Mininterno.net FORUM - CONCORSO PER 130 ASSISTENTI INFORMATICI NEL MINISTERO DELL'INTERNO

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CONCORSO PER 130 ASSISTENTI INFORMATICI NEL MINISTERO DELL'INTERNO
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Da: x ma qualche data 19/07/2010 11:45:41
prenota agosto e pure la settimana bianca!
Rispondi

Da: X Barbara 19/07/2010 12:22:25
Allora Barbara, adesso che siamo più liberi , ci si vede a LAtina?
Rispondi

Da: Mmaaaa?!?!? 19/07/2010 12:27:26
Leggendo nelle pagine precedenti ho letto di cretini che fanno gli sboroni e i saputelli.... Chi fa così non merita assolutamente nessun posto di lavoro pubblico: dovreste andare a zappare la terra ed imparare un po' di sana umiltà!
Non vi meritate nemmeno un centesimo dei nostri soldi pubblici!
Anch'io non ho avuto grossisimi problemi nella risoluzione del compito ma non per questo denigro l'intelligenza e la preparazione altrui!
Rispondi

Da: incavolato 19/07/2010 12:40:27
ciao a tutti! vi confermo alcune quasi certezze:(chieste alla commissione, agli addetti e varie)
1)che i risultati saranno a fine anno-inizio 2011.
2)circa 100 persone degli ammessi alle prove scritte ha lasciato il proprio posto dopo 1 ora. (scegliete voi il motivo).
3) la prima prova io non la sottovaluterei. il peso di voto non puo' essere calcolato nella stessa maniera per la domanda sul soap e sul web server. Sul soap vi era la semplice definizione e esempio di utilizzo. Mentre sul web server si poteva scrivere un libro.
Ritengo inutile sottolineare che non si potra' attribuire un voto di media di 3 punti circa a ogni domanda. Quindi lasciamo stare calcoli statistici.
4)la seconda prova non chiedeva il codice ma solo rapidi esempi descrittivi. Scegliere l'architettura da cui partire e il db da usare (mysql, sql server, oracle) e poi via con la struttura.
5)Conosco un amico che ha usato postgree.
6)personalmente sono partito dall'analisi attenta della traccia. Non sono un analista ma se qualcuno di voi lo e' avra' notato che nella traccia gli utenti degli uffici periferici dovevano poter modificare il campo causali di assenza. A mio modo di vedere bisognava specificare come concedere permessi di modifica attraverso codice sql a questi utenti con una delega di permissions.
cmq non voglio andare troppo nel tecnico, ognuno l'ha sviluppata alla sua maniera, quindi pensate che io voglio sapere per filo e per segno per quale motivo la commissione mi dara' un voto piuttosto che un altro, quindi i tempi saranno lunghi se altri faranno come me.
saluti a tutti
Rispondi

Da: cicco 19/07/2010 13:05:05
ma alla fine della sicilia quanti eravamo?
Rispondi

Da: cicco 19/07/2010 13:07:56
qualcuno mi puo dare il numero da chiamare al min.intero x informazioni?
Rispondi

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Da: Mitch 19/07/2010 13:18:52
Anch'io ho chiesto alla commissione e mi hanno detto che inizieranno a correggerli verso metà settembre e FORSE qualcosa si saprà verso dicembre...

Voglio esprimere un mio pensiero...
Secondo me questi concorsi andrebbero fatti anche con una prova pratica che vale molto di più delle prove scritte, perchè siamo tutti bravi a studiare le cose teoricamente, ma poi il problema nasce quando dobbiamo metterle in pratica ed abbiamo bisogno di riprendere i libri in mano e seguirli come se fossero una checklist "Bestemmiando" se poi non ci riusciamo.

Raccomandati apparte, ai quali farei vedere il vero lavoro e li manderei a farsi il culo sottopagati e sfruttati, penso che il concorso sia stato impostato in maniera errata e molto sopravvalutato visto le richeste tecniche che la commissione (o chi per loro) ha fatto durante le prove per la tipologia dei posti messi a concorso.

Penso di aver fatto un buon elaborato, sviluppando le richeste in maniera esaustiva e senza complicarmi molto la vita (visto che il personale dell'Ufficio Concorsi si è lamentato del fatto che molti candidati hanno svolto la prova in maniera spropositata, specificando nei minimi dettagli tutte le operazioni ed andando MOOOLTO fuori tema) quello che c'era da fare è stato fatto completamente senza ripensamenti o/e problemi...

C'era da aspettarsi qualcosa sui database o comunque qualcosa simile alle prove scritte degli esami di stato dei diplomandi, visto che le linee guida dovevano essere quelle per forza...

VI FACCIO UN "IN BOCCA AL LUPO" A TUTTI VOI, TRANNE AD I RACCOMANDATI CHE NON HANNO SUDATO PER PASSARE QUESTO CONCORSO!!!!
Rispondi

Da: software engineer senior 19/07/2010 13:22:20
Seconda prova
architettura di comunicazione -> GERARCHICA
modello database -> relazionale distribuito (veramente erano distinti e si procedeva con processo batch di solito la notte per sincronizzazione dati in differita!)
Prima prova
Era una bastardata, io un pochino ne capisco, domande generiche con infiniti sottopunti...e bisognava anche essere sintetici, non usare codice, volevano solo vedere come si ragionava noi altri
Rispondi

Da: Mitch 19/07/2010 13:24:30
x cicco:
Ho conosciuto molti della sicilia, tra cui io ed un mio amico, e credimi eravamo parecchi sopratutto studenti universitari che avevano dato materie riguardo informatica, reti, basi di dati, etc etc... comunque tutte materie riguardanti il concorso...
Rispondi

Da: cicco 19/07/2010 13:34:37
.grazoe..allora..dell'informazione..vedremo
Rispondi

Da: truetecnico 19/07/2010 15:53:36
si hai ragione ho sbagliato il verbo, ma credo che sia infantile la tua sottolineatura... guarda la tua trave non la pagliuzza degli altri
Rispondi

Da: primo post 19/07/2010 16:09:31
Veramente hai iniziato te a vedere la pagliuzza altrui...
Rispondi

Da: dai calma.... 19/07/2010 16:22:00
ho iniziato a vedere la pagliuzza altrui...... va bene!!

cmq la traccia della secondo giorno, sembra riferita a qualche esame di stato di qualche anno fa??

sapete niente a riguardo ??
Rispondi

Da: hackez81 19/07/2010 17:27:46
Ho imparato che ad essere franchi nella vita costa osservare e prendere atto di reazioni del tutto fuori luogo e poco oneste, intellettualmente parlando ... Le prove scritte erano palesemente banali per chi è un vero informatico per chi, come me, merita assolutamente e senza ombra di dubbio questo posto di lavoro. Gli altri partecipanti, a parte il fare numero, dovrebbero avere il coraggio di essere onesti intellettualmente con se stessi prima e di conseguenza con il resto del mondo. Per cui, come già scritto precedentemente, riferendomi a voi che elemosinate speranze discutendo del niente su questo forum, andate a farvi una bella vacanza al mare e a godervi delle belle serate in discoteca a fare baldoria, che non siete nati per stare ore ed ore davanti a codice sorgente e a considerarvi consapevolmente alienati dal resto del mondo. A ognuno il suo. A me il posto e a voi fare numero in concorsi che non hanno nulla a che vedere con le vostre attitudini naturali, che evidentemente ancora disconoscete.
Rispondi

Da: Michelin x hackez81 19/07/2010 17:39:02
Dai tuoi discorsi si intuisce che hai bisogno di aiuto...
Rispondi

Da: Pirelli x hackez81 19/07/2010 17:40:15
sono d'accorso con Michelin
Rispondi

Da: Jo 19/07/2010 17:41:23
La traccia del tema poteva sembrare molto generalista perchè, in fin dei conti, era una traccia che doveva essere affrontata da un perito informatico, ovvio che per laureati ed esperti o per chi addirittura ha già effettuato lavori simili dava modo di scrivere cascate di specifiche, progettazioni, schemi, strutture e se uno non ne poteva prorpio fare a meno anche codice. Personalmente credo che più che la sostanza influirà la forma di quanto esposto dato che tutti quelli che hanno consegnato comuqnue qualcosa sapevano. Vediamo un pò...
Rispondi

Da: Mitch 19/07/2010 17:42:44
Peccato che gente come hackez81 invece di partecipare a dei concorsi "PUBBLICI" partecipa ad un "CONCORSO PRIVATO" dove alcuni posti sono stati già assegnati trascurando le capacità degli altri candidati ammessi alle prove scritte...

Come detto prima bisognerebbe fare una prova pratica in questi concorsi, in modo da far cadere la faccia a terra a tutte quelle persone incapaci ma che hanno la raccomandazione sentendosi "Mostri dell'informatica", almeno così avremo la dimostrazione pratica che i raccomandati (nella loro ignoranza) distruggeranno il nostro mondo anzichè migliorarlo...

Rispondi

Da: Bridgeston 19/07/2010 17:42:52
anch'io
Rispondi

Da: Jo 19/07/2010 17:56:52
x Mitch
una prova pratica, sono d'accordo, ma questo era un concorso per helpdesk, cosa gli fai fare? Gli fai installare i programmi su un PC? Creare una rete?
Rispondi

Da: Mitch 19/07/2010 18:09:58
Sembra assurdo, lo sò, ma come fai a valutare se una persona è realmente competente o no?? Facendogli sostenere una prova pratica insieme ad una o due prove scritte ed eventualmente una prova orale... Senò ti ritrovi con persone che sanno studiare bene ma che non sanno prendere un cacciavite in mano!!
Rispondi

Da: markTwain 19/07/2010 18:34:07
chiedetevi perche' le tracce fossero cosi' generiche.......
Rispondi

Da: hackez81 19/07/2010 19:17:54
....ci sarebbero dei posti meravigliosi lungo la costa adriatica......mai sentito parlare di Rimini, Riccione??? Lì potrete trovare una discoteca ogni cinquanta metri con annesse balere per gli ultra cinquantenni.:;
forza ragazzi!!! Schiodatevi da quelle sedie che non è cosa vostra stare ad un computer!!!!
Rispondi

Da: hackez81 19/07/2010 19:19:11
...ci sarebbero dei posti meravigliosi lungo la costa adriatica......mai sentito parlare di Rimini, Riccione??? Lì potrete trovare una discoteca ogni cinquanta metri con annesse balere per gli ultra cinquantenni.:;
forza ragazzi!!! Schiodatevi da quelle sedie che non è cosa vostra stare davanti ad un computer!!!!

PS: sono una persona troppo corretta
Rispondi

Da: MinInt 19/07/2010 19:36:23
In questo concorso non ci possono essere raccomandati; chi ha fatto bene può stare tranquillo.
Rispondi

Da: o.O 19/07/2010 19:51:25
Sisi... Infatti nessuno sapeva le tracce prima della prova... Alla faccia delle buste chiuse e sorteggiate!!!!
Rispondi

Da: frank Firenze 19/07/2010 20:10:26
hackez81, tu fai intendere che chi merita di vincere è un informatico che sta ore e ore davanti al codice sorgente(cosa che devo ammettere piace anche a me...), ma la mansione di chi vincerà, almeno ufficialmente , sarà ben diversa dallo scrivere o modificare codice.
Il codice lo faranno scrivere a fornitori e tu , che meriti il posto in quanto semi-dio dell'informatica, al massimo potrai verificarne l'aspetto funzionale.
Ma poi semidio, se sei così bravo, perchè nn ti fai assumere a sviluppare software per Microsoft o Google o qualche altro colosso dell'IT, quelli pagano ben più dei 1150 euri che prenderesti quì al Ministero, o ti senti in dovere di illuminare(liberandoli dall'ignoranza informatica) i tuoi futuri colleghi del Ministero colla tua genialità accontentandoti?!

Poi sul discorso di andare a Rimini, mi sa che è il caso che ci andiamo tutti, 'geni' del bit o meno, perchè prima che comincino le correzioni se ne parla a ottobre...
Rispondi

Da: moderatore 19/07/2010 20:46:07
concedetevi il meritato riposo, andate in vacanze sereni, staccate la spina, prima di tre mesi non si avranno notizie a riguardo.
Un domanda per tutti:
se le tracce fossero state divulgate a qualche raccomandato...

cambiava qualcosa nella Vostra preparazione se non le conoscevano?

nota:raccontare un Film non visto può risultare impossibile !

la propria preparazione, lo studio, l'aggiornamento, l'esperienza non si raccontano senza averle.
Rispondi

Da: x hackez81 19/07/2010 21:00:21
Ha decisamente ragione frank. Il posto non è per progettisti di rete, o per programmatori esperti. è un hel desk, potenzialmente alla portata di molti. Se tu fossi competente come dici a quest'ora lavoreresti da tempo, e con stipendi consistenti, e non aspireresti di certo a un posto da 1100 euro. Ultima cosa: la preparazione senza umiltà è del tutto inutile nella vita. Buona fortuna.
Rispondi

Da: Valentino il sopraffino 19/07/2010 21:43:09
cari colleghi ma che fine avete fatto....
MassimoTux, Lex, Lorenzo, sistemista, questo forum senza di voi non ha senso.....

poi fate come ca... vi pare
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Da: x ma qualche data	19/07/2010 11:45:41
prenota agosto e pure la settimana bianca!
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Da: X Barbara	19/07/2010 12:22:25
Allora Barbara, adesso che siamo più liberi , ci si vede a LAtina?
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Da: Mmaaaa?!?!?	19/07/2010 12:27:26
Leggendo nelle pagine precedenti ho letto di cretini che fanno gli sboroni e i saputelli.... Chi fa così non merita assolutamente nessun posto di lavoro pubblico: dovreste andare a zappare la terra ed imparare un po' di sana umiltà! Non vi meritate nemmeno un centesimo dei nostri soldi pubblici! Anch'io non ho avuto grossisimi problemi nella risoluzione del compito ma non per questo denigro l'intelligenza e la preparazione altrui!
Rispondi

Da: incavolato	19/07/2010 12:40:27
ciao a tutti! vi confermo alcune quasi certezze:(chieste alla commissione, agli addetti e varie) 1)che i risultati saranno a fine anno-inizio 2011. 2)circa 100 persone degli ammessi alle prove scritte ha lasciato il proprio posto dopo 1 ora. (scegliete voi il motivo). 3) la prima prova io non la sottovaluterei. il peso di voto non puo' essere calcolato nella stessa maniera per la domanda sul soap e sul web server. Sul soap vi era la semplice definizione e esempio di utilizzo. Mentre sul web server si poteva scrivere un libro. Ritengo inutile sottolineare che non si potra' attribuire un voto di media di 3 punti circa a ogni domanda. Quindi lasciamo stare calcoli statistici. 4)la seconda prova non chiedeva il codice ma solo rapidi esempi descrittivi. Scegliere l'architettura da cui partire e il db da usare (mysql, sql server, oracle) e poi via con la struttura. 5)Conosco un amico che ha usato postgree. 6)personalmente sono partito dall'analisi attenta della traccia. Non sono un analista ma se qualcuno di voi lo e' avra' notato che nella traccia gli utenti degli uffici periferici dovevano poter modificare il campo causali di assenza. A mio modo di vedere bisognava specificare come concedere permessi di modifica attraverso codice sql a questi utenti con una delega di permissions. cmq non voglio andare troppo nel tecnico, ognuno l'ha sviluppata alla sua maniera, quindi pensate che io voglio sapere per filo e per segno per quale motivo la commissione mi dara' un voto piuttosto che un altro, quindi i tempi saranno lunghi se altri faranno come me. saluti a tutti
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Da: cicco	19/07/2010 13:05:05
ma alla fine della sicilia quanti eravamo?
Rispondi

Da: cicco	19/07/2010 13:07:56
qualcuno mi puo dare il numero da chiamare al min.intero x informazioni?
Rispondi

Da: Mitch	19/07/2010 13:18:52
Anch'io ho chiesto alla commissione e mi hanno detto che inizieranno a correggerli verso metà settembre e FORSE qualcosa si saprà verso dicembre... Voglio esprimere un mio pensiero... Secondo me questi concorsi andrebbero fatti anche con una prova pratica che vale molto di più delle prove scritte, perchè siamo tutti bravi a studiare le cose teoricamente, ma poi il problema nasce quando dobbiamo metterle in pratica ed abbiamo bisogno di riprendere i libri in mano e seguirli come se fossero una checklist "Bestemmiando" se poi non ci riusciamo. Raccomandati apparte, ai quali farei vedere il vero lavoro e li manderei a farsi il culo sottopagati e sfruttati, penso che il concorso sia stato impostato in maniera errata e molto sopravvalutato visto le richeste tecniche che la commissione (o chi per loro) ha fatto durante le prove per la tipologia dei posti messi a concorso. Penso di aver fatto un buon elaborato, sviluppando le richeste in maniera esaustiva e senza complicarmi molto la vita (visto che il personale dell'Ufficio Concorsi si è lamentato del fatto che molti candidati hanno svolto la prova in maniera spropositata, specificando nei minimi dettagli tutte le operazioni ed andando MOOOLTO fuori tema) quello che c'era da fare è stato fatto completamente senza ripensamenti o/e problemi... C'era da aspettarsi qualcosa sui database o comunque qualcosa simile alle prove scritte degli esami di stato dei diplomandi, visto che le linee guida dovevano essere quelle per forza... VI FACCIO UN "IN BOCCA AL LUPO" A TUTTI VOI, TRANNE AD I RACCOMANDATI CHE NON HANNO SUDATO PER PASSARE QUESTO CONCORSO!!!!
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Da: software engineer senior	19/07/2010 13:22:20
Seconda prova architettura di comunicazione -> GERARCHICA modello database -> relazionale distribuito (veramente erano distinti e si procedeva con processo batch di solito la notte per sincronizzazione dati in differita!) Prima prova Era una bastardata, io un pochino ne capisco, domande generiche con infiniti sottopunti...e bisognava anche essere sintetici, non usare codice, volevano solo vedere come si ragionava noi altri
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Da: Mitch	19/07/2010 13:24:30
x cicco: Ho conosciuto molti della sicilia, tra cui io ed un mio amico, e credimi eravamo parecchi sopratutto studenti universitari che avevano dato materie riguardo informatica, reti, basi di dati, etc etc... comunque tutte materie riguardanti il concorso...
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Da: cicco	19/07/2010 13:34:37
.grazoe..allora..dell'informazione..vedremo
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Da: truetecnico	19/07/2010 15:53:36
si hai ragione ho sbagliato il verbo, ma credo che sia infantile la tua sottolineatura... guarda la tua trave non la pagliuzza degli altri
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Da: primo post	19/07/2010 16:09:31
Veramente hai iniziato te a vedere la pagliuzza altrui...
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Da: dai calma....	19/07/2010 16:22:00
ho iniziato a vedere la pagliuzza altrui...... va bene!! cmq la traccia della secondo giorno, sembra riferita a qualche esame di stato di qualche anno fa?? sapete niente a riguardo ??
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Da: hackez81	19/07/2010 17:27:46
Ho imparato che ad essere franchi nella vita costa osservare e prendere atto di reazioni del tutto fuori luogo e poco oneste, intellettualmente parlando ... Le prove scritte erano palesemente banali per chi è un vero informatico per chi, come me, merita assolutamente e senza ombra di dubbio questo posto di lavoro. Gli altri partecipanti, a parte il fare numero, dovrebbero avere il coraggio di essere onesti intellettualmente con se stessi prima e di conseguenza con il resto del mondo. Per cui, come già scritto precedentemente, riferendomi a voi che elemosinate speranze discutendo del niente su questo forum, andate a farvi una bella vacanza al mare e a godervi delle belle serate in discoteca a fare baldoria, che non siete nati per stare ore ed ore davanti a codice sorgente e a considerarvi consapevolmente alienati dal resto del mondo. A ognuno il suo. A me il posto e a voi fare numero in concorsi che non hanno nulla a che vedere con le vostre attitudini naturali, che evidentemente ancora disconoscete.
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Da: Michelin x hackez81	19/07/2010 17:39:02
Dai tuoi discorsi si intuisce che hai bisogno di aiuto...
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Da: Pirelli x hackez81	19/07/2010 17:40:15
sono d'accorso con Michelin
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Da: Jo	19/07/2010 17:41:23
La traccia del tema poteva sembrare molto generalista perchè, in fin dei conti, era una traccia che doveva essere affrontata da un perito informatico, ovvio che per laureati ed esperti o per chi addirittura ha già effettuato lavori simili dava modo di scrivere cascate di specifiche, progettazioni, schemi, strutture e se uno non ne poteva prorpio fare a meno anche codice. Personalmente credo che più che la sostanza influirà la forma di quanto esposto dato che tutti quelli che hanno consegnato comuqnue qualcosa sapevano. Vediamo un pò...
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Da: Mitch	19/07/2010 17:42:44
Peccato che gente come hackez81 invece di partecipare a dei concorsi "PUBBLICI" partecipa ad un "CONCORSO PRIVATO" dove alcuni posti sono stati già assegnati trascurando le capacità degli altri candidati ammessi alle prove scritte... Come detto prima bisognerebbe fare una prova pratica in questi concorsi, in modo da far cadere la faccia a terra a tutte quelle persone incapaci ma che hanno la raccomandazione sentendosi "Mostri dell'informatica", almeno così avremo la dimostrazione pratica che i raccomandati (nella loro ignoranza) distruggeranno il nostro mondo anzichè migliorarlo...
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Da: Jo	19/07/2010 17:56:52
x Mitch una prova pratica, sono d'accordo, ma questo era un concorso per helpdesk, cosa gli fai fare? Gli fai installare i programmi su un PC? Creare una rete?
Rispondi

Da: Mitch	19/07/2010 18:09:58
Sembra assurdo, lo sò, ma come fai a valutare se una persona è realmente competente o no?? Facendogli sostenere una prova pratica insieme ad una o due prove scritte ed eventualmente una prova orale... Senò ti ritrovi con persone che sanno studiare bene ma che non sanno prendere un cacciavite in mano!!
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Da: markTwain	19/07/2010 18:34:07
chiedetevi perche' le tracce fossero cosi' generiche.......
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Da: hackez81	19/07/2010 19:17:54
....ci sarebbero dei posti meravigliosi lungo la costa adriatica......mai sentito parlare di Rimini, Riccione??? Lì potrete trovare una discoteca ogni cinquanta metri con annesse balere per gli ultra cinquantenni.:; forza ragazzi!!! Schiodatevi da quelle sedie che non è cosa vostra stare ad un computer!!!!
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Da: hackez81	19/07/2010 19:19:11
...ci sarebbero dei posti meravigliosi lungo la costa adriatica......mai sentito parlare di Rimini, Riccione??? Lì potrete trovare una discoteca ogni cinquanta metri con annesse balere per gli ultra cinquantenni.:; forza ragazzi!!! Schiodatevi da quelle sedie che non è cosa vostra stare davanti ad un computer!!!! PS: sono una persona troppo corretta
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Da: MinInt	19/07/2010 19:36:23
In questo concorso non ci possono essere raccomandati; chi ha fatto bene può stare tranquillo.
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Da: o.O	19/07/2010 19:51:25
Sisi... Infatti nessuno sapeva le tracce prima della prova... Alla faccia delle buste chiuse e sorteggiate!!!!
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Da: frank Firenze	19/07/2010 20:10:26
hackez81, tu fai intendere che chi merita di vincere è un informatico che sta ore e ore davanti al codice sorgente(cosa che devo ammettere piace anche a me...), ma la mansione di chi vincerà, almeno ufficialmente , sarà ben diversa dallo scrivere o modificare codice. Il codice lo faranno scrivere a fornitori e tu , che meriti il posto in quanto semi-dio dell'informatica, al massimo potrai verificarne l'aspetto funzionale. Ma poi semidio, se sei così bravo, perchè nn ti fai assumere a sviluppare software per Microsoft o Google o qualche altro colosso dell'IT, quelli pagano ben più dei 1150 euri che prenderesti quì al Ministero, o ti senti in dovere di illuminare(liberandoli dall'ignoranza informatica) i tuoi futuri colleghi del Ministero colla tua genialità accontentandoti?! Poi sul discorso di andare a Rimini, mi sa che è il caso che ci andiamo tutti, 'geni' del bit o meno, perchè prima che comincino le correzioni se ne parla a ottobre...
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Da: moderatore	19/07/2010 20:46:07
concedetevi il meritato riposo, andate in vacanze sereni, staccate la spina, prima di tre mesi non si avranno notizie a riguardo. Un domanda per tutti: se le tracce fossero state divulgate a qualche raccomandato... cambiava qualcosa nella Vostra preparazione se non le conoscevano? nota:raccontare un Film non visto può risultare impossibile ! la propria preparazione, lo studio, l'aggiornamento, l'esperienza non si raccontano senza averle.
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Da: x hackez81	19/07/2010 21:00:21
Ha decisamente ragione frank. Il posto non è per progettisti di rete, o per programmatori esperti. è un hel desk, potenzialmente alla portata di molti. Se tu fossi competente come dici a quest'ora lavoreresti da tempo, e con stipendi consistenti, e non aspireresti di certo a un posto da 1100 euro. Ultima cosa: la preparazione senza umiltà è del tutto inutile nella vita. Buona fortuna.
Rispondi

Da: Valentino il sopraffino	19/07/2010 21:43:09
cari colleghi ma che fine avete fatto.... MassimoTux, Lex, Lorenzo, sistemista, questo forum senza di voi non ha senso..... poi fate come ca... vi pare
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