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dirigente dogane correzione scritti
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Da: juanash 15/10/2007 20:22:47
a leggere quello che scrive talpino circa 150 concorrenti interni (fra cui io....) avrebbero comunicato le prime due frasi del tema a tutti i componenti della commissione tranne uno, l'unico onesto.
Un complotto da fare invidia a quello demo-pluto-giudo-massonico di mussoliniana memoria...

Sono serenamente certo che ci sia qualche furbetto, come ho scritto. Probabilmente fra i primi dieci classificati del test...
Da qui alle illazioni di talpino il burlone c'è in mezzo l'Oceano.

Da: dubbio 15/10/2007 21:36:10
semplicevo stavo dicendo come in astratto è possibile fare saltare 'anonimato...non ho ne nessun elemento per dire che ciò sia successo al concorso alle dogane...staremo a vedere se qualche esterno qualche io sono entrerà utilmente in graduatoria.

Da: id_est 15/10/2007 21:48:13
Non si sa cosa pensare di queste insolite lungaggini ... Non mi meraviglio di niente ...

Da: dubbio 15/10/2007 21:58:51
si potrebbe chiedere accesso infraprocedimentale...giusto per rompere le scatole ( non lo concederanno mai) e sapere a che punto sono delle correzioni...

Da: Mah! 15/10/2007 22:13:20
Non prendetevela con talpino. Vista la fonte da cui promanano le sciocchezze che ha detto?

Da: juanash 15/10/2007 22:20:04
no, qual è sta fonte?

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Da: Mah! 15/10/2007 22:21:38
Comunicati sindacali. Cioè, il nulla piu' assoluto

Da: Alberto 16/10/2007 09:11:23
Quello che dice talpino potrebbe riguardare le buste già aperte.

Da: attila 16/10/2007 12:04:56
quello che so sui concorsi è questo:
La commissione prepara, prima della correzione, una griglia degli argomenti che andavano trattati ed il relativo punteggio.
Più argomenti "azzecchi" più punteggio avrai.
E' difficile allora favorire uno specifico candidato piuttosto che un altro.
E' vero però che la scelta degli argomenti può indirizzare la commissione a selezione una "tipologia" di candidati.
Ad esempio se metto come attinenti solo o prevalentemente argomenti tecnici o a questi do un valore più elevato, è chiaro che preferirò chi ha una conoscenza più tecnica (i dipendenti).

Da: Alberto 16/10/2007 12:09:42
Qui si parla di buste aperte e caccia ai vincitori!!!!!!
Ciao Attila!

Da: ANGELO 16/10/2007 13:31:10
sono curioso di sapere le tracce delle prove scritte del concorso 70 dirigenti presso l'agenzia delle dogane. potresti rispondermi?

Da: Irene 16/10/2007 14:18:32
Che voi sappiate, comunicheranno i voti anche a chi non ha raggiunto il punteggio di 70/70 ad entrambe le prove o sarà necessaria un'espressa istanza di accesso?
X Angelo, la traccia estratta il primo giorno era:
'Sistemi di valutazione e controllo dell'attività dei dirigenti della PA e l'applicazione delle relative misure sanzionatorie previste dalla disciplina in materia di responsabilità dirigenziale.'
Quella del secondo giorno:
'Il candidato, dopo aver illustrato il concetto di 'valore in dogana' secondo la vigente normativa comunitaria, si soffermi, anche alla luce della più recente normativa nazionale in materia di evasione fiscale, sulle misure da adottare per contrastare i fenomeni della sottofatturazione.'

Da: juanash 16/10/2007 18:10:57
quali comunicati sindacali sono usciti sulla questione? Se qualche sindacato ha scritto un decimo delle cose che ha detto talpino (il burlone) ci sono due possibilità: se non ci sono le prove i commissari querelano per diffamazione; se ci sono le prove i carabinieri arrestano la commissione.

Da: attila 17/10/2007 10:48:01
Sono pienamente d'accordo con "juanash", se qualcuno ha le prove parli altrimenti taccia. Io garantisco che alla fine delle correzioni, se escluso, chiederò sicuramente l'accesso agli atti del concorso e se del caso farò causa (civile).
Ne feci una in un precedente concorso all'INAIL, mi scartarono alla pre-selezione, peccato che nella griglia delle risposte due domande indicavano come "corrette" le risposte sbagliate oltre ad una serie di altri errori avvenuti durante la prova (altre due domande addiritura non avevano la risposta giusta tra le opzioni date).
Il TAR di Roma, inaudita altera parte, mi ammise agli scritti.
ciao.

Da: Lupus 17/10/2007 11:13:52
x Attila
E poi com'è finita?

Da: Funzionario ex IX�° q.f 17/10/2007 11:22:57
x Attila
L'accesso agli atti in una preselettiva puo' dare soddisfazione se, come tu denunci, vi siano degli errori nella formulazione dei quesiti. Nel caso delle prove scritte, l'esercizio del diritto d'accesso puo' solo consentire di verificare che non vi siano irregolarità formali, non certo la contestazione del voto finale.

Da: fanciullo 17/10/2007 13:48:30
per Attila: e se non sono indiscreto poi come ti è andata? hai sostenuto anche gli orali? Io con ricorso straordinario e sospensiva ho ottenuto di dare gli scritti ( a tu per tu con la commissione e temi diversi) ma poi, ovviamente non è andata.

Da: attila 17/10/2007 14:31:07
ciao
Agli scritti mi hanno Trombato (forse un caso?), quindi non ho coltivato ulteriormente la causa, anche se avevo notato che mi era stato valutato un solo tema e non l'altro (mi sono sempre domandato se fosse ammissibile), lì non chiesi copia degli atti e credo sbagliai. Ma ho saputo cose strane su quel concorso (alla fine, mi hanno riferito, non hanno assunto nessuno perchè si sono accorti dell'inesistenza della copertura finanziaria).
E' vero non è facile sindacare il lavoro della commissione ma se seguono il sistema da me indicato allora è possibile. Chiederò copia anche degli elaborati dei cd vincitori e farò un raffronto di massima.
Poi si vede... Comunque se poi la commissione in mala fede imbroglia se è brava a farlo è certo difficile capirlo. Sono un ottimista in questo senso.
Un saluto

Da: Lupus 17/10/2007 15:43:32
E cioè? Qual'è il sistema che proponi per "sindacare il giudizio della Commissione" senza incorrere nella censura del Tar?

Da: li 18/10/2007 10:21:14
Lupus vuol sapere qual è il sistema per sindacare la correzione del compito. il primo è questo: gli errori di ortografia: qual è si scrive senza apostrofo!

Da: attila 18/10/2007 19:28:28
eccoti Lupus un pò di esempi:

"La commissione di concorso deve motivare la propria scelta di bocciare un candidato, non essendo sufficiente la mera individuazione di un voto numerico" - ergo deve dare applicare un criterio di valutazione omogeneo e confrontabile (vedi griglia valutazione da me menzionata sopra).
Comunque la questione è molto discussa (i TAR sembrano concordi ma il CdS è contrario) anche se l'art. 3 della legge 241/90 sembrerebbe chiaro. (non per il CdS purtroppo)

Da: Lupus 18/10/2007 23:57:31
Un altro è quello di ricordare a "li alias mister x" che i 2 punti (:) non si usano ogni 3 parole!!BESTIA, TORNA ALL'ASILO INFANTILE!!!!
Grazie per il tuo augurio "li alias mister x": io faro' gli scritti di consigliere di prefettura, tu continuerai a fare il mediocre scorazzando di thread in thread e cambiando nick, dato che ti vergogni persino di esistere!!! Continua a "gufarmi", ti prego: porti davvero bene!!!!!

x Attila
Il criterio è corretto. E mi sembra che anche il CdS sia propenso ad applicarlo, almeno per coloro che non superano la prova. Ricordo di aver letto da una massima che "il voto costituisce motivazione ex art.3 della L.241/90 solo per coloro che ottengono almeno l'idoneità. Per gli altri, la motivazione deve essere integrata con un giudizio piu' congruo ed esaustivo".

Da: Alberto 22/10/2007 11:36:01
Ho telefonato all'Agenzia.
Mi ha risposto il solito tipo : "Richiami tra dieci giorni".
A dieci giorni alla volta arriviamo a Natale!!

Da: li 23/10/2007 12:51:24
caro lupus, ma ke ti inkazzi a fare? i due punti in successione non sono necessariamente un errore (anche se ammetto che non sono eleganti). E comunque trattasi di lieve errore. L'errore grosso è l'apostrofo (ed è anche un errore molto comune) che porta, di solito, all'esclusione.Auguri, comunque, per il concorso in Prefettura. Spero di averti, tra poco, tra di noi funzionari.

Da: APPELLO AI BENE INFORMATI 23/10/2007 16:05:33
MA DOVE SONO FINITI QUELLI CHE....
CONOSCEVANO TUTTE LE SCADENZE
SAPEVANO DEI MOVIMENTI SINDACALI
RIFERIVANO ANCHE IL BOLLETTINO CORREZIONI
.....SI TENGONO ORA TUTTO PER LORO?
I posti non sono pochi, ci sarà un pò di spazio in graduatoria anche per chi non è ben informato o ben assistito....

Da: virgilio 24/10/2007 15:18:18
i due punti in successione non sono assolutamente un errore: tantissimo scrittori hanno utilizzato questa tecnica: cito fra i tanti Gadda

Da: Yuri 24/10/2007 15:31:04
ottima citazione: complimenti; Gadda comunque, va oltre.
Ebbe modo di dire: "Una vaga disseminazione di virgole e di punti e virgole, buttati a caso qua e là, dove vanno vanno, come capperi nella salsa tartaraâ��.

Da: li 25/10/2007 12:14:15
Lupus? hai letto? facciamo pace?

Da: pepper 29/10/2007 20:31:37
per natale ci faranno sapere qualcosa?

Da: sandra. 30/10/2007 01:25:49
!!!!

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Da: juanash	15/10/2007 20:22:47
a leggere quello che scrive talpino circa 150 concorrenti interni (fra cui io....) avrebbero comunicato le prime due frasi del tema a tutti i componenti della commissione tranne uno, l'unico onesto. Un complotto da fare invidia a quello demo-pluto-giudo-massonico di mussoliniana memoria... Sono serenamente certo che ci sia qualche furbetto, come ho scritto. Probabilmente fra i primi dieci classificati del test... Da qui alle illazioni di talpino il burlone c'è in mezzo l'Oceano.

Da: dubbio	15/10/2007 21:36:10
semplicevo stavo dicendo come in astratto è possibile fare saltare 'anonimato...non ho ne nessun elemento per dire che ciò sia successo al concorso alle dogane...staremo a vedere se qualche esterno qualche io sono entrerà utilmente in graduatoria.

Da: id_est	15/10/2007 21:48:13
Non si sa cosa pensare di queste insolite lungaggini ... Non mi meraviglio di niente ...

Da: dubbio	15/10/2007 21:58:51
si potrebbe chiedere accesso infraprocedimentale...giusto per rompere le scatole ( non lo concederanno mai) e sapere a che punto sono delle correzioni...

Da: Mah!	15/10/2007 22:13:20
Non prendetevela con talpino. Vista la fonte da cui promanano le sciocchezze che ha detto?

Da: Mah!	15/10/2007 22:21:38
Comunicati sindacali. Cioè, il nulla piu' assoluto

Da: Alberto	16/10/2007 09:11:23
Quello che dice talpino potrebbe riguardare le buste già aperte.

Da: attila	16/10/2007 12:04:56
quello che so sui concorsi è questo: La commissione prepara, prima della correzione, una griglia degli argomenti che andavano trattati ed il relativo punteggio. Più argomenti "azzecchi" più punteggio avrai. E' difficile allora favorire uno specifico candidato piuttosto che un altro. E' vero però che la scelta degli argomenti può indirizzare la commissione a selezione una "tipologia" di candidati. Ad esempio se metto come attinenti solo o prevalentemente argomenti tecnici o a questi do un valore più elevato, è chiaro che preferirò chi ha una conoscenza più tecnica (i dipendenti).

Da: Alberto	16/10/2007 12:09:42
Qui si parla di buste aperte e caccia ai vincitori!!!!!! Ciao Attila!

Da: ANGELO	16/10/2007 13:31:10
sono curioso di sapere le tracce delle prove scritte del concorso 70 dirigenti presso l'agenzia delle dogane. potresti rispondermi?

Da: Irene	16/10/2007 14:18:32
Che voi sappiate, comunicheranno i voti anche a chi non ha raggiunto il punteggio di 70/70 ad entrambe le prove o sarà necessaria un'espressa istanza di accesso? X Angelo, la traccia estratta il primo giorno era: 'Sistemi di valutazione e controllo dell'attività dei dirigenti della PA e l'applicazione delle relative misure sanzionatorie previste dalla disciplina in materia di responsabilità dirigenziale.' Quella del secondo giorno: 'Il candidato, dopo aver illustrato il concetto di 'valore in dogana' secondo la vigente normativa comunitaria, si soffermi, anche alla luce della più recente normativa nazionale in materia di evasione fiscale, sulle misure da adottare per contrastare i fenomeni della sottofatturazione.'

Da: juanash	16/10/2007 18:10:57
quali comunicati sindacali sono usciti sulla questione? Se qualche sindacato ha scritto un decimo delle cose che ha detto talpino (il burlone) ci sono due possibilità: se non ci sono le prove i commissari querelano per diffamazione; se ci sono le prove i carabinieri arrestano la commissione.

Da: attila	17/10/2007 10:48:01
Sono pienamente d'accordo con "juanash", se qualcuno ha le prove parli altrimenti taccia. Io garantisco che alla fine delle correzioni, se escluso, chiederò sicuramente l'accesso agli atti del concorso e se del caso farò causa (civile). Ne feci una in un precedente concorso all'INAIL, mi scartarono alla pre-selezione, peccato che nella griglia delle risposte due domande indicavano come "corrette" le risposte sbagliate oltre ad una serie di altri errori avvenuti durante la prova (altre due domande addiritura non avevano la risposta giusta tra le opzioni date). Il TAR di Roma, inaudita altera parte, mi ammise agli scritti. ciao.

Da: Lupus	17/10/2007 11:13:52
x Attila E poi com'è finita?

Da: Funzionario ex IX�° q.f	17/10/2007 11:22:57
x Attila L'accesso agli atti in una preselettiva puo' dare soddisfazione se, come tu denunci, vi siano degli errori nella formulazione dei quesiti. Nel caso delle prove scritte, l'esercizio del diritto d'accesso puo' solo consentire di verificare che non vi siano irregolarità formali, non certo la contestazione del voto finale.

Da: fanciullo	17/10/2007 13:48:30
per Attila: e se non sono indiscreto poi come ti è andata? hai sostenuto anche gli orali? Io con ricorso straordinario e sospensiva ho ottenuto di dare gli scritti ( a tu per tu con la commissione e temi diversi) ma poi, ovviamente non è andata.

Da: attila	17/10/2007 14:31:07
ciao Agli scritti mi hanno Trombato (forse un caso?), quindi non ho coltivato ulteriormente la causa, anche se avevo notato che mi era stato valutato un solo tema e non l'altro (mi sono sempre domandato se fosse ammissibile), lì non chiesi copia degli atti e credo sbagliai. Ma ho saputo cose strane su quel concorso (alla fine, mi hanno riferito, non hanno assunto nessuno perchè si sono accorti dell'inesistenza della copertura finanziaria). E' vero non è facile sindacare il lavoro della commissione ma se seguono il sistema da me indicato allora è possibile. Chiederò copia anche degli elaborati dei cd vincitori e farò un raffronto di massima. Poi si vede... Comunque se poi la commissione in mala fede imbroglia se è brava a farlo è certo difficile capirlo. Sono un ottimista in questo senso. Un saluto

Da: Lupus	17/10/2007 15:43:32
E cioè? Qual'è il sistema che proponi per "sindacare il giudizio della Commissione" senza incorrere nella censura del Tar?

Da: li	18/10/2007 10:21:14
Lupus vuol sapere qual è il sistema per sindacare la correzione del compito. il primo è questo: gli errori di ortografia: qual è si scrive senza apostrofo!

Da: attila	18/10/2007 19:28:28
eccoti Lupus un pò di esempi: "La commissione di concorso deve motivare la propria scelta di bocciare un candidato, non essendo sufficiente la mera individuazione di un voto numerico" - ergo deve dare applicare un criterio di valutazione omogeneo e confrontabile (vedi griglia valutazione da me menzionata sopra). Comunque la questione è molto discussa (i TAR sembrano concordi ma il CdS è contrario) anche se l'art. 3 della legge 241/90 sembrerebbe chiaro. (non per il CdS purtroppo)

Da: Lupus	18/10/2007 23:57:31
Un altro è quello di ricordare a "li alias mister x" che i 2 punti (:) non si usano ogni 3 parole!!BESTIA, TORNA ALL'ASILO INFANTILE!!!! Grazie per il tuo augurio "li alias mister x": io faro' gli scritti di consigliere di prefettura, tu continuerai a fare il mediocre scorazzando di thread in thread e cambiando nick, dato che ti vergogni persino di esistere!!! Continua a "gufarmi", ti prego: porti davvero bene!!!!! x Attila Il criterio è corretto. E mi sembra che anche il CdS sia propenso ad applicarlo, almeno per coloro che non superano la prova. Ricordo di aver letto da una massima che "il voto costituisce motivazione ex art.3 della L.241/90 solo per coloro che ottengono almeno l'idoneità. Per gli altri, la motivazione deve essere integrata con un giudizio piu' congruo ed esaustivo".

Da: Alberto	22/10/2007 11:36:01
Ho telefonato all'Agenzia. Mi ha risposto il solito tipo : "Richiami tra dieci giorni". A dieci giorni alla volta arriviamo a Natale!!

Da: li	23/10/2007 12:51:24
caro lupus, ma ke ti inkazzi a fare? i due punti in successione non sono necessariamente un errore (anche se ammetto che non sono eleganti). E comunque trattasi di lieve errore. L'errore grosso è l'apostrofo (ed è anche un errore molto comune) che porta, di solito, all'esclusione.Auguri, comunque, per il concorso in Prefettura. Spero di averti, tra poco, tra di noi funzionari.

Da: APPELLO AI BENE INFORMATI	23/10/2007 16:05:33
MA DOVE SONO FINITI QUELLI CHE.... CONOSCEVANO TUTTE LE SCADENZE SAPEVANO DEI MOVIMENTI SINDACALI RIFERIVANO ANCHE IL BOLLETTINO CORREZIONI .....SI TENGONO ORA TUTTO PER LORO? I posti non sono pochi, ci sarà un pò di spazio in graduatoria anche per chi non è ben informato o ben assistito....

Da: virgilio	24/10/2007 15:18:18
i due punti in successione non sono assolutamente un errore: tantissimo scrittori hanno utilizzato questa tecnica: cito fra i tanti Gadda

Da: Yuri	24/10/2007 15:31:04
ottima citazione: complimenti; Gadda comunque, va oltre. Ebbe modo di dire: "Una vaga disseminazione di virgole e di punti e virgole, buttati a caso qua e là, dove vanno vanno, come capperi nella salsa tartaraâ��.

Da: pepper	29/10/2007 20:31:37
per natale ci faranno sapere qualcosa?