Mininterno.net FORUM - Corso-Concorso SSEF per 10 posti da dirigente e 100 da funzionario

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Corso-Concorso SSEF per 10 posti da dirigente e 100 da funzionario
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Da: Aviatore 03/01/2010 22:42:49
Ciao a tutti.

Mio primo ingresso per invitarvi alla lettura di questo bando (GURI del 29 dicembre 2009) e per vs. considerazioni sui requisiti di ammissione per i 10 posti da dirigente.

Personalmente, lo trovo palesemente ingiusto e discriminatorio vs. chi possiede altri titoli (gli stessi richiesti, in genere, dal concorso in magistratura, ad esempio) ma non dottorato o diploma SSPL.

Vorrei trovare accoliti per impugnarlo. Grazie e buon 2010!

Da: ... 03/01/2010 23:19:57
cos'è SSEF?

Da: Aviatore 04/01/2010 07:51:55
Scuola Superiore Economia e Finanze. Istituita sullla falsariga della SSPA.

Mi interessava conoscere casi di giurisprudenza amministrativa in merito ad impugnazione del bando per esclusione di taluni requisiti di ammissione similari o superiori.

Ad esempio, diploma SSPL (titolo di studio) e abilitazione forense (titolo prfessionale). Possibile tracciare un parallelo oppure si tratta di titoli a carattere diverso e non comparabile?

Grazie

Da: x Aviatore 04/01/2010 07:58:31
lascia perdere, va......

Da: Aviatore 04/01/2010 08:30:21
Perchè scrivi così?

Da: al mef 04/01/2010 10:49:09
c'è un sindacato dei funzionari (sindeconomia 06 4761 4805). Forse loro ricorrano xche sono esclusi centinaia di funzionario.

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Da: Aviatore 04/01/2010 11:29:05
Grazie mille. Provo a chiamarli.

Da: vale 07/01/2010 14:45:36
hai saputo nulla dal sindacato?
grazie

Da: gio 07/01/2010 20:47:09
ma chissenefrega del ricorso.vediamo di parlare del concorso per i 100 posti al quale siamo seriamente intenzionati a concorrere sicuramente in migliaia.

Da: 07/01/2010 21:48:22
MA UN FUNZIONARIO DEL MEF QUANTO GUADAGNA ?

Da: vale 07/01/2010 21:55:21
POSSIAMO PENSARE AD ENTRAMBE LE SOLUZIONI...

Da: dada 08/01/2010 14:26:13
salve raga, qualcuno sa dirmi se con la laurea in scienze politiche v.o. posso partecipare al conc. per il solo profilo giuridico o se posso scegliere anche quello economico.

grazie.

Da: Lucia 08/01/2010 15:29:10
Puoi scegliere uno dei due.

Da: Lucia 08/01/2010 15:30:07
Puoi scegliere uno dei due.

Da: dada 08/01/2010 19:57:02
dunque posso scegliere tra i 2 profili, ma sono molto incerta perchè mentre da un lato prevedo che per il profilo economico ci saranno più domande vertenti su contabilità e scienza delle finanze(materie che attualmente non conosco)dall'altro lato penso che per il profilo economico concorreranno molte meno persone(in quanto la maggior parte dei concorsisti(a mio modesto avviso)si getterà sul profilo giuridico (pensate ad esempio alla marea di laureati in giurisprudenza che nn possono scegliere il profilo economico e a tutti quelli che preparano il concorso di segretariocomunale).
Voi cosa ne pensate?

Da: x dada 08/01/2010 21:54:16
guarda che le materie del mef sono abbastanza diverse da quelle di segretario comunale

Da: Aviatore 09/01/2010 12:31:01
A chi interessato, ho trasmesso a quel sindacato indicato da "al mef" alcune motivazioni per impugnare il bando, a mio avviso fortemente discriminatorio vs. chi, pur titolato (voto pari o superiore a 105/110 e abilitazione forense), non possiede dottorato o diploma Scuola Specializzazione.

Prestare personale acquiscenza e legittimare collettivamente concorsi del genere significa escludere dalla partecipazione persone che hannon speso parte della loro vita a studiare e con profitto, scegliendo percorsi di studio diversi ma altrettanto meritori o degni di nota.

Mi rivolgo a chi sia potenzialmente interessato a promuovere un ricorso collettivo. Il sindacato attende manifestazioni d'interesse in tal senso.

Grazie anche solo per la lettura di queste osservazioni.

E non è l'unico dei motivi..

Da: dada 09/01/2010 13:33:52
ovvio che le materie ssef sono molto diverse da segretariocomunale ma io parlavo dell'esercito di concorsisti (di questi tempi impegnato nel conc.x segretariocomunale)in massima parte di ampia cultura giuridica e quindi quasi sicuramente partecipante a questo concorso nel profilo giuridico.

Da: x dada 09/01/2010 21:06:22
l'unica vera preparazione completa di diritto a 360 gradi secondo me la dà solo lo studio di magistratura,che poi è anche l'unico studio di base che non dà solo nozioni ma forma l'attitudine al ragionamento giuridico.
Il fatto che molti vincitori di concorsi,anche importanti come segretario comunale,dimostra questa tesi.

x aviatore
l'attitudine a fare ricorsi per cercare di aggirare le disposizioni a proprio favore è una caratteristica italiana,non ho requisiti per il concorso,faccio ricorso.
fermo restando che l'abilitazione da avvocato è più difficile da ottenere del diploma della sspl,non vedo perchè se si richiede il diploma sspl e non l'abilitazione d'avvocato il bando sia illegittimo,dal mondo che il diploma sspl vale come preparazione generica sul diritto (alla sspl infatti non si studiano solo le materie forensi ma tutte le materie di diritto) mentre l'abilitazione d'avvocato,almeno allo scritto,verte solo sulle materie forensi che solo in parte hanno attinenza con il lavoro nella PA.
se avevate intenzione di fare concorsi nella pa perchè non vi siete iscritti alla sspl?
W la sspl,che ci permetta di fare tutti i concorsi da dirigente!

Da: Per ultimo intervento 09/01/2010 21:39:07
In risposta a quest'ultimo intervento, grazie innanzitutto per le tue considerazioni.

Il motivo del ricorso non sarebbe quello di prevedere titoli specifici ma discriminare tra titoli di pari o superiore grado.
La discrezionalità della PA nel fissare i requisiti di ammissione è sì ampia ma non può recare pregiudizio a principi superiori del ns. ordinamento.

Il legislatore ha abbreviato di un anno il biennio di pratica forense per il diplomato SSPL che intenda sostenere l'esame di Stato per avvocato.

Aggiungo inoltre che le SS sono di recente costituzione (mi pare peraltro di scarso successo a giudicare degli iscritti e diplomati presso le varie sedi) e a numero chiuso. Discriminare in questo modo tra i titoli non terrebbe affatto conto di quelle persone che si sono laureate in legge, e magari abilitate, prima dell'istituzione delle SSPL.

Perchè penalizzare queste persone?! L'effetto perverso non sarebbe quello di costringere queste persone ad iscriversi ad un corso di studi privo di qualsiasi utilità essendo già acquisito uno dei titoli a cui la scuola prepara, ed al solo fine di partecipare a procedure concorsuali che richiedono siffatti requisiti? Sempre che sia possibile frequentarla da parte di chi già lavori.

Prova ad approcciare la questione senza disporre del titolo SSPL del quale hai la fortuna di disporre. Ti parlo di "fortuna" soltanto per porre il tuo titolo, frutto di impegno e sacrifici indubbi, in relazione ad un bando che, a mio avviso, penalizza fortemente chi non possiede quei due titoli ma non per questo merita l'esclusione trattandosi comunque di concorso per titoli ed esami.

E cosa dire dei dipendenti pubblici con 5 anni di anzianità in posizione per il cui accesso è necessario il diploma di laurea? Della stessa o di altra Amm. ne che ha indetto il bando?

Da: Marco ph.d. avv. 09/01/2010 22:21:07
Io ritengo tutta la procedura alquanto strana.
Peraltro evidenzio come una cosa sia la specializzazione ed altra il dottorato, sia come valore legale che come contenuti ed impegno.
A tutte le problematiche sopra evidenziate, indubbiamente meritorie, aggiungo anche questa.
Grazie.

Da: dada 09/01/2010 22:37:28
tutte queste dissertazioni manco mi interessano,alla fine io volevo e vorrei solo cercare di capire x quale dei due profili di questo concorso conviene concorrere in base alla distribuzione delle domande tra l'uno e l'altro.
detto in parole povere vorrei concorrere dove ci sarà meno concorrenza.
niente altro.
grazie.

Da: skorpion63 10/01/2010 11:57:12
Qualcuno sa dirmi perchè con laurea specialistica + master di secondo livello in materie attineneti (altri 2 anni di studio presso università federico II........) non sarei qualificata come un laureato vecchio ordinamento o niovo con diploma di specializzazione o dottorato??? E poi il prossimo concorso SSPA avrà dei requisiti di ammissione diversi da questo???? Ricordo che sul tema sono uscite più di una circolare di chiarimento in favore proprio della equiparazione tra lauree specialistiche e vecchio ordinamento, ma niente sull'ulteriore requisito preteso dal bando del SSEF!!!!!!!!

Da: x tutti 10/01/2010 12:24:42
un conto è un master e un conto è una specializzazione o un dottorato: e poi la legge parla chiaro.
ciao

Da: skorpion63 10/01/2010 12:42:44
A proprosito della legge che parla chiaro consiglierei di collegarsi al sito della SSPA e rileggersi la normativa sui requisiti per l'accesso al corso-concorso (oltre alle circolari di chiarimento): laurea nonchè laurea specialistica, dottorato di ricerca o corso di perfezionamento!!!! Da qui la neccessità delle circolari di chiarire la valenza della laurea specialistica rispetto a quelle vecchio ordinamento! E' il MEF che con DM del dicembre 2008 ha abrogato questi requisiti chiedendo, oltre alla specialistica, il dottorato o la specializzazione!!!!!!!!

Da: A Skorpion63 ed eventuali interessati 10/01/2010 12:54:22
La tua analisi è del tutto coincidente con la mia.

Cerchiamo di essere concreti.

Ho seria intenzione di proporre ricorso (spererei collettivo) per i motivi già espressi e per gli ultriori eventualmente individuati.

Il bando ha sì la copertura del DM ma è, a modesto avviso, contro i principi costituzionali (non dico la legge perchè è proprio la LF 2005 ad avere concesso di normare i concorsi SSEF in deroga al d.Lgs. 165/2001).

Un abilitato o avente altro titolo, diverso da quelli previsti dal bando, merita di essere selezionato tra gli aventi titolo ed attitudini a ricoprire incarico dirigenziale.

E' questo il principio cui non è possibile derogare. Altrimenti, non si tratta più di una selezione comparativa non discriminatoria verso taòuni soggetti parimenti titolati.

Chi è dunque interessato al ricorso? Interessate quanti più aspiranti candidati possibili anche per non legittimare pro futuro rocedure del genere.

Grazie a tutti.

Da: Skorpion63 10/01/2010 13:21:26
Ok! Andiamo con il ricorso! Ma sarebbe il mio primo e spero ultimo!!!! Quindi posso solo dare il mio contributo economico.....oltre alle mie generalità quando sarai pronto! Fammi sapere!!!!!

Da: ottavio 10/01/2010 18:17:19
x dada

credo che il profilo giuridico attrarrà più domande ma credo anche che il profilo economico nasconda più insidie per laureati in scienze politiche come noi, come percentuali credo che saranno un 70% sul giuridico e un 30% sull'economico.
staremo a vedere, ciao

Da: Dotcom 10/01/2010 21:50:28
Ricorso? Varrebbe anche per coloro che oltre ad essere in possesso del Diploma di Laurea sono abilitati come dottori commercialisti?

Da: Lucia 10/01/2010 21:52:12
Anche se parteciperò solo al concorso per funzionari, esprimo la mia solidarietà a chi farà ricorso per la S.

xkè non scriviamo tutti su un solo forum, invece di averne due?

X Dada
(anche io sono laureata in Sp) se il tuo indirizzo era quello economico, allora, ti consiglio di scegliere il profilo economico, altrimenti quello giuridico e ti ritroverai delle materie studiate anche per altri concorsi.

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Da: Aviatore	03/01/2010 22:42:49
Ciao a tutti. Mio primo ingresso per invitarvi alla lettura di questo bando (GURI del 29 dicembre 2009) e per vs. considerazioni sui requisiti di ammissione per i 10 posti da dirigente. Personalmente, lo trovo palesemente ingiusto e discriminatorio vs. chi possiede altri titoli (gli stessi richiesti, in genere, dal concorso in magistratura, ad esempio) ma non dottorato o diploma SSPL. Vorrei trovare accoliti per impugnarlo. Grazie e buon 2010!

Da: Aviatore	04/01/2010 07:51:55
Scuola Superiore Economia e Finanze. Istituita sullla falsariga della SSPA. Mi interessava conoscere casi di giurisprudenza amministrativa in merito ad impugnazione del bando per esclusione di taluni requisiti di ammissione similari o superiori. Ad esempio, diploma SSPL (titolo di studio) e abilitazione forense (titolo prfessionale). Possibile tracciare un parallelo oppure si tratta di titoli a carattere diverso e non comparabile? Grazie

Da: x Aviatore	04/01/2010 07:58:31
lascia perdere, va......

Da: al mef	04/01/2010 10:49:09
c'è un sindacato dei funzionari (sindeconomia 06 4761 4805). Forse loro ricorrano xche sono esclusi centinaia di funzionario.

Da: Aviatore	04/01/2010 11:29:05
Grazie mille. Provo a chiamarli.

Da: vale	07/01/2010 14:45:36
hai saputo nulla dal sindacato? grazie

Da: gio	07/01/2010 20:47:09
ma chissenefrega del ricorso.vediamo di parlare del concorso per i 100 posti al quale siamo seriamente intenzionati a concorrere sicuramente in migliaia.

Da:	07/01/2010 21:48:22
MA UN FUNZIONARIO DEL MEF QUANTO GUADAGNA ?

Da: vale	07/01/2010 21:55:21
POSSIAMO PENSARE AD ENTRAMBE LE SOLUZIONI...

Da: dada	08/01/2010 14:26:13
salve raga, qualcuno sa dirmi se con la laurea in scienze politiche v.o. posso partecipare al conc. per il solo profilo giuridico o se posso scegliere anche quello economico. grazie.

Da: dada	08/01/2010 19:57:02
dunque posso scegliere tra i 2 profili, ma sono molto incerta perchè mentre da un lato prevedo che per il profilo economico ci saranno più domande vertenti su contabilità e scienza delle finanze(materie che attualmente non conosco)dall'altro lato penso che per il profilo economico concorreranno molte meno persone(in quanto la maggior parte dei concorsisti(a mio modesto avviso)si getterà sul profilo giuridico (pensate ad esempio alla marea di laureati in giurisprudenza che nn possono scegliere il profilo economico e a tutti quelli che preparano il concorso di segretariocomunale). Voi cosa ne pensate?

Da: x dada	08/01/2010 21:54:16
guarda che le materie del mef sono abbastanza diverse da quelle di segretario comunale

Da: Aviatore	09/01/2010 12:31:01
A chi interessato, ho trasmesso a quel sindacato indicato da "al mef" alcune motivazioni per impugnare il bando, a mio avviso fortemente discriminatorio vs. chi, pur titolato (voto pari o superiore a 105/110 e abilitazione forense), non possiede dottorato o diploma Scuola Specializzazione. Prestare personale acquiscenza e legittimare collettivamente concorsi del genere significa escludere dalla partecipazione persone che hannon speso parte della loro vita a studiare e con profitto, scegliendo percorsi di studio diversi ma altrettanto meritori o degni di nota. Mi rivolgo a chi sia potenzialmente interessato a promuovere un ricorso collettivo. Il sindacato attende manifestazioni d'interesse in tal senso. Grazie anche solo per la lettura di queste osservazioni. E non è l'unico dei motivi..

Da: dada	09/01/2010 13:33:52
ovvio che le materie ssef sono molto diverse da segretariocomunale ma io parlavo dell'esercito di concorsisti (di questi tempi impegnato nel conc.x segretariocomunale)in massima parte di ampia cultura giuridica e quindi quasi sicuramente partecipante a questo concorso nel profilo giuridico.

Da: x dada	09/01/2010 21:06:22
l'unica vera preparazione completa di diritto a 360 gradi secondo me la dà solo lo studio di magistratura,che poi è anche l'unico studio di base che non dà solo nozioni ma forma l'attitudine al ragionamento giuridico. Il fatto che molti vincitori di concorsi,anche importanti come segretario comunale,dimostra questa tesi. x aviatore l'attitudine a fare ricorsi per cercare di aggirare le disposizioni a proprio favore è una caratteristica italiana,non ho requisiti per il concorso,faccio ricorso. fermo restando che l'abilitazione da avvocato è più difficile da ottenere del diploma della sspl,non vedo perchè se si richiede il diploma sspl e non l'abilitazione d'avvocato il bando sia illegittimo,dal mondo che il diploma sspl vale come preparazione generica sul diritto (alla sspl infatti non si studiano solo le materie forensi ma tutte le materie di diritto) mentre l'abilitazione d'avvocato,almeno allo scritto,verte solo sulle materie forensi che solo in parte hanno attinenza con il lavoro nella PA. se avevate intenzione di fare concorsi nella pa perchè non vi siete iscritti alla sspl? W la sspl,che ci permetta di fare tutti i concorsi da dirigente!

Da: Per ultimo intervento	09/01/2010 21:39:07
In risposta a quest'ultimo intervento, grazie innanzitutto per le tue considerazioni. Il motivo del ricorso non sarebbe quello di prevedere titoli specifici ma discriminare tra titoli di pari o superiore grado. La discrezionalità della PA nel fissare i requisiti di ammissione è sì ampia ma non può recare pregiudizio a principi superiori del ns. ordinamento. Il legislatore ha abbreviato di un anno il biennio di pratica forense per il diplomato SSPL che intenda sostenere l'esame di Stato per avvocato. Aggiungo inoltre che le SS sono di recente costituzione (mi pare peraltro di scarso successo a giudicare degli iscritti e diplomati presso le varie sedi) e a numero chiuso. Discriminare in questo modo tra i titoli non terrebbe affatto conto di quelle persone che si sono laureate in legge, e magari abilitate, prima dell'istituzione delle SSPL. Perchè penalizzare queste persone?! L'effetto perverso non sarebbe quello di costringere queste persone ad iscriversi ad un corso di studi privo di qualsiasi utilità essendo già acquisito uno dei titoli a cui la scuola prepara, ed al solo fine di partecipare a procedure concorsuali che richiedono siffatti requisiti? Sempre che sia possibile frequentarla da parte di chi già lavori. Prova ad approcciare la questione senza disporre del titolo SSPL del quale hai la fortuna di disporre. Ti parlo di "fortuna" soltanto per porre il tuo titolo, frutto di impegno e sacrifici indubbi, in relazione ad un bando che, a mio avviso, penalizza fortemente chi non possiede quei due titoli ma non per questo merita l'esclusione trattandosi comunque di concorso per titoli ed esami. E cosa dire dei dipendenti pubblici con 5 anni di anzianità in posizione per il cui accesso è necessario il diploma di laurea? Della stessa o di altra Amm. ne che ha indetto il bando?

Da: Marco ph.d. avv.	09/01/2010 22:21:07
Io ritengo tutta la procedura alquanto strana. Peraltro evidenzio come una cosa sia la specializzazione ed altra il dottorato, sia come valore legale che come contenuti ed impegno. A tutte le problematiche sopra evidenziate, indubbiamente meritorie, aggiungo anche questa. Grazie.

Da: dada	09/01/2010 22:37:28
tutte queste dissertazioni manco mi interessano,alla fine io volevo e vorrei solo cercare di capire x quale dei due profili di questo concorso conviene concorrere in base alla distribuzione delle domande tra l'uno e l'altro. detto in parole povere vorrei concorrere dove ci sarà meno concorrenza. niente altro. grazie.

Da: skorpion63	10/01/2010 11:57:12
Qualcuno sa dirmi perchè con laurea specialistica + master di secondo livello in materie attineneti (altri 2 anni di studio presso università federico II........) non sarei qualificata come un laureato vecchio ordinamento o niovo con diploma di specializzazione o dottorato??? E poi il prossimo concorso SSPA avrà dei requisiti di ammissione diversi da questo???? Ricordo che sul tema sono uscite più di una circolare di chiarimento in favore proprio della equiparazione tra lauree specialistiche e vecchio ordinamento, ma niente sull'ulteriore requisito preteso dal bando del SSEF!!!!!!!!

Da: x tutti	10/01/2010 12:24:42
un conto è un master e un conto è una specializzazione o un dottorato: e poi la legge parla chiaro. ciao

Da: skorpion63	10/01/2010 12:42:44
A proprosito della legge che parla chiaro consiglierei di collegarsi al sito della SSPA e rileggersi la normativa sui requisiti per l'accesso al corso-concorso (oltre alle circolari di chiarimento): laurea nonchè laurea specialistica, dottorato di ricerca o corso di perfezionamento!!!! Da qui la neccessità delle circolari di chiarire la valenza della laurea specialistica rispetto a quelle vecchio ordinamento! E' il MEF che con DM del dicembre 2008 ha abrogato questi requisiti chiedendo, oltre alla specialistica, il dottorato o la specializzazione!!!!!!!!

Da: A Skorpion63 ed eventuali interessati	10/01/2010 12:54:22
La tua analisi è del tutto coincidente con la mia. Cerchiamo di essere concreti. Ho seria intenzione di proporre ricorso (spererei collettivo) per i motivi già espressi e per gli ultriori eventualmente individuati. Il bando ha sì la copertura del DM ma è, a modesto avviso, contro i principi costituzionali (non dico la legge perchè è proprio la LF 2005 ad avere concesso di normare i concorsi SSEF in deroga al d.Lgs. 165/2001). Un abilitato o avente altro titolo, diverso da quelli previsti dal bando, merita di essere selezionato tra gli aventi titolo ed attitudini a ricoprire incarico dirigenziale. E' questo il principio cui non è possibile derogare. Altrimenti, non si tratta più di una selezione comparativa non discriminatoria verso taòuni soggetti parimenti titolati. Chi è dunque interessato al ricorso? Interessate quanti più aspiranti candidati possibili anche per non legittimare pro futuro rocedure del genere. Grazie a tutti.

Da: Skorpion63	10/01/2010 13:21:26
Ok! Andiamo con il ricorso! Ma sarebbe il mio primo e spero ultimo!!!! Quindi posso solo dare il mio contributo economico.....oltre alle mie generalità quando sarai pronto! Fammi sapere!!!!!

Da: ottavio	10/01/2010 18:17:19
x dada credo che il profilo giuridico attrarrà più domande ma credo anche che il profilo economico nasconda più insidie per laureati in scienze politiche come noi, come percentuali credo che saranno un 70% sul giuridico e un 30% sull'economico. staremo a vedere, ciao

Da: Dotcom	10/01/2010 21:50:28
Ricorso? Varrebbe anche per coloro che oltre ad essere in possesso del Diploma di Laurea sono abilitati come dottori commercialisti?

Da: Lucia	10/01/2010 21:52:12
Anche se parteciperò solo al concorso per funzionari, esprimo la mia solidarietà a chi farà ricorso per la S. xkè non scriviamo tutti su un solo forum, invece di averne due? X Dada (anche io sono laureata in Sp) se il tuo indirizzo era quello economico, allora, ti consiglio di scegliere il profilo economico, altrimenti quello giuridico e ti ritroverai delle materie studiate anche per altri concorsi.