Mininterno.net FORUM - RAGIONAMENTO NUMERICO DEDUTTIVO -PRESELETTIVE COMUNE DI NAPOLI-

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RAGIONAMENTO NUMERICO DEDUTTIVO -PRESELETTIVE COMUNE DI NAPOLI-
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Da: mary 10/05/2010 18:48:04
grazie...
infatti per la soluzione guardo la singola corrispondenza delle celle:
pari o dispari.
il mio dubbio era qll di escludere o meno il criterio.
grazie ancora!!!!

Da: erny 10/05/2010 18:52:09
il ragionamento dalla 87 in poi..con chi posso confrontarlo? test diplomati ragionamento numerico deduttivo. grazie. Mi sto scervellando...e alle volte il ragionamento è una sciocchezza...un colpo d'occhio che mi manca. AIUTATEMI...manca poco !

Da: LaNe x mary 10/05/2010 19:12:50
di niente...infatti le celle con il meno servono spesso a confonderti,ma a volte contengono anche il criterio giusto...cmq nn badarci più di tanto perchè la soluzione è contenuta in quelle col più

Da: Carol X MARIANNA e x Ciro 10/05/2010 20:41:25
Mi riferisco al numero 1 per diplomati

@ciro alla fine credo che non importa come ci si arriva alla soluzione, l'importante che la soluzione sia logica e valga sia per la risposta esatta che per la tabella..

qualcuno mi conferma se il procedimento può essere quello giusto?
cioè non questo (ovviamente)
63 18 9 (6X3= 18:2= 9)
26 12 8 (2X6 = 12:2 = 6 e ovviamente nn mi da il risultato)

ma questo

le operazioni che seguono lo stesso principio
6X3 = 18
6+3= 9

e si ha
63 18 9

e lo stesso procedimento segue la sua logica con
2x6= 12
2+6= 8

26 12 8

ragazzi solo così mi trovo!
la risposta esatta è
8x5 = 40
8+5= 13

quindi
85 40 13

riuscite a trovare una logica diversa? l'esercizio è Ragionamento deduttivo n�°1 per diplomati.

p.s.: vedo che non tutte le tabelle seguono lo stesso ragionamento. bisogna aiutarsi anche con le possibilità che troviamo nelle risposte.

Da: CAROL X MARIANNA e x Ciro 10/05/2010 21:26:54
ragazzi il procedimento applicato al primo esercizio mi è venuto anche per il secondo diplomati

eccolo
stavolta con la particolarità che anche il primo meno ha lo stesso procedimento dei due più, eccetto gli ultimi meno che non hanno logica tra loro...

ecco la tabella
24 6   8   - procedimento ( 2x4 = 8; 2+ 4= 6)
89 72 17 +    procedimento ( 8x9= 72; 8+9=17)
36 18 9 + procedimento (3x6=18; 6+3= 9)
14 4 4 -    procedimento illogico e negativo
57 25 12 -   procedimento illogico e negativo

soluzioni e il loro calcolo (prova)

49   33   13 ( 4x9=36 ... inutile proseguire)
61 1    6    ( 6x1=6.... potrebbe sembrare ma...= sappiamo che la matematica non è un opinione)
67 42   7    ( 6x7=42 6+7=8 ovviamente non è logico e anche se facessimo 4+2 verrebbe 6) quindi è negativo
92 18   11 (9X2= 18 ; 9+2=11)
83 24 8    (8X3=24 8+3= 11 ) oppure 2+4 non darebbe mai 8 ovviamente.

infatti logico è moltiplicare i primi due coefficienti e poi sommarli,
perché la seconda e l'ultima cifra sono rispettivamente il prodotto di 83 e la somma della medesima.

quindi la risposta esatta è la D quindi   92 18 11

Da: CAROL AIUTOOO 10/05/2010 23:50:36
allora sto applicando lo stesso procedimento a tutti con risultati sorprendenti, mi riescono sia per la tabella che per le risposte.
il problema avviene quando mi trovo combinazioni di numeri diversi in cui il prodotto della moltiplicazione dei due coefficienti non è più al centro ma si trova alla fine e ho notato che sempre c'è un meno.
quando mi trovo il prodotto al centro e la somme (ovviamente esatti) alla fine c'è sempre il più. e fin qui va bene.

successivamente andando ad applicare il procedimento per la scelta della soluzione mi trovo con più di una risposta esatta, a questo punto mi chiedo "quale sarà il criterio di scelta?" avevo pensato

1) in ordine crescente o decrescente? mi sono detta se il "meno" in testa di tabella ha un procedimento esatto e la soluzione ha lo stesso procedimento con il prodotto alla fine, segue il "meno" e quindi sarà presa la soluzione che sia in ordine decrescente o crescente a quella con cui inizia.

andava bene per due o tre esercizi, ma poi subito questa tesi veniva messa in discussione.

2) ho pensato, è possibile pari o dispari? e neppure perché soluzioni diverse avevano cmq entrambi cifre pari o coefficienti pari e niente

3) notavo che c'era spesso 3 meno e due più e la soluzione veniva ad essere più da equilibrare così le celle a tre meno e tre più

ma poi con altri esempi sono andata fuori pista.

4) ho notato e accertato che alcune combinazioni di numeri, andando a farne il prodotto e la somma dei coefficienti della prima cifra, mi venivano combinati in un ordine diverso. e quindi era falsa a priori (perché la combinazione originale mi dava un ordine magari positivo e il risultato di questa era negativo) e questo l'ho notato in tutti gli esercizi.

ma la cosa che non capisco, come faccio a stabilire quale delle risposte è esatta?
mi trovo spesso due più o due meno o un meno e un più che siano cmq esatti e che seguano il procedimento, lo stesso che avviene nella tabella, quindi? che faccio?

esempio esercizio 3,6, 7 sono diversi. eppure mi vengono tutti. solo è difficile capire la soluzione. insomma diciamo che i primi due sono riuscita a capirla, ma poi il ragionamento del criterio di scelta non valeva per gli altri .

vi porto l'esercizio 5 x diplomati

49 13 36 MENO
76 42 7 MENO
88 64 16 PIù
43 12 7 PIù
29 27 11 MENO

( 4X9 = 36; 4+9= 13) ABBIAMO UN INVERSIONE INVECE DI UN MENO ABBIAMO UN PIù, PERCHè IL CALCOLO DEI COEFFICIENTI HA DATO L'ORDINE SEGUENTE:
49 36 13 =/ DA 49 13 36 (con prodotto alla fine)

(7x6=42; 7+6=13) illogica alla combinazione della tabella
(8x8=64; 8+8=16) 88 64 16 (OK) è un PIù
(4x3=12; 4+3=7) 43 12 7 (ok) è un più come nella tabella
(2x9=18....) con questo procedimento inutile continuarla

ora le soluzioni:

A) 37 21 10    eseguo: (3x7=21; 3+7=10) combinazione esatta 37 21 10 PIù (già lo deduciamo dalla calcolo tra i coefficienti e la loro posizione nella combinazione. (10 è alla fine ed è la somma dei coefficienti 3 e 7)

B) 62 12 12 eseguo (6x2= 12; 6+2=8)   errata

c) 56 11 22   eseguo (5x6=30....) errata

d) 91 9 9 eseguo (9x1=9; 9+1=10) errata

e) 84 24 12 eseguo (8x4=32....) errata

RISPOSTA ESATTA OVVIAMENTE è LA "A"

QUESTA è RIUSCITA! L'HO CORRETTA IN QUESTO ISTANTE C'èRA STATO UN ERRORE DI DISTRAZIONE NEL CALCOLO DELLA SOLUZIONE D, PER QUESTO MI TROVAVO DUE RISPOSTE UGUALI...

CONTINUIAMO CON L'ESERCIZIO 3, CREDO CHE NON CI SONO DISTRAZIONI IN QUESTO ... PROVIAMO INSIEME E DITEMI DOVE SBAGLIO...

TABELLA

39 27 12 PIù ESEGUO (3X9= 27; 3+9=12) ESATTA LA COMBINAZIONE. POSITIVO IL SEGNO, SOMMA ALLA FINE E PRODOTTO AL CENTRO
64 24 10 PIù ESEGUO (6X4= 24; 6+4=10) ESATTA LA COMBINAZIONE, POSITIVO IL SEGNO, SOMMA ALLA FINE E PRODOTTO AL CENTRO
27 14   7 MENO ESEGUO (2X7=14;2+7=9)   ERRATA LA SOMMA, ERRATO IL SEGNO LA TABELLA RIPORTA MENO, QUANDO è POSITIVO
36 12   9 MENO ESEGUO (3X6=18; 3+6=9) ERRATO IL PRODOTTO, ERRATO IL SEGNO ABBIAMO LA SOMMA POSITIVA E IL SEGNO MENO NELLA TABELLA (SEMPRE SE IL CRITERIO è QUELLO SPECIFICATO DA ME NEI POST PRECEDENTI, OSSIA SOMMA ALLA FINE = SEGNO PIù ; PRODOTTO ALLA FINE= SEGNO MENO)

82 10 16 MENO ESEGUO (8X2=16;8+2=10) ESATTA LA COMBINAZIONE, MA ORDINE OPPOSTO ABBIAMO UN SEGNO PIù INVECE DI UN MENO IN QUANTO IL CALCOLO CI HA DATO I NUMERI IN QUEST'ORDINE:

82 16 10 PIù

ANZICHè COME IN TABELLA

82 10 16 MENO

ORA SOLUZIONI:

a) 35 15 5 (3x5=15; 3+5=8) errata
b) 43 7 12 (4x3 =12; 4+3=7) esatta nel calcolo ma non nella combinazione, di conseguenza diversa nel segno. (questo è il motivo per cui è falsa? anche se ci troviamo?)
c) 19 18 9 (1x9=9; 9+1=10) errata
d) 28 16 10 (2x8=16; 8+2=10) esatta nel calcolo nella combinazione e nell'ordine, non diversa dal segno
e) 58 18 13 (5x8=40.... ) errata

la risposta esatta è la D se controllate le risposte è così

INIZIALMENTE QUANDO HO FATTO L'ESERCIZIO NON CAPIVO PER QUALE MOTIVO AVESSI DUE RISPOSTE ESATTE.. MA SOLO ORA MI RENDO CONTO CHE ESATTO è IL CALCOLO, MA NON LA COMBINAZIONE

QUINDI IL SEGNO PIù MENO, A MIO AVVISO SERVE A ORIENTARCI IN QUESTO, NON DOVETE TRASCURARLO.

PROVATE A FARE L'ESERCIZIO 6 E 7. X DIPLOMATI (CI SONO DELLE PARTICOLARITà) DOMANI PROVERò A FARLO DI NUOVO, PUò ESSERE CHE ABBIA FATTO DEGLI ERRORI DI DISTRAZIONE COME QUESTI (ERRORI LOGICI) CHE DOBBIAMO EVITARE ALL'ESAME.

FATEMI SAPERE SE RIUSCITE CON QUESTO PROCEDIMENTO, FIN'ORA LE MIE RISPOSTE SONO ESATTE. FINO A QUESTO MOMENTO, AL DI Là DI QUESTI DUBBI CHE HO VOLUTO CONDIVIDERE CON VOI.
SECONDO VOI IL MOTIVO PER CUI NON SONO LA STESSA COSA è LEGATA ALLA COMBINAZIONE, ANZICHè AL RISULTATO DELLE OPERAZIONI DEI COEFFICIENTI?

FATEMI SAPERE.

BUONA NOTTE
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Da: lia 11/05/2010 10:33:39
ragazzi qlk1 m spiega cortesemente la 175 e la 290 del rag numerico diplomati
175
1 27 ? 343 risp 125

290
8 64 216 ? risp 512
grazie in anticipo

Da: CAROL AIUTOOO 11/05/2010 10:58:20
Lia io sono riuscita a trovarmi la cifra mancante moltiplicando (il primo coefficiente)

8x8= 64 64x8=512 , il problema però è che non so fino a che punto ci sia logica , ci sono arrivata perchè avevo già la risposta, ma non saprei come arrivare a 216.

perchè se proviamo a fare la "175"

27:1=27 343:27=127 e non ci troviamo

27X1= 27 343-27= 316 e non ci troviamo

27X1= 27X27= 729 e non va bene

1X1=1 27X1=27 343:2=171 e niente ci serve 125

343:2= 171, 5

insomma non so da che parte iniziare

Da: CAROL AIUTOOO 11/05/2010 10:58:21
Lia io sono riuscita a trovarmi la cifra mancante moltiplicando (il primo coefficiente)

8x8= 64 64x8=512 , il problema però è che non so fino a che punto ci sia logica , ci sono arrivata perchè avevo già la risposta, ma non saprei come arrivare a 216.

perchè se proviamo a fare la "175"

27:1=27 343:27=127 e non ci troviamo

27X1= 27 343-27= 316 e non ci troviamo

27X1= 27X27= 729 e non va bene

1X1=1 27X1=27 343:2=171 e niente ci serve 125

343:2= 171, 5

insomma non so da che parte iniziare

Da: Ciro x Carol (10/05/2010 23.50.36) 11/05/2010 11:25:16
ciao Carol, si esatto il procedimento che hai usato è giusto.

E' come pensavo, i segni "meno" servono ad escludere i procedimenti possibili , diciamo che in alcuni casi danno un piccolo aiuto.

In poche parole deve essere esatto sia il calcolo sia la combinazione, cioè ad esmpio in una serie se il prodotto si trova al centro, nella risposta il prodotto deve trovarsi ugualmente al centro, altrimenti non è valida.

p.s. alle 23.50 ancora a fare test?! io non ci riesco...

Da: LaNe x mary 11/05/2010 11:28:41
qualcuno mi potrebbe spiegare la logica della 425 rag.num.deduttivo?
grazie

Da: LaNe 11/05/2010 11:28:41
qualcuno mi potrebbe spiegare la logica della 425 rag.num.deduttivo?
grazie

Da: LaNe 11/05/2010 11:28:47
qualcuno mi potrebbe spiegare la logica della 425 rag.num.deduttivo?
grazie

Da: michela 11/05/2010 11:46:03
ragazzi avete svolto la n�°397 del ragionamento numerico deduttivo?
12 24 24 4 +
72 36 36 27 -
9 20 34 6 +
18 54 0 3 +
come si fa?

Da: nicola x lia 11/05/2010 11:46:43
ce n'eravamo accorti!

Da: Ciro x LaNe (425 rag.num.deduttivo) 11/05/2010 12:22:05
LaNe "credo" di averlo risolto, correggetemi se sbaglio

1) 43 28 33 +
2) 28 13 18 +
2) 38 23 28 -
4) 58 43 48 +
5) 29 14 19 -

1) (43)-10= (33) ; (33)-5=(28)
2) (28)-10= (18) ; (18)-5=(13)
4) (58)-10= (48) ; (48)-5=(43)

fino a qui non abbiamo risolto niente perche anche le serie con segno(MENO) hanno la stessa logica di risoluzione tranne che per un piccolo particolare

prendiamo le serie con segno +

1) 43 28 33 +
2) 28 13 18 +
4) 58 43 48 +

3+3 è divisibile per 3
1+8 è divisibile per 3
4+8 è divisibile per 3

prendiamo le serie con segno meno

2) 38 23 28 -
5) 29 14 19 -

2+8 NON è DIVISIBILE PER 3
9+1 NON è DIVISIBILE PER 3

INFATTI I RISULTATI SONO

A 36 26 29
B 23 33 36
C 43 33 3
D 33 18 23
E 31 16 21

QUELLA ESATTA è LA "E"

:-)

Da: marianna x lane 11/05/2010 12:27:08
425
il procedimento è -15 +5

Da: marianna x michela 11/05/2010 12:30:32
397
il prodotto degli esterni è uguale alla somma degli interni
es
12 24 24 4=
12*4=48
24+24=48
ok??

Da: CAROL X claudia! 11/05/2010 12:37:21
scusami e perchè è la E il risultato della 66?

43 34 45? come applichi lo stesso ragionamento? il numero più piccolo è 3! quindi si aggiunge +1 al numero più piccolo?

se 13 1 2 3 numero più piccolo 1+1=2 2+1= 3... così?

e perchè non può essere anche la c?
65 6 7 8? lo stesso ragionamento: 5 è il numero più piccolo aggiungo 1
5+1=6 6+1=7 ecc...

così la A?

secondo me il ragionamento migliore è il primo che hai fatto, quello di considerare solo la prima colonna verticale.

ossia 52 + 13 = 65

o altrimenti sommare per 1

13 1 2 3 + ( 3-1=2 2+1=3)
52 2 3 4 + (2+1=3 3+1= 4)

soluzioni

24 4 5 6   (4-1=2 2+1= 3) non ci troviamo
75 57 8 (7-1=6... ) nn ci troviamo
65 67 8    (6-1=5, 5+1=6, 6+1=7...) potrebbe essere giusta
83 32 1    (8-1=6.....
43 34 5    (4-1=3; 3+1=4 4+1=5) potrebbe essere giusta

ma come notiamo sono entrambe esatte, entrambe con segno positivo come può essere fatta?

13 1 2 3 (3X1=3; 3-1=2; 2-1=3) tenendo presento che c'è segno Più quindi alla fine si somma
52 2 3 4 (5X2=10; 10-2= 8... e non ci troviamo

quindi il procedimento della soluzione dovrebbe rispecchiare almeno la prima riga

24 4 5 6 (24x4=96.... ovviamente non ci troviamo
75 5 7 8 (manca il coefficiente 6 quindi è già illogica e cercando il prodotto di 7x5 non darebbe il risultato della riga)...
65 6 7 8
83 3 2 1
43 3 4 5

OVVIAMENTE BOCCIATO QUESTO PROCEDIMENTO, VALEVA SOLO NEL CASO DI TREDICI E DELLA PRESENZA DEL COEFFICIENTE 1.

ALTRIMENTI

13 1 2 3 (3-1= 2)
52 2 3 4 (5-2=3)

soluzioni
24 4 5 6 (4-2=2) errata
75 5 7 8 (7-5=2) errata
65 6 7 8 (6-5=1) errata
83 3 2 1 (8-3=5) errata
43 3 4 5 (4-3=1) errata

non ci troviamo neppure con questo procedimento

13 1 2 3 (3x1=3 3 -1=2)
52 2 3 4 (5x2=10, 10 -4=6.....

soluzioni
2x4= 8
7x5=35
non sussiste....

con la divisione non mi riesce neppure..
insomma come lo risolvete
Claudia secondo me il ragionamento più ovvio è quello primo che hai fatto.

poi non so quale sia la risposta esatta riportata

mi fai sapere?

Da: LaNe 11/05/2010 12:48:56
grazie ciro in effetti hai ragione tu...non avevo notato "il particolare" della divisibilità per 3...cmq 33,18 e 48 sn divisibili per 3 anche senza scomporli :D
GRAZIE DAVVERO!!!!!!

Da: LaNe 11/05/2010 12:50:32
GRAZIE ANCHE A TE MARIANNA

Da: LaNe 11/05/2010 13:04:48
ma la numero440 siete riusciti a capire il meccanismo?
io penso che sia che il primo numero deve esssere vun multiplo di 11,ma nn sn tanto convinta...qualcuno di voi l'ha già risolta?

Da: CAROL X CIRO! 11/05/2010 13:41:25
@ GRAZIE CIRO

in quanto alla tua, non riesco a capire come sei arrivato alla conclusione della E e non della D?

P.s.: facendo i calcoli si nota anche che le combinazioni prendono sequenza diversa

43 33 28 anzichè 43 28 33 tutti così

Da: Sil 11/05/2010 14:17:00

Da: CAROL X Marianna quote Michela 11/05/2010 14:37:21
Marianna questo procedimento ,prodotto e somma, trovano riscontro solo per una riga della tabella. ma non nelle soluzioni. non è esatto
solo in questo caso
12X4= 48
24+24=48
sia la somma (+) che il prodotto (X) danno 48

infatti:
12 24 24 4   + (12x4=48; 24+24=48) OK
72 36 36 27 - (72x27=1.944) (36+36=72) solo la somma
9 20 34 6   +    (9x6=54) (20+34=54) non ci troviamo
18 54 0 3 +   (18x3=54) (54+0=54) ci troviamo solo col prodotto

vediamo adesso se le soluzioni corrispondono al primo procedimento

a) 15 23 21 3    (15x3= 45) (23+21= 44) ovviamente errata
b) 3 9 9 3 (3x3=9)   (9+9=18) errata
c)6 7 9 3    (6x3=18) (7+9=16) errata
d) 4 12 12 3 (4x3=12) (12+12=24) errata
e) 15 30 15 3 (15x3=45) 30+15=45 (errata)

il procedimento esatto potrebbe essere
3x3= 9 9:3= 3

ma non ci troviamo perché la risposta esatta è la A

come si fa secondo voi?

Da: raffaella 11/05/2010 15:51:58
Sapete spiegarmi il procedimento della num 300?

45 26 29 più
66 21 13 più
45 26 32 meno
26 44 30 più
28 70 14 meno

le soluzioni sono a) 25 50 75 b)37 73 34 c) 19 80 12 d) 50 50 0 e) 25 43 23

Da: carmen 11/05/2010 16:05:59
LA RADICE QUADRATA DEL TERZO NUMERO CORRISPONDE ALLA DIFFERENZA TRA IL PRIMO E IL SECONDO.

Da: CAROL X Carol 11/05/2010 16:33:40
ma di quale esercizio?

Da: CAROL X Carmen 11/05/2010 16:33:48
ma di quale esercizio?

Da: LaNe 11/05/2010 17:50:50
ehi qualcuno ha capito la 447?

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Da: mary	10/05/2010 18:48:04
grazie... infatti per la soluzione guardo la singola corrispondenza delle celle: pari o dispari. il mio dubbio era qll di escludere o meno il criterio. grazie ancora!!!!

Da: erny	10/05/2010 18:52:09
il ragionamento dalla 87 in poi..con chi posso confrontarlo? test diplomati ragionamento numerico deduttivo. grazie. Mi sto scervellando...e alle volte il ragionamento è una sciocchezza...un colpo d'occhio che mi manca. AIUTATEMI...manca poco !

Da: LaNe x mary	10/05/2010 19:12:50
di niente...infatti le celle con il meno servono spesso a confonderti,ma a volte contengono anche il criterio giusto...cmq nn badarci più di tanto perchè la soluzione è contenuta in quelle col più

Da: Carol X MARIANNA e x Ciro	10/05/2010 20:41:25
Mi riferisco al numero 1 per diplomati @ciro alla fine credo che non importa come ci si arriva alla soluzione, l'importante che la soluzione sia logica e valga sia per la risposta esatta che per la tabella.. qualcuno mi conferma se il procedimento può essere quello giusto? cioè non questo (ovviamente) 63 18 9 (6X3= 18:2= 9) 26 12 8 (2X6 = 12:2 = 6 e ovviamente nn mi da il risultato) ma questo le operazioni che seguono lo stesso principio 6X3 = 18 6+3= 9 e si ha 63 18 9 e lo stesso procedimento segue la sua logica con 2x6= 12 2+6= 8 26 12 8 ragazzi solo così mi trovo! la risposta esatta è 8x5 = 40 8+5= 13 quindi 85 40 13 riuscite a trovare una logica diversa? l'esercizio è Ragionamento deduttivo n�°1 per diplomati. p.s.: vedo che non tutte le tabelle seguono lo stesso ragionamento. bisogna aiutarsi anche con le possibilità che troviamo nelle risposte.

Da: CAROL X MARIANNA e x Ciro	10/05/2010 21:26:54
ragazzi il procedimento applicato al primo esercizio mi è venuto anche per il secondo diplomati eccolo stavolta con la particolarità che anche il primo meno ha lo stesso procedimento dei due più, eccetto gli ultimi meno che non hanno logica tra loro... ecco la tabella 24 6 8 - procedimento ( 2x4 = 8; 2+ 4= 6) 89 72 17 + procedimento ( 8x9= 72; 8+9=17) 36 18 9 + procedimento (3x6=18; 6+3= 9) 14 4 4 - procedimento illogico e negativo 57 25 12 - procedimento illogico e negativo soluzioni e il loro calcolo (prova) 49 33 13 ( 4x9=36 ... inutile proseguire) 61 1 6 ( 6x1=6.... potrebbe sembrare ma...= sappiamo che la matematica non è un opinione) 67 42 7 ( 6x7=42 6+7=8 ovviamente non è logico e anche se facessimo 4+2 verrebbe 6) quindi è negativo 92 18 11 (9X2= 18 ; 9+2=11) 83 24 8 (8X3=24 8+3= 11 ) oppure 2+4 non darebbe mai 8 ovviamente. infatti logico è moltiplicare i primi due coefficienti e poi sommarli, perché la seconda e l'ultima cifra sono rispettivamente il prodotto di 83 e la somma della medesima. quindi la risposta esatta è la D quindi 92 18 11

Da: CAROL AIUTOOO	10/05/2010 23:50:36
allora sto applicando lo stesso procedimento a tutti con risultati sorprendenti, mi riescono sia per la tabella che per le risposte. il problema avviene quando mi trovo combinazioni di numeri diversi in cui il prodotto della moltiplicazione dei due coefficienti non è più al centro ma si trova alla fine e ho notato che sempre c'è un meno. quando mi trovo il prodotto al centro e la somme (ovviamente esatti) alla fine c'è sempre il più. e fin qui va bene. successivamente andando ad applicare il procedimento per la scelta della soluzione mi trovo con più di una risposta esatta, a questo punto mi chiedo "quale sarà il criterio di scelta?" avevo pensato 1) in ordine crescente o decrescente? mi sono detta se il "meno" in testa di tabella ha un procedimento esatto e la soluzione ha lo stesso procedimento con il prodotto alla fine, segue il "meno" e quindi sarà presa la soluzione che sia in ordine decrescente o crescente a quella con cui inizia. andava bene per due o tre esercizi, ma poi subito questa tesi veniva messa in discussione. 2) ho pensato, è possibile pari o dispari? e neppure perché soluzioni diverse avevano cmq entrambi cifre pari o coefficienti pari e niente 3) notavo che c'era spesso 3 meno e due più e la soluzione veniva ad essere più da equilibrare così le celle a tre meno e tre più ma poi con altri esempi sono andata fuori pista. 4) ho notato e accertato che alcune combinazioni di numeri, andando a farne il prodotto e la somma dei coefficienti della prima cifra, mi venivano combinati in un ordine diverso. e quindi era falsa a priori (perché la combinazione originale mi dava un ordine magari positivo e il risultato di questa era negativo) e questo l'ho notato in tutti gli esercizi. ma la cosa che non capisco, come faccio a stabilire quale delle risposte è esatta? mi trovo spesso due più o due meno o un meno e un più che siano cmq esatti e che seguano il procedimento, lo stesso che avviene nella tabella, quindi? che faccio? esempio esercizio 3,6, 7 sono diversi. eppure mi vengono tutti. solo è difficile capire la soluzione. insomma diciamo che i primi due sono riuscita a capirla, ma poi il ragionamento del criterio di scelta non valeva per gli altri . vi porto l'esercizio 5 x diplomati 49 13 36 MENO 76 42 7 MENO 88 64 16 PIù 43 12 7 PIù 29 27 11 MENO ( 4X9 = 36; 4+9= 13) ABBIAMO UN INVERSIONE INVECE DI UN MENO ABBIAMO UN PIù, PERCHè IL CALCOLO DEI COEFFICIENTI HA DATO L'ORDINE SEGUENTE: 49 36 13 =/ DA 49 13 36 (con prodotto alla fine) (7x6=42; 7+6=13) illogica alla combinazione della tabella (8x8=64; 8+8=16) 88 64 16 (OK) è un PIù (4x3=12; 4+3=7) 43 12 7 (ok) è un più come nella tabella (2x9=18....) con questo procedimento inutile continuarla ora le soluzioni: A) 37 21 10 eseguo: (3x7=21; 3+7=10) combinazione esatta 37 21 10 PIù (già lo deduciamo dalla calcolo tra i coefficienti e la loro posizione nella combinazione. (10 è alla fine ed è la somma dei coefficienti 3 e 7) B) 62 12 12 eseguo (6x2= 12; 6+2=8) errata c) 56 11 22 eseguo (5x6=30....) errata d) 91 9 9 eseguo (9x1=9; 9+1=10) errata e) 84 24 12 eseguo (8x4=32....) errata RISPOSTA ESATTA OVVIAMENTE è LA "A" QUESTA è RIUSCITA! L'HO CORRETTA IN QUESTO ISTANTE C'èRA STATO UN ERRORE DI DISTRAZIONE NEL CALCOLO DELLA SOLUZIONE D, PER QUESTO MI TROVAVO DUE RISPOSTE UGUALI... CONTINUIAMO CON L'ESERCIZIO 3, CREDO CHE NON CI SONO DISTRAZIONI IN QUESTO ... PROVIAMO INSIEME E DITEMI DOVE SBAGLIO... TABELLA 39 27 12 PIù ESEGUO (3X9= 27; 3+9=12) ESATTA LA COMBINAZIONE. POSITIVO IL SEGNO, SOMMA ALLA FINE E PRODOTTO AL CENTRO 64 24 10 PIù ESEGUO (6X4= 24; 6+4=10) ESATTA LA COMBINAZIONE, POSITIVO IL SEGNO, SOMMA ALLA FINE E PRODOTTO AL CENTRO 27 14 7 MENO ESEGUO (2X7=14;2+7=9) ERRATA LA SOMMA, ERRATO IL SEGNO LA TABELLA RIPORTA MENO, QUANDO è POSITIVO 36 12 9 MENO ESEGUO (3X6=18; 3+6=9) ERRATO IL PRODOTTO, ERRATO IL SEGNO ABBIAMO LA SOMMA POSITIVA E IL SEGNO MENO NELLA TABELLA (SEMPRE SE IL CRITERIO è QUELLO SPECIFICATO DA ME NEI POST PRECEDENTI, OSSIA SOMMA ALLA FINE = SEGNO PIù ; PRODOTTO ALLA FINE= SEGNO MENO) 82 10 16 MENO ESEGUO (8X2=16;8+2=10) ESATTA LA COMBINAZIONE, MA ORDINE OPPOSTO ABBIAMO UN SEGNO PIù INVECE DI UN MENO IN QUANTO IL CALCOLO CI HA DATO I NUMERI IN QUEST'ORDINE: 82 16 10 PIù ANZICHè COME IN TABELLA 82 10 16 MENO ORA SOLUZIONI: a) 35 15 5 (3x5=15; 3+5=8) errata b) 43 7 12 (4x3 =12; 4+3=7) esatta nel calcolo ma non nella combinazione, di conseguenza diversa nel segno. (questo è il motivo per cui è falsa? anche se ci troviamo?) c) 19 18 9 (1x9=9; 9+1=10) errata d) 28 16 10 (2x8=16; 8+2=10) esatta nel calcolo nella combinazione e nell'ordine, non diversa dal segno e) 58 18 13 (5x8=40.... ) errata la risposta esatta è la D se controllate le risposte è così INIZIALMENTE QUANDO HO FATTO L'ESERCIZIO NON CAPIVO PER QUALE MOTIVO AVESSI DUE RISPOSTE ESATTE.. MA SOLO ORA MI RENDO CONTO CHE ESATTO è IL CALCOLO, MA NON LA COMBINAZIONE QUINDI IL SEGNO PIù MENO, A MIO AVVISO SERVE A ORIENTARCI IN QUESTO, NON DOVETE TRASCURARLO. PROVATE A FARE L'ESERCIZIO 6 E 7. X DIPLOMATI (CI SONO DELLE PARTICOLARITà) DOMANI PROVERò A FARLO DI NUOVO, PUò ESSERE CHE ABBIA FATTO DEGLI ERRORI DI DISTRAZIONE COME QUESTI (ERRORI LOGICI) CHE DOBBIAMO EVITARE ALL'ESAME. FATEMI SAPERE SE RIUSCITE CON QUESTO PROCEDIMENTO, FIN'ORA LE MIE RISPOSTE SONO ESATTE. FINO A QUESTO MOMENTO, AL DI Là DI QUESTI DUBBI CHE HO VOLUTO CONDIVIDERE CON VOI. SECONDO VOI IL MOTIVO PER CUI NON SONO LA STESSA COSA è LEGATA ALLA COMBINAZIONE, ANZICHè AL RISULTATO DELLE OPERAZIONI DEI COEFFICIENTI? FATEMI SAPERE. BUONA NOTTE ORA

Da: lia	11/05/2010 10:33:39
ragazzi qlk1 m spiega cortesemente la 175 e la 290 del rag numerico diplomati 175 1 27 ? 343 risp 125 290 8 64 216 ? risp 512 grazie in anticipo

Da: CAROL AIUTOOO	11/05/2010 10:58:20
Lia io sono riuscita a trovarmi la cifra mancante moltiplicando (il primo coefficiente) 8x8= 64 64x8=512 , il problema però è che non so fino a che punto ci sia logica , ci sono arrivata perchè avevo già la risposta, ma non saprei come arrivare a 216. perchè se proviamo a fare la "175" 27:1=27 343:27=127 e non ci troviamo 27X1= 27 343-27= 316 e non ci troviamo 27X1= 27X27= 729 e non va bene 1X1=1 27X1=27 343:2=171 e niente ci serve 125 343:2= 171, 5 insomma non so da che parte iniziare

Da: CAROL AIUTOOO	11/05/2010 10:58:21
Lia io sono riuscita a trovarmi la cifra mancante moltiplicando (il primo coefficiente) 8x8= 64 64x8=512 , il problema però è che non so fino a che punto ci sia logica , ci sono arrivata perchè avevo già la risposta, ma non saprei come arrivare a 216. perchè se proviamo a fare la "175" 27:1=27 343:27=127 e non ci troviamo 27X1= 27 343-27= 316 e non ci troviamo 27X1= 27X27= 729 e non va bene 1X1=1 27X1=27 343:2=171 e niente ci serve 125 343:2= 171, 5 insomma non so da che parte iniziare

Da: Ciro x Carol (10/05/2010 23.50.36)	11/05/2010 11:25:16
ciao Carol, si esatto il procedimento che hai usato è giusto. E' come pensavo, i segni "meno" servono ad escludere i procedimenti possibili , diciamo che in alcuni casi danno un piccolo aiuto. In poche parole deve essere esatto sia il calcolo sia la combinazione, cioè ad esmpio in una serie se il prodotto si trova al centro, nella risposta il prodotto deve trovarsi ugualmente al centro, altrimenti non è valida. p.s. alle 23.50 ancora a fare test?! io non ci riesco...

Da: LaNe x mary	11/05/2010 11:28:41
qualcuno mi potrebbe spiegare la logica della 425 rag.num.deduttivo? grazie

Da: LaNe	11/05/2010 11:28:41
qualcuno mi potrebbe spiegare la logica della 425 rag.num.deduttivo? grazie

Da: LaNe	11/05/2010 11:28:47
qualcuno mi potrebbe spiegare la logica della 425 rag.num.deduttivo? grazie

Da: michela	11/05/2010 11:46:03
ragazzi avete svolto la n�°397 del ragionamento numerico deduttivo? 12 24 24 4 + 72 36 36 27 - 9 20 34 6 + 18 54 0 3 + come si fa?

Da: nicola x lia	11/05/2010 11:46:43
ce n'eravamo accorti!

Da: Ciro x LaNe (425 rag.num.deduttivo)	11/05/2010 12:22:05
LaNe "credo" di averlo risolto, correggetemi se sbaglio 1) 43 28 33 + 2) 28 13 18 + 2) 38 23 28 - 4) 58 43 48 + 5) 29 14 19 - 1) (43)-10= (33) ; (33)-5=(28) 2) (28)-10= (18) ; (18)-5=(13) 4) (58)-10= (48) ; (48)-5=(43) fino a qui non abbiamo risolto niente perche anche le serie con segno(MENO) hanno la stessa logica di risoluzione tranne che per un piccolo particolare prendiamo le serie con segno + 1) 43 28 33 + 2) 28 13 18 + 4) 58 43 48 + 3+3 è divisibile per 3 1+8 è divisibile per 3 4+8 è divisibile per 3 prendiamo le serie con segno meno 2) 38 23 28 - 5) 29 14 19 - 2+8 NON è DIVISIBILE PER 3 9+1 NON è DIVISIBILE PER 3 INFATTI I RISULTATI SONO A 36 26 29 B 23 33 36 C 43 33 3 D 33 18 23 E 31 16 21 QUELLA ESATTA è LA "E" :-)

Da: marianna x lane	11/05/2010 12:27:08
425 il procedimento è -15 +5

Da: marianna x michela	11/05/2010 12:30:32
397 il prodotto degli esterni è uguale alla somma degli interni es 12 24 24 4= 12*4=48 24+24=48 ok??

Da: CAROL X claudia!	11/05/2010 12:37:21
scusami e perchè è la E il risultato della 66? 43 34 45? come applichi lo stesso ragionamento? il numero più piccolo è 3! quindi si aggiunge +1 al numero più piccolo? se 13 1 2 3 numero più piccolo 1+1=2 2+1= 3... così? e perchè non può essere anche la c? 65 6 7 8? lo stesso ragionamento: 5 è il numero più piccolo aggiungo 1 5+1=6 6+1=7 ecc... così la A? secondo me il ragionamento migliore è il primo che hai fatto, quello di considerare solo la prima colonna verticale. ossia 52 + 13 = 65 o altrimenti sommare per 1 13 1 2 3 + ( 3-1=2 2+1=3) 52 2 3 4 + (2+1=3 3+1= 4) soluzioni 24 4 5 6 (4-1=2 2+1= 3) non ci troviamo 75 57 8 (7-1=6... ) nn ci troviamo 65 67 8 (6-1=5, 5+1=6, 6+1=7...) potrebbe essere giusta 83 32 1 (8-1=6..... 43 34 5 (4-1=3; 3+1=4 4+1=5) potrebbe essere giusta ma come notiamo sono entrambe esatte, entrambe con segno positivo come può essere fatta? 13 1 2 3 (3X1=3; 3-1=2; 2-1=3) tenendo presento che c'è segno Più quindi alla fine si somma 52 2 3 4 (5X2=10; 10-2= 8... e non ci troviamo quindi il procedimento della soluzione dovrebbe rispecchiare almeno la prima riga 24 4 5 6 (24x4=96.... ovviamente non ci troviamo 75 5 7 8 (manca il coefficiente 6 quindi è già illogica e cercando il prodotto di 7x5 non darebbe il risultato della riga)... 65 6 7 8 83 3 2 1 43 3 4 5 OVVIAMENTE BOCCIATO QUESTO PROCEDIMENTO, VALEVA SOLO NEL CASO DI TREDICI E DELLA PRESENZA DEL COEFFICIENTE 1. ALTRIMENTI 13 1 2 3 (3-1= 2) 52 2 3 4 (5-2=3) soluzioni 24 4 5 6 (4-2=2) errata 75 5 7 8 (7-5=2) errata 65 6 7 8 (6-5=1) errata 83 3 2 1 (8-3=5) errata 43 3 4 5 (4-3=1) errata non ci troviamo neppure con questo procedimento 13 1 2 3 (3x1=3 3 -1=2) 52 2 3 4 (5x2=10, 10 -4=6..... soluzioni 2x4= 8 7x5=35 non sussiste.... con la divisione non mi riesce neppure.. insomma come lo risolvete Claudia secondo me il ragionamento più ovvio è quello primo che hai fatto. poi non so quale sia la risposta esatta riportata mi fai sapere?

Da: LaNe	11/05/2010 12:48:56
grazie ciro in effetti hai ragione tu...non avevo notato "il particolare" della divisibilità per 3...cmq 33,18 e 48 sn divisibili per 3 anche senza scomporli :D GRAZIE DAVVERO!!!!!!

Da: LaNe	11/05/2010 13:04:48
ma la numero440 siete riusciti a capire il meccanismo? io penso che sia che il primo numero deve esssere vun multiplo di 11,ma nn sn tanto convinta...qualcuno di voi l'ha già risolta?

Da: CAROL X CIRO!	11/05/2010 13:41:25
@ GRAZIE CIRO in quanto alla tua, non riesco a capire come sei arrivato alla conclusione della E e non della D? P.s.: facendo i calcoli si nota anche che le combinazioni prendono sequenza diversa 43 33 28 anzichè 43 28 33 tutti così

Da: CAROL X Marianna quote Michela	11/05/2010 14:37:21
Marianna questo procedimento ,prodotto e somma, trovano riscontro solo per una riga della tabella. ma non nelle soluzioni. non è esatto solo in questo caso 12X4= 48 24+24=48 sia la somma (+) che il prodotto (X) danno 48 infatti: 12 24 24 4 + (12x4=48; 24+24=48) OK 72 36 36 27 - (72x27=1.944) (36+36=72) solo la somma 9 20 34 6 + (9x6=54) (20+34=54) non ci troviamo 18 54 0 3 + (18x3=54) (54+0=54) ci troviamo solo col prodotto vediamo adesso se le soluzioni corrispondono al primo procedimento a) 15 23 21 3 (15x3= 45) (23+21= 44) ovviamente errata b) 3 9 9 3 (3x3=9) (9+9=18) errata c)6 7 9 3 (6x3=18) (7+9=16) errata d) 4 12 12 3 (4x3=12) (12+12=24) errata e) 15 30 15 3 (15x3=45) 30+15=45 (errata) il procedimento esatto potrebbe essere 3x3= 9 9:3= 3 ma non ci troviamo perché la risposta esatta è la A come si fa secondo voi?

Da: raffaella	11/05/2010 15:51:58
Sapete spiegarmi il procedimento della num 300? 45 26 29 più 66 21 13 più 45 26 32 meno 26 44 30 più 28 70 14 meno le soluzioni sono a) 25 50 75 b)37 73 34 c) 19 80 12 d) 50 50 0 e) 25 43 23

Da: carmen	11/05/2010 16:05:59
LA RADICE QUADRATA DEL TERZO NUMERO CORRISPONDE ALLA DIFFERENZA TRA IL PRIMO E IL SECONDO.

Da: CAROL X Carol	11/05/2010 16:33:40
ma di quale esercizio?

Da: CAROL X Carmen	11/05/2010 16:33:48
ma di quale esercizio?

Da: LaNe	11/05/2010 17:50:50
ehi qualcuno ha capito la 447?