Mininterno.net FORUM - Insegnante Scuola dell'Infanzia

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Insegnante Scuola dell'Infanzia - 300 posti
17991 messaggi, letto 933627 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, ..., 595, 596, 597, 598, 599, 600 - Successiva >>

Da: Si 25/04/2013 18:19:02
sono d'accordo con "xxx", certo tutte noi (o quasi) pensiamo di aver fatto un buon compito ma la differenza appunto la farà il giudizio di chi legge, la valutazione di chi corregge è soggettiva ed un commento che io posso considerare buono magari invece per chi in quel momento sta correggendo non lo è e può valutarlo scarso. Credetemi non è così facile come si crede arrivare al 7.

Da: sono angeb 25/04/2013 18:19:28
lunediiiiii????????? oh mamma...

vorrei dire a concorso300p che semplicemente è impossibile non ammettere all'orale chi ha avuto 7, perchè questo prevede il bando! Sarà vero invece che la differenza la faranno i titoli e l'orale, francamente allo scritto credo che ci sarà un risultato piatto tipo architetti - a meno che non ci siano commenti eccelsi o compiti impresentabili. Vi devo dire la verità, per quanto riguarda mia figlia temo per la risposta sul capo dello stato (crocetta giusta, commento scarso).
Per quanto riguarda i titoli di studio, chi ha scritto il bando non sapeva davvero cosa facesse: infatti il diploma conseguito entro il 2002 è "titolo valido per l'insegnamento", la laurea in SFP è (anche) titolo abilitante, dopodichè NESSUN altro titolo è valido per l'insegnamento, la legge è fin troppo chiara!

Speriamo bene per tutte, teniamo le dita incrociate!

Da: ragazze 25/04/2013 18:28:19
Io ho partecipato al concorso per educatrici di asilo nido e non per scoraggiarvi ma è vero arrivare al 7 non è così semplice come si può credere, a quel concorso ci furono molti 3..4..(oltre che moltissimi 6,50..6,60..) come voto e non era gente che aveva lasciato il compito in bianco o aveva scritto commenti impresentabili, di solito nelle correzioni sono alquanto severi proprio perchè tendono a portare all'orale meno gente possibile. Poi spero tanto che questo concorso sia diverso e che possiate passare tutte all'orale ;)

Da: concorso300p 25/04/2013 18:35:47
Se 5 punti sono le 5 crocette,beh 7 lo avete fatto tutte!!! è quasi certa questa cosa,a meno che non utilizzano questo metro di giudizio che leggo in altri forum di discussione altri concorsi

La risposta esatta vale 0,50
commento scarso o senza commento = 0
commento sufficiente = 1 punto
commento buono = 1.20
commento ottimo = 1.50

Da: arabafeniceeee 25/04/2013 18:57:47
secondo me farebbe comodo a loro (intendo al Comune di Roma) avere molto gente che supera il concorso, ragioniamo obiettivamente: che senso ha fare un concorsone dai tempi biblici (bando che scadeva 2010 e concorso iniziato nel 2012 e che finirà il 2013), dai costi altissimi, con commissioni e sottocommissioni pagate se poi già 300 persone entreranno subito (i sindacati dicono moooolto di più visto che le graduatorie sono esaurite). Se arrivano all'orale in 1000 e lo superenno in 700 significa che avranno solo 400 persone per le graduatorie e vi ricordo che l'ultimo concorso l'hanno fatto nel 2005 (se non sbaglio) insomma che senso ha avere delle graduatorie così misere quando con un concorso possono sistemarsi per anni?!? ;) (SPERIAMO!)

Da: arabafeniceeee 25/04/2013 18:58:18
scusate i refusi, sono con il cellulare

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Ale70 25/04/2013 20:47:21
magari si sapessero lunedi ... nn vedo l'ora!
Le 300 vincitrici come fanno ad essere assunte a settembre ? bo .. se hanno detto che a luglio la IV fascia va a scegliere .. capite bene che non è che gli toccano il posto a settembre ...
E poi chi ha detto che ogni risposta chiusa sono 1 punto? la commissione ? nn ricordo se cosi è, sarà + semplice accedere all'orale .. ma le risposte aperte sono a discrezione ... puoi prendere 0,10 a tutte e 5 e fare 0,50 cioè mezzo punto da sommare ai 5 della chiusa, dunque 5.50! compreso? Lo so sono catastrofica ........! Ma tanto è ... è tutto possibile e quei 2 punti per arrivare al 7 potrebbero essere inarrivabili ......... CHI MI CONSOLA???

Da: pallina26 25/04/2013 21:28:00
se non sbaglio per gli architetti le graduatorie anonime e con i nomi sono uscite lo stesso giorno quindi se e' vero il 29 aprile , gli orali si svolgeranno dal 20 maggio in poi

Da: francescag 25/04/2013 21:42:14
ciao ragazze vi seguo da parecchio ma vi scrivo per la prima volta solo adesso! anche io credo che non sarà così facile arrivare a 7!
speriamo che lunedì questa agonia abbia fine... io per il momento stò studiando diritto amministrativo ho quasi finito... ma voi fate tutto o tralasciate qualcosa?perchè a me questo diritto fa sclerare... e a proposito dell' orale io credo che faranno domande molto generiche su cui bisogna ragionare non sarà certo come fare un esame all' università... almeno negli altri concorsi che ho fatto per altri comuni è stato così!

Da: pallina26 25/04/2013 21:48:26
preselezione 20/21 giugno scritto 20 dicembre orali 20 maggio

Da: concorso300p 25/04/2013 21:49:35
per arabafeniceeee:
Il concorso è per 300 posti!!
dopodichè ci saranno le idonee che lavoreranno con incarichi annuali,ma quante non si sa,si parlava di altre 300!!
Ma non dimentichiamo che cè gente e tanta in 4 fascia che si il prox anno prenderà l'incarico,ma dopo che fine farà??
Non credo sia giusto dare la precedenza a tutte voi!!!
creeranno sicuramente una graduatoria parallela!!!

Da: pallina26 25/04/2013 22:24:51
hai rotto le palline!

Da: concorso300p 25/04/2013 23:14:17
La verità vi rode a tutte quante!!!
300 posti è inutile che vi fate false illusioni!!

Da: kfg 26/04/2013 08:08:42
penso che con cinque crocette giuste sarà difficilissimo non raggiungere la votazione di 7/10 perché ritengo quasi impossibile che una abbia risposto esattamente alle domande e poi abbia fatto dei commenti totalmente sbagliati o pessimi. Quindi al 7 arriveranno quasi tutte. La vera discriminante la fanno il punteggio titoli e l'orale.

Percepisco molto nervosismo da parte delle più anziane che non hanno partecipato al concorso o che ritengono di non poterlo superare. Non siamo qui per farci la guerra tra noi. Certamente a luglio intanto continuerete ad avere l'incarico poi per voi ci dovrebbe essere il corso-concorso, ma non colpevolizzate noi se su questo c'è incertezzaq: dipende dall'Amministrazione, non da noi!

Da: X kfg 26/04/2013 09:16:12
Ti stimo!!!
La pensi esattamente come me!!
Io non voglio fare la guerra e non sto qui per rompere le palline,come mi è stato detto!!Solo essendo osservatrice esterna vorrei fare una lettura diversa dei fatti,ovviamente non motivata da stress e ansia,ecco perché dico di non fare numeri al lotto!! :-)
Usciranno sicuro a breve i risultati,i titoli che vogliono dire anche servizio al comune di Roma oltre che allo statale contano e non poco!!!

Da: Luna12 26/04/2013 09:17:08
Per quanto riguarda l'orale, so che ad ognuna di noi faranno estrarre tre domande, alle quali dobbiamo rispondere. Solitamente il comune di Roma per gli orali, utilizza questa procedura.

Da: pallina26 26/04/2013 09:49:16
visto che rompo le palline non partecipero' piu' a questo forum e non condividero' piu' le mie idee con voi

Da: arabafeniceeee 26/04/2013 10:13:27
pallina26, a me non le rompevi le palline! :)

x concorso 300p: ma infatti hanno ragione le colleghe, datti una calmata! Hanno avuto l'incarico quelle della IV fascia e allora? Secondo te le 300 che hanno vinto il concorso non vanno in comune a fare il bordello se non passano subito l'incarico a loro? Quindi rasserenati, se il concorso finisce nei tempi giusti, anche se finisse a novembre, le vincitrici hanno diritto al loro posto, e non lo lasceranno mica a quelle della IV fascia perché gli dispiace toglierglielo!

X tutte non fasciamoci la testa, non deprimiamoci, non incavoliamoci...ragazze sono solo pensieri e supposizioni che stiamo facendo, anche sulla base degli altri concorsi. Vi posso solo dire che io prima dello scritto ero convinta che le domande sarebbero state TUTTE su amministrativo, e invece abbiamo visto che così non è stato, anzi.

Da: X pallina26 26/04/2013 10:30:03
Pallina26 ti ricordo che sei stata tu a scrivere "hai rotto le palline!!" Eheheh
Ti sei già dimenticata??
Per arabafeniceee siete voi che dovete darvi una calmata!!
Offendere gratuitamente non serve a nulla!!
Per le 300 vincitrici certo che hanno diritto al loro posto non ho mai affermato il contrario!!
Calma ragazze!!siete super agitate!!

Da: arabafeniceeee 26/04/2013 10:37:04
Offendere? ma io non ho proprio offeso nessuno, figurati se il mio pensiero mattutino è offendere dei nick name su un forum di "disperate" quali siamo :)

Da: x pallina 26 26/04/2013 10:59:14
non offenderti per una "provocazione" gratuita e insensata da parte qualcuna che ha utilizzato il tuo nome.

Da: io 26/04/2013 12:27:09
credo che non per forza debba essere il 20 maggio..non credo ci voglia un mese per interrogare anche solo 1000 persone..in 15 o 20 giorni ce la possono fare se fanno turni di mattina e pomeriggio..un mese è stancante pure per loro.. io credo che potrebbero essere anche alla fine di maggio..cmq sia condivido con chi pensa che non sarà facile avere un punteggio alto..cioè faranno una scrematura perchè comunque a loro secca sentire tutte quante..purtroppo..per cui per me nn ha avuto senso studiare prima se nn sono certa dei risultati..certamente non credo sarà un esame universitario. dovremo rispondere in maniera sintetica secondo me.cmq studiare tutto è impossibile per me.

Da: xxx 26/04/2013 12:57:16
certo ci troveremo colleghe acidelle qualora dovessimo entrare da vincitrici o idonee... è comunque una guerra tra poveri... è ovvio che era giusto fare prima il corso concorso e lo dico contro i miei interessi, poi semmai quello pubblico, ma forse il problema principale è che si vuole risparmiare sulla scuola, adoperando le supplenti per anni...perchè la scuola avrebbe bisogno molto più di 300 insegnanti...e non parlo solo di roma...
speriamo che lu finisca l'attesa...

Da: .......... 26/04/2013 13:30:39
infatti non illudiamoci, visti anche i tempi alquanti ristretti, anche secondo me cercheranno di fare una scrematura e porteranno all'orale non tantissime persone, secondo me 1000 o poco più...vedrete se non sarà così e comuqnue poi si sa all'orale non è poi così difficile passare, giusto se si fa scena muta o si dicono cose insensate, quindi anche se portano "solo" 1000 persone all'orale potrebbero comunque avere un buon numero di persone per la graduatoria finale. Il vero scoglio quindi è lo scritto, non sarà tanto facile arrivare al 7.

Da: giusto 26/04/2013 13:33:14
..è per questo che io non studio finchè non vedo i risultati!!!!

Da: Mi domando: 26/04/2013 13:44:11
Ma voi aspiranti vincitrici o idonee ma quanti anni avete?!?
Leggendovi sembrate solo una massa di disperate che non hanno altre scelte nella vita..appena qualcuna prova a scrivere qualcosa di diverso tutte coalizzate,vi voglio vedere dopo gli scritti!!ahahaah poi si che mi faccio quattro risate!!
Per quanto riguarda le acidelle eeheh
P.S. Preparatevi che l'ambiente scuola non è tutto rose e fiori..

Da: concorso300p 26/04/2013 14:03:00
Concordo pienamente!!
Acidelle e'poco!! :-)

Da: su su 26/04/2013 14:06:20
boneee....state boneeeee....

Da: filox81 26/04/2013 14:15:29
troppe congetture che creano dissapori. evito il mio reale pensiero logistico va.

Da: X filox81 26/04/2013 14:19:26
Ti prego illuminaci...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, ..., 595, 596, 597, 598, 599, 600 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Si	25/04/2013 18:19:02
sono d'accordo con "xxx", certo tutte noi (o quasi) pensiamo di aver fatto un buon compito ma la differenza appunto la farà il giudizio di chi legge, la valutazione di chi corregge è soggettiva ed un commento che io posso considerare buono magari invece per chi in quel momento sta correggendo non lo è e può valutarlo scarso. Credetemi non è così facile come si crede arrivare al 7.

Da: sono angeb	25/04/2013 18:19:28
lunediiiiii????????? oh mamma... vorrei dire a concorso300p che semplicemente è impossibile non ammettere all'orale chi ha avuto 7, perchè questo prevede il bando! Sarà vero invece che la differenza la faranno i titoli e l'orale, francamente allo scritto credo che ci sarà un risultato piatto tipo architetti - a meno che non ci siano commenti eccelsi o compiti impresentabili. Vi devo dire la verità, per quanto riguarda mia figlia temo per la risposta sul capo dello stato (crocetta giusta, commento scarso). Per quanto riguarda i titoli di studio, chi ha scritto il bando non sapeva davvero cosa facesse: infatti il diploma conseguito entro il 2002 è "titolo valido per l'insegnamento", la laurea in SFP è (anche) titolo abilitante, dopodichè NESSUN altro titolo è valido per l'insegnamento, la legge è fin troppo chiara! Speriamo bene per tutte, teniamo le dita incrociate!

Da: ragazze	25/04/2013 18:28:19
Io ho partecipato al concorso per educatrici di asilo nido e non per scoraggiarvi ma è vero arrivare al 7 non è così semplice come si può credere, a quel concorso ci furono molti 3..4..(oltre che moltissimi 6,50..6,60..) come voto e non era gente che aveva lasciato il compito in bianco o aveva scritto commenti impresentabili, di solito nelle correzioni sono alquanto severi proprio perchè tendono a portare all'orale meno gente possibile. Poi spero tanto che questo concorso sia diverso e che possiate passare tutte all'orale ;)

Da: concorso300p	25/04/2013 18:35:47
Se 5 punti sono le 5 crocette,beh 7 lo avete fatto tutte!!! è quasi certa questa cosa,a meno che non utilizzano questo metro di giudizio che leggo in altri forum di discussione altri concorsi La risposta esatta vale 0,50 commento scarso o senza commento = 0 commento sufficiente = 1 punto commento buono = 1.20 commento ottimo = 1.50

Da: arabafeniceeee	25/04/2013 18:57:47
secondo me farebbe comodo a loro (intendo al Comune di Roma) avere molto gente che supera il concorso, ragioniamo obiettivamente: che senso ha fare un concorsone dai tempi biblici (bando che scadeva 2010 e concorso iniziato nel 2012 e che finirà il 2013), dai costi altissimi, con commissioni e sottocommissioni pagate se poi già 300 persone entreranno subito (i sindacati dicono moooolto di più visto che le graduatorie sono esaurite). Se arrivano all'orale in 1000 e lo superenno in 700 significa che avranno solo 400 persone per le graduatorie e vi ricordo che l'ultimo concorso l'hanno fatto nel 2005 (se non sbaglio) insomma che senso ha avere delle graduatorie così misere quando con un concorso possono sistemarsi per anni?!? ;) (SPERIAMO!)

Da: arabafeniceeee	25/04/2013 18:58:18
scusate i refusi, sono con il cellulare

Da: Ale70	25/04/2013 20:47:21
magari si sapessero lunedi ... nn vedo l'ora! Le 300 vincitrici come fanno ad essere assunte a settembre ? bo .. se hanno detto che a luglio la IV fascia va a scegliere .. capite bene che non è che gli toccano il posto a settembre ... E poi chi ha detto che ogni risposta chiusa sono 1 punto? la commissione ? nn ricordo se cosi è, sarà + semplice accedere all'orale .. ma le risposte aperte sono a discrezione ... puoi prendere 0,10 a tutte e 5 e fare 0,50 cioè mezzo punto da sommare ai 5 della chiusa, dunque 5.50! compreso? Lo so sono catastrofica ........! Ma tanto è ... è tutto possibile e quei 2 punti per arrivare al 7 potrebbero essere inarrivabili ......... CHI MI CONSOLA???

Da: pallina26	25/04/2013 21:28:00
se non sbaglio per gli architetti le graduatorie anonime e con i nomi sono uscite lo stesso giorno quindi se e' vero il 29 aprile , gli orali si svolgeranno dal 20 maggio in poi

Da: francescag	25/04/2013 21:42:14
ciao ragazze vi seguo da parecchio ma vi scrivo per la prima volta solo adesso! anche io credo che non sarà così facile arrivare a 7! speriamo che lunedì questa agonia abbia fine... io per il momento stò studiando diritto amministrativo ho quasi finito... ma voi fate tutto o tralasciate qualcosa?perchè a me questo diritto fa sclerare... e a proposito dell' orale io credo che faranno domande molto generiche su cui bisogna ragionare non sarà certo come fare un esame all' università... almeno negli altri concorsi che ho fatto per altri comuni è stato così!

Da: pallina26	25/04/2013 21:48:26
preselezione 20/21 giugno scritto 20 dicembre orali 20 maggio

Da: concorso300p	25/04/2013 21:49:35
per arabafeniceeee: Il concorso è per 300 posti!! dopodichè ci saranno le idonee che lavoreranno con incarichi annuali,ma quante non si sa,si parlava di altre 300!! Ma non dimentichiamo che cè gente e tanta in 4 fascia che si il prox anno prenderà l'incarico,ma dopo che fine farà?? Non credo sia giusto dare la precedenza a tutte voi!!! creeranno sicuramente una graduatoria parallela!!!

Da: concorso300p	25/04/2013 23:14:17
La verità vi rode a tutte quante!!! 300 posti è inutile che vi fate false illusioni!!

Da: kfg	26/04/2013 08:08:42
penso che con cinque crocette giuste sarà difficilissimo non raggiungere la votazione di 7/10 perché ritengo quasi impossibile che una abbia risposto esattamente alle domande e poi abbia fatto dei commenti totalmente sbagliati o pessimi. Quindi al 7 arriveranno quasi tutte. La vera discriminante la fanno il punteggio titoli e l'orale. Percepisco molto nervosismo da parte delle più anziane che non hanno partecipato al concorso o che ritengono di non poterlo superare. Non siamo qui per farci la guerra tra noi. Certamente a luglio intanto continuerete ad avere l'incarico poi per voi ci dovrebbe essere il corso-concorso, ma non colpevolizzate noi se su questo c'è incertezzaq: dipende dall'Amministrazione, non da noi!

Da: X kfg	26/04/2013 09:16:12
Ti stimo!!! La pensi esattamente come me!! Io non voglio fare la guerra e non sto qui per rompere le palline,come mi è stato detto!!Solo essendo osservatrice esterna vorrei fare una lettura diversa dei fatti,ovviamente non motivata da stress e ansia,ecco perché dico di non fare numeri al lotto!! :-) Usciranno sicuro a breve i risultati,i titoli che vogliono dire anche servizio al comune di Roma oltre che allo statale contano e non poco!!!

Da: Luna12	26/04/2013 09:17:08
Per quanto riguarda l'orale, so che ad ognuna di noi faranno estrarre tre domande, alle quali dobbiamo rispondere. Solitamente il comune di Roma per gli orali, utilizza questa procedura.

Da: pallina26	26/04/2013 09:49:16
visto che rompo le palline non partecipero' piu' a questo forum e non condividero' piu' le mie idee con voi

Da: arabafeniceeee	26/04/2013 10:13:27
pallina26, a me non le rompevi le palline! :) x concorso 300p: ma infatti hanno ragione le colleghe, datti una calmata! Hanno avuto l'incarico quelle della IV fascia e allora? Secondo te le 300 che hanno vinto il concorso non vanno in comune a fare il bordello se non passano subito l'incarico a loro? Quindi rasserenati, se il concorso finisce nei tempi giusti, anche se finisse a novembre, le vincitrici hanno diritto al loro posto, e non lo lasceranno mica a quelle della IV fascia perché gli dispiace toglierglielo! X tutte non fasciamoci la testa, non deprimiamoci, non incavoliamoci...ragazze sono solo pensieri e supposizioni che stiamo facendo, anche sulla base degli altri concorsi. Vi posso solo dire che io prima dello scritto ero convinta che le domande sarebbero state TUTTE su amministrativo, e invece abbiamo visto che così non è stato, anzi.

Da: X pallina26	26/04/2013 10:30:03
Pallina26 ti ricordo che sei stata tu a scrivere "hai rotto le palline!!" Eheheh Ti sei già dimenticata?? Per arabafeniceee siete voi che dovete darvi una calmata!! Offendere gratuitamente non serve a nulla!! Per le 300 vincitrici certo che hanno diritto al loro posto non ho mai affermato il contrario!! Calma ragazze!!siete super agitate!!

Da: arabafeniceeee	26/04/2013 10:37:04
Offendere? ma io non ho proprio offeso nessuno, figurati se il mio pensiero mattutino è offendere dei nick name su un forum di "disperate" quali siamo :)

Da: x pallina 26	26/04/2013 10:59:14
non offenderti per una "provocazione" gratuita e insensata da parte qualcuna che ha utilizzato il tuo nome.

Da: io	26/04/2013 12:27:09
credo che non per forza debba essere il 20 maggio..non credo ci voglia un mese per interrogare anche solo 1000 persone..in 15 o 20 giorni ce la possono fare se fanno turni di mattina e pomeriggio..un mese è stancante pure per loro.. io credo che potrebbero essere anche alla fine di maggio..cmq sia condivido con chi pensa che non sarà facile avere un punteggio alto..cioè faranno una scrematura perchè comunque a loro secca sentire tutte quante..purtroppo..per cui per me nn ha avuto senso studiare prima se nn sono certa dei risultati..certamente non credo sarà un esame universitario. dovremo rispondere in maniera sintetica secondo me.cmq studiare tutto è impossibile per me.

Da: xxx	26/04/2013 12:57:16
certo ci troveremo colleghe acidelle qualora dovessimo entrare da vincitrici o idonee... è comunque una guerra tra poveri... è ovvio che era giusto fare prima il corso concorso e lo dico contro i miei interessi, poi semmai quello pubblico, ma forse il problema principale è che si vuole risparmiare sulla scuola, adoperando le supplenti per anni...perchè la scuola avrebbe bisogno molto più di 300 insegnanti...e non parlo solo di roma... speriamo che lu finisca l'attesa...

Da: ..........	26/04/2013 13:30:39
infatti non illudiamoci, visti anche i tempi alquanti ristretti, anche secondo me cercheranno di fare una scrematura e porteranno all'orale non tantissime persone, secondo me 1000 o poco più...vedrete se non sarà così e comuqnue poi si sa all'orale non è poi così difficile passare, giusto se si fa scena muta o si dicono cose insensate, quindi anche se portano "solo" 1000 persone all'orale potrebbero comunque avere un buon numero di persone per la graduatoria finale. Il vero scoglio quindi è lo scritto, non sarà tanto facile arrivare al 7.

Da: giusto	26/04/2013 13:33:14
..è per questo che io non studio finchè non vedo i risultati!!!!

Da: Mi domando:	26/04/2013 13:44:11
Ma voi aspiranti vincitrici o idonee ma quanti anni avete?!? Leggendovi sembrate solo una massa di disperate che non hanno altre scelte nella vita..appena qualcuna prova a scrivere qualcosa di diverso tutte coalizzate,vi voglio vedere dopo gli scritti!!ahahaah poi si che mi faccio quattro risate!! Per quanto riguarda le acidelle eeheh P.S. Preparatevi che l'ambiente scuola non è tutto rose e fiori..

Da: concorso300p	26/04/2013 14:03:00
Concordo pienamente!! Acidelle e'poco!! :-)

Da: su su	26/04/2013 14:06:20
boneee....state boneeeee....

Da: filox81	26/04/2013 14:15:29
troppe congetture che creano dissapori. evito il mio reale pensiero logistico va.