisazione dei 5000 sarebbe totalmente inutile. Invece di mettere in &&, leggilo in cascata. Io non sono un ingegnere e secondo me non lo sei nemmeno tu! Però so leggere!
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Da: SDM	06/06/2013 23:12:53
...... con te ci rinuncio !
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Da: ing. edile	06/06/2013 23:19:55
Ma perchè non la fate finita...
Rispondi

Da: fisico	06/06/2013 23:27:06
confermo.. torniamo in topic... nessun altro fisico a parte me e 'la fisica' qui? Predichiamo nel deserto!
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Da: SDM	06/06/2013 23:27:29
x ing.Edile Sono daccordo sul fatto che dovrebbe finire qui la questione. Cerchiamo di dare un contributo affinche questo forum sia utile per tutti. Evitiamo di introdurci con commenti seccanti nei discorsi senza neanche aver capito di cosa si stia parlando o senza aver capito il bando.
Rispondi

Da: V3Ro	07/06/2013 09:43:52
x dt 9 corso dopo quanto tempo si può presentare la domanda di trasferimento?
Rispondi

Da: inform	07/06/2013 11:23:14
qualcuno ha info su scorrimento graduatorie vecchio concorso in particolare per chimici e fisici?
Rispondi

Da: BRUGHERIO	07/06/2013 11:39:37
... So di interessamenti, soprattutto per i chimici, a livello ministeriale, per far sì che, nel prossimo corso D.T., il 10�°, vengano aggiunti anche gli idonei non vincitori. La fonte della notizie è certa (un interno al ministero) la veridicità degli interessamenti può essere aleatoria. Speriamo di no!
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Da: ing. edile	07/06/2013 13:28:12
@ inform Idonei non vincitori: 2 fisici di polizia scientifica e 4 o 5 chimici.
Rispondi

Da: ing. edile	07/06/2013 13:37:56
@ BRUGHERIO Personalmente per me è indifferente!
Rispondi

Da: ing. edile	07/06/2013 13:45:16
@ SDM Hai perfettamente ragione. Hai detto bene, ci rinunci. Bisogna sapere quando si raggiunge il limite di presunzione! Ciao.
Rispondi

Da: ing. tlc	07/06/2013 13:52:50
SDM ha ragione. E' quella la lettura più corretta. Altrimenti una delle due definizioni sarebbe ridondante. E' logica non presunzione !
Rispondi

Da: ing. edile	07/06/2013 13:57:29
@ dt 9 corso Non credo proprio che le assegnazioni dei futuri d.t. siano in funzione delle eventuali domande di trasferimento dei d.t. del 9�° corso. E credo pure che tu non sia un dt del 9 corso!!
Rispondi

Da: SDM	07/06/2013 13:57:39
x ing.tlc viva Dio .... grazie ...
Rispondi

Da: SDM	07/06/2013 14:01:02
per quanto ne so, i trasferimenti possono essere chiesti dopo almeno 4 anni e devono essere sopraggiunte necessità da parte di uffici della città in cui si vuole essere trasferiti, e, comunque si deve rispettare una graduatoria (anzianità, famiglia e/o figli a carico, etc.) ..... ovvero non è che sia semplicissimo!!
Rispondi

Da: ing. edile	07/06/2013 14:02:48
@ ing. tlc Infatti, ho detto che SMD ha ragione, e che il presuntuoso non è lui, ma ben si...... lo abbiamo letto tutti. Volevo anche dire, che faceva bene a dire con te ci rinuncio! Forse sono stato frainteso!!
Rispondi

Da: Preselettiva	07/06/2013 14:08:53
Il bando non è ridondante, ma semplicemente scritto male e purtroppo si presta a più interpretazioni. Io sto dicendo che se ci sono 14 posti a concorso e si presentano 714 (14*51, minore di 5000) persone la prova selettiva non si fa. Voi invece dite di sì. Se così fosse la precisazione dei 5000 posti sarebbe totalmente inutile, quindi. Riflettete su questo esempio.
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Da: @ing. edile	07/06/2013 14:32:35
@ inform Idonei non vincitori: 2 fisici di polizia scientifica e 4 o 5 chimici. _____________________________ si, questi sono gli idoneo rimasti. Magari qualcuno ha info su possibili ripescaggi da queste graduatorie per il prossimo corso..
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Da: SDM	07/06/2013 14:39:42
Sono d'accordo sull ambiguità, ma devi pensare che fanno il cassico COPIA e INCOLLA da precedenti concorsi dove magari se hai 110 posti a concorso 110*50= 5500 domande. Loro ti dicono che in questo caso bastano già 5000 per fare la preselettiva. Mi sono stato spiegato? :)
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Da: marcofa	07/06/2013 14:41:31
Il bando semplicemente esplicita una regola generale (e non sia inferiore a cinquemila) che nello specifico del numero posti messi a bando è omissibile. Tuttavia quella frase, non invalidando la logica che sottende la regola di attivazione della prova preselettiva, perchè la "e" congiunzione è inequivocabile, non è necessario cancellarla. Se vi mettete nell'ottica di chi scrive documentazione, ammetterete che per efficienza, una volta scritto un modello generale riutilizzabile in futuro, si tende a cancellare solo lo stretto necessario. Volendo fare due esempi: dovessero indire un nuovo bando da 101 posti e ci fossero più di 50 volte il numero di candidature ( 101 * 50 = 5050 candidature +1 ) allora si farebbe la prova preselettiva dovessero indire un nuovo bando da 99 posti e ci fossero sempre più di 50 volte il numero di candidature ( 99 * 50 = 4950 candidature +1) allora non si farebbe la prova preselettiva Frase del bando: "Nel caso in cui il numero delle domande di partecipazione sia superiore a cinquanta volte il numero dei posti a concorso e non sia inferiore a cinquemila" Ps. fino a comunicazione ufficiale, anche " a sto giro" potrebbe capitare che si debbano fare le prove preselettive Pps. a chi lo ha chiesto: io concorro per i posti da Fisico analista di procedure e sospetto di appartenere alla categoria maggiormente rappresentata nel computo totale delle candidature..
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Da: Preselettiva	07/06/2013 15:09:08
marcofa sono assolutamente d'accordo con te
Rispondi

Da: fisico procedure	07/06/2013 15:19:18
@marcofa sì anche io credo che per la maggior parte saremo per procedure.
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Da: SDM	07/06/2013 15:51:50
x marcofa il "50 volte" allora cosa stà a significare? quello che tu dici , come dice ing.tlc, è ridondante. Stai affermando cioè che se 50000 si fa !! Che senso ha mettere adentro il "50 volte". Questa è anche l'ultima considerazione che faccio in merito.... però concentratevi un attimino perchè, senza offesa ma .... la cosa è preoccupante !!!
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Da: SDM	07/06/2013 15:52:32
x marcofa il "50 volte" allora cosa stà a significare? quello che tu dici , come dice ing.tlc, è ridondante. Stai affermando cioè che se minore di 5000 non si fa; se maggiore di 50000 si fa !! Che senso ha mettere adentro il "50 volte". Questa è anche l'ultima considerazione che faccio in merito.... però concentratevi un attimino perchè, senza offesa ma .... la cosa è preoccupante !!!
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Da: ing.tlc	07/06/2013 15:55:34
per SDM Di nuovo daccordo!
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Da: SDM	07/06/2013 16:11:26
o meglio. Concordo che la "e" non esclude nessuna delle due affermazioni, ma infatti ... è scritto male! Una delle due limitazioni è inutile in questo bando. Mi dirai che non so quale delle due prevale, cioè se il "50 volte" o il "5000". Ma immagino, per buon senso, che interessi avere meno gente possibile a concorrere, anche perchè 5000 persone per 2 posti (edile per es.) sarebbe veramente una vergogna!! Pertanto è più "logico" rapportare ogni concorso a "50 volte" il numero di posti messi al bando. Ergo .... io darei la precedenza a questa limitazione e poi, se mai, porrei un tetto massimo di 5000 domande. Ribadisco comunque che è ERRATA (per questo concorso) la dizione del bando
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Da: Preselettiva	07/06/2013 16:30:06
E' scritto male, punto. Credo che la lettura debba essere la seguente: "Se il numero di domande è 50 volte superiore al numero di posti si fa la prova preselettiva, a meno che il numero di domande sia inferiore a 5000". Questa chiave di lettura rende la precisazione non ridondante, basta il seguente esempio per convincerne. Concorso con 2000 posti, 5001 partecipanti. La prova preselettiva non si fa. Se invece l'informazione fosse ridondante, come voi erroneamente state dicendo, si farebbe la prova preselettiva. SDM, spero di averti convinto che una fava la capisco ancora :)
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Da: Aspirante dt	07/06/2013 16:52:52
E basta. Avete riempito due pagine, per un problema che non esiste. Io telematico analista di sistemi.... Spero di essere il solo candidato... E se si verificasse davvero l'assenza di concorrenti in una delle due specialità, i posti vaganti a chi andrebbero?
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