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Insegnante Scuola dell'Infanzia - 300 posti
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Da: mayaa 29/05/2013 10:36:13
parole sante... qui si fanno solo tante accuse, ma nessuno che fa una bella segnalazione a chi di dovere....

Da: arabafenice82 29/05/2013 10:43:55
Allora ragazze...

- nessuno ha impugnato il bando perché nessuno può sapere i criteri con cui hanno assegnato i punteggi, una persona ha 0.30 io come diamine posso sapere in base a quale criterio gli è stato dato questo 0.30???
SPERO che una volta concluso tutto il concorso ricontrolleranno con più dovizia i titoli delle idonee e stileranno una graduatoria che sia fatta con i crismi, se così non fosse è in quel momento che si deve fare il ricorso...il ricorso lo faccio alla graduatoria non al bando (che comunque per certi versi era chiarissimo...non è chiaro l'italiano medio che manda qualunque titolo senza leggere cosa il bando riconosce, perché ripeto io ho l'ECDL di informatica e non l'ho messo come titolo, perché ho rispettato il bando)

- il fatto che una persona abbia preso 0.80 e 0.40 non significa che i punteggi siano stati calcolati diversamente, magari ha sbagliato tutte le crocette e ha risposto ad una domanda benino così da prendere 0.80...

-concordo con Angeb per il resto, i criteri sono stabiliti per legge. C'è mia madre che è un'esperta in farmaci e azzecca sempre le malattie, i parenti chiamano sempre lei per chiederle che farmaco prendere...ma non per questo ha mai partecipato a concorsi per medici o farmacisti visto che non ha laurea né in medicina né in farmacia!

Da: Forzame 29/05/2013 10:46:02
Quante persone tristi sono un giro!
Accusate di qua, accusate di la...

Da: mayaa 29/05/2013 10:49:34
in effetti è quello che sostengo da sempre come si fa a parlare di criteri oggettivi nel valutare un commento, a parte aver scritto correttamente e centrato l'argomento il resto è soggettivo...solo le domande chiuse potevano avere una valutazione oggettiva per cui concordo con arabafenicde semmai i ricorsi vanno fatti dopo....

Da: roxanne 29/05/2013 10:51:59
ma secondo voi è possibile che per l'orale si vada a luglio/settembre?

La commissione il giorno della prova scritta aveva detto che si finisce tutto entro giugno ma io mi auguro tanto non sia possibile....

Da: cristinace 29/05/2013 11:00:38
allora io personalmente vorrei solo capire se il comune,o altro ente,può arbitrariamente decidere quali titoli dare per buoni senza tenere in consideraxione solo quelli abilitanti,come da bando, e come avviene(ed è avvenuto)per lo Stato.
tutto qui.

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Da: arabafenice82 29/05/2013 11:23:06
cristinace è quello che ci stiamo chiedendo un po' tutte. Ovviamente così non è, se rileggiamo il bando ad esempio come titoli per partecipare mette solo - Laurea in scienze della formazione primaria e - Diploma magistrale entro il 2001/2002.

(mette però nell'ambito delle discipline di scienze della formazione primaria...quindi questo lo rende in effetti ambiguo)

Tutti gli altri titoli DEVONO essere attinenti al profilo, (solo i master o comunque i titoli di specializzazione possono non esserlo MA con la clausola che siano master UNIVERSITARI, anche su questo punto è importata premere, io pure ho un master, ma non l'ho messo nei titoli, perché NON era universitario)

RIPETO, per ora è inutile arrovellarci, io spero che una volta che la graduatoria definitiva sarà stilata sarà anche possibile sapere quali titoli una persona ha, o meglio credo sarebbe giusto metterli pubblici!

Da: arabafenice82 29/05/2013 11:24:06
e cosa ancora più importante, bisogna passare l'orale :)

Da: cristinace 29/05/2013 12:02:12
si ma psicologia non è una laurea equipollente a scienze della formazione primaria eppure ci sono tante persone che ce l'hanno e sono in graduatoria.per scienze dell'educazione non so e quindi non mi pronuncio. forse dovevamo rivolgerci prima ad un sindacato...

Da: arabafenice82 29/05/2013 12:07:38
no, è diverso attinente non è la stessa cosa di equipollente, nel senso che con la laurea in psicologia NON puoi partecipare al concorso se non hai il diploma magistrale, ma comunque è laurea attinente

Da: cristinace 29/05/2013 12:10:16
e quindi che si fa?si aspettano i risultati e poi si contesta?vanno chieste spuegazioni prima...angeb tu che dici? come bisogna muoversi?

Da: arabafenice82 29/05/2013 12:16:55
io personalmente farò così, come dicevo prima ancora non so manco se passerò l'orale.

Da: ila408 29/05/2013 14:51:22
IO RIBADISCO IL CONCETTO CHE NON HANNO ADOTTATO I CRITERI DI VALUTAZIONE ELENCATI IL GIORNO DELLA SECONDA PROVA SCRITTA....1 PUNTO PER OGNI X ESATTA...1 PUNTO SULLA FORMA....E 1 PUNTO A COMMENTO....ED è PER QUESTO CHE IERI HO RICHIESTO OLTRE LA COPIA DELL'ELABORATO ANCHE IL CRITERIO DI VALUTAZIONE.....
SE I CRITERI DOVEVANO ESSERE QUELLI...IO NON POSSO AVER PRESO 6.40...QUANDO PERSONE HANNO PRESO MINIMO 7 E SONO ANDATE A TENTONI.....

Da: Perlina82 29/05/2013 15:16:06
io vorei fare l'accesso agli atti, ma ancora quello on line non è attivo, ho preso 6.50, vorrei capire dove ho sbagliato e sapere anch'io quali sono stati i criteri di correzione dato che quattro risoposte ( a crocetta) le ho fatte giuste ed una sola sbagliata. I commenti lio ho fatti tutti e tre di essi erano abbastanza buoni.....

Da: Perlina82 29/05/2013 15:18:26
scusate gli errori di battitura ....la fretta....

Da: Forzame 29/05/2013 15:23:57
Scusami Ila408, se è' come dici te il punteggio massimo sarebbe 15 non 10....

Da: angeb 29/05/2013 16:19:40
ragazze non ho le competenze necessarie per dire se bisogna muoversi a proposito dei titoli d'accesso oppure no, d'altra parte sottoscrivendo la domanda ci si impegna ad accettare le condizioni imposte dal bando (che è lex specialis della procedura).
Quindi non credo si possa impugnare ciò che si è accettato, poi qui abbiamo una rappresentante sindacale che probabilmente ne sa di più.
Infine poniamoci sempre la solita domanda: cui prodest?
Il discorso dei non ammessi è più lineare in quanto difendono un interesse che ritengono leso. Per la questione dei titoli di legge la questione mi sembra molto più complessa e non priva di risvolti pericolosi (l'annullamento dell'intera procedura). Propenderei - scusa filo se ti chiamo sempre in causa - per una ... non so come dire, richiesta di parere, interrogazione o come diamine si può definire meglio, da parte di un'organizzazione di categoria, per sapere come e perchè non viene rispettata la legge che definisce i titoli validi per l'insegnamento.
Tuttavia lo ripeto, mi sembra davvero troppo tardi!
E vi ricordo di pensare a studiare....

Da: angeb 29/05/2013 16:22:28
Ah, a proposito di lex specialis leggete questa:
"...Non solo, il Tar ha anche osservato che l'Amministrazione deve pedissequamente applicare le disposizioni di un bando, anconrchè illegittime o comunque ritenute inopportune, fatti salvi gli eventuali provvedimenti adottati in sede di autotutela che incidono a monte sulla stessa lex specialis della procedura (T.A.R. Abruzzo, sentenza del 25.05.08 n. 509)".
A questo punto, ci possiamo attaccare al tram... >_<

Da: Marilena83 29/05/2013 16:26:02
Angeb cosa significa questa lex specialis?E' un linguaggio che non capisco...

Da: Marilena83 29/05/2013 16:26:35
Orale primaria statale 26 giugno...MADòòòòòòòòòòòò!!!!!!!!!!!

Da: Lapimpa 29/05/2013 16:33:40
* Angeb complimenti per tua figlia!
Quando ha la data per l'orale di Ravenna? Magari ci incontriamo lì :) C'è anche qualcun altro nel gruppo che ha superato gli scritti?

Da: cristinace 29/05/2013 17:08:25
ma cosa c'entra il sottoscrivere la domanda? Io accetto  le condizioni del bando ...è che non sono state rispettate. Infatti qui non si parla di ricorso o similari ma di capire semplicemente perchè sono state accettate persone con titoli non validi. Poi scusa perchè tardi angeb? non sono pubblici i titoli quindi lo si è saputo conoscendo le persone...non ci sono scadenze per questo.

Da: karmen81 29/05/2013 17:13:21
C'è qualke forum dove è possibile scambiarci materiale???? Cortesemente cerco sempre un num dell'uffucio concorsi dove rispondono... Grazie

Da: arabafenice82 29/05/2013 17:49:59
ma infatti in tal caso mica uno impugna il bando, è la valutazione dei titoli ad essere stata approssimativa (RIPETO che sono certa che una volta che si farà la graduatoria finale i titoli verranno OVVIAMENTE ricontrollati quindi secondo me ci stiamo fasciando la testa prima del tempo, anzi primissima del tempo visto che ancora non abbiamo manco fatto l'orale!!!)

Da: star81 29/05/2013 18:20:48
qualcuno sa dirmi su quali materiali si prepara

Da: kikka1985 29/05/2013 18:32:16
e cmq se la laurea in scienze dell'educazione non è equipollente allora che ci stanno a fare alcunbe persone in graduatoria? Perchè non ci hanno fatto fuori alla prova preselettiva se è così?

Da: angeb 29/05/2013 19:07:00
x lapimpa: grazie, lei ha la prova il 12 giugno e tu? Di dove sei? Quanto hai avuto? E notizie di flower74? Dammi ragguagli e magari vi sentite direttamente con mia figlia

x marilena e cristinace: non sono una "tecnica" ma la lex specialis è l'insieme degli elementi che disciplinano la singola procedura concorsuale (più o meno). In questo bando l'assurdità era rappresentata dai titoli d'accesso che non vanno confusi con i titoli valutabili. Infatti è giusto che a me vengano valutate lauree, master, perfezionamenti ecc. ecc. ma PRIMA devo avere il titolo previsto dalla legge per la partecipazione al conorso.
Qui il problema è che la lex specialis (il bando) ha richiesto come titoli d'accesso (e per questo NON valutabili ma validi per la partecipazione) le cose più assurde e, incidentalmente, ANCHE il diploma magistrale ante 2002. Bisognava invece che due soli fossero i titoli d'accesso; diploma ante 2002 e laurea in SFP (che non è equipollente a nulla).Tutto il resto doveva far parte, e con buon diritto, dei titoli valutabili!
Sostengo che è tardi per un ricorso ESCLUSIVAMENTE per il problema dei titoli d'accesso (a meno che non si ravvedano con le "equipollenze"), in quanto andava già impugnato il bando.
Per tagliare la testa al toro suggerisco di andare a vedere sul sito del miur il discorso delle equipollenze e dei titoli validi per le varie classi di concorso

Da: Marialourdes 29/05/2013 19:21:13
PER ANGEB, PER I TITOLI SONO NERA ANCHE IO, OLTRE A TE E TANTE ALTRE, CONOSCO TANTA GENTE CHE HA LAUREA TRIENNALE, O ADDIRITTURA LAUREA IN TEOLOGIA TRIENNALE, CHE HA AVUTO 2 PUNTI, OPPURE LAUREE TIPO IN MATEMATICA, CHE ANZICHè ESSERE VALUTATE 1, SONO STATE VALUTATE 2, LASCIAMO PERDERE, NON CAPISCO COME SIANO STATI VALUTATI I TITOLI, CHE SI PUò FARE ?NIENTE...
IO HO PRESO 7, FINCHè NON HO VISTO IL MIO NOME E IL VOTO, NON MI SONO MAI PERMESSA DI DIRE, IO MI ASPETTO TOT, HO FATTO UN COMPITO NORMALE,ED ESSENZAILE, ALTRIMENTI NON POTEVAMO FARE CON 10 RIGHE, NE HO COMMENTATE 4 SU 5, PERCHè SU QUELLA DI DIRITTO ERO ANDATA NEL PALLONE, MA A QUESTO PUNTO RINGRAZIO DIO CHE SONO DENTRO, NON CI DIMENTICHIAMO CHE QUEL FAMOSO 20 DICEMBRE, IN ALCUNI SETTORI C'è STATO UN COPIA COPIARUM PAZZESCO, E SECONDO ME QUESTA COSA POTREBBE AVER INCISO SUI VOTI.
UN GROSSO IN BOCCA AL LUPO A TUTTE VOI
P.S. QUALCUNA FREQUENTERà IL CORSO DELL'ANICIA?
IO SONO ANCORA INDECISA.

Da: Lapimpa 29/05/2013 19:22:39
Angeb anche io ho la prova il 12 ^__^ !!! Sono napoletana,trapiantata in Toscana da qualche anno, alla ricerca anch'io di qualche certezza lavorativa,ovunque essa sia! Non "conosco" flower74, non so come sia andata la sua prova. Conosco te e la tua figliola :-) perchè ti leggo sempre con piacere ed attenzione. Io e lei, oltre a concorrere per gli stessi ultimi concorsi e concorsoni, siamo anche della stessa classe :-)  ('81 - se ho ben capito), entrambe mamme :-) insomma, un po' di cose in comune le abbiamo! Io ho conseguito 22 allo scritto, ed oggi ho preso visione del mio compito (tua figlia ha richiesto l'accesso agli atti?). Ti saluto con simpatia, spero di conoscere quel giorno tua figlia :-)

Da: blacksheep80 29/05/2013 19:29:10
su questo forum si scrivono le cose più assurde, come fa una commissione a ledere un interesse VALUTANDO un elaborato?! E poi, annullare un concorso per i titoli che SECONDO voi non sono validi...ma siamo impazziti?? Questo perchè ci piace vedere il marcio quando non va come diciamo noi..io pure meritavo 10..quasi quasi la prossima volta mi metto in commissione e mi faccio un'autovalutazione. E poi i titoli sono stati pubblicati...quello su cui volete indagare sono i titoli d'accesso, che non devono essere pubblicati, semmai, se ne avete un interesse concreto diretto e attuale (..) potete chiedere l'accesso ai documenti..di 1700 persone che potrebbero far valere il loro diritto alla risevatezza

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