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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: xp | 24/07/2012 17:37:17 |
evidentemente - per ovvie ragioni- la "vera" selezione si vuol fare agli orali... | |
Da: può | 24/07/2012 17:39:11 |
essere... | |
Da: kumara | 25/07/2012 12:02:38 |
sono pienamente daccordo con ... il bando non prevede la consultazione di testi di legge e all'art.12 rimanda al regolamento comunale per ulteriori disposizioni; peccato che il regolamento prevede che la consultazione deve essere prevista nel bando. il bando è la "lex specialis" del concorso a cui fare riferimento per eventuali ricorsi. | |
Da: quanti | 25/07/2012 12:06:10 |
rosiconi | |
Da: dubbia | 25/07/2012 12:10:57 |
ai precedenti scritti (quelli per cui non c'era preselettiva, geologo ecc.) HANNO CONSENTITO i testi non commentati. Probabilmente hanno fatto una caxxata perche' il bando non lo prevedeva, ma e' altrettanto probabile che ripetano la caxxata anche per i nostri scritti. | |
Da: mary89 | 25/07/2012 14:08:34 |
Speriamo che le prove inizino ad attobre.. | |
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Da: ... | 25/07/2012 15:06:26 |
per DUBBIA, Li infatti c'erano candidati che hanno portato test e altri che hanno seguito il bando e non li hanno portati. Ora visto che in quelle prove erano 4 gatti e tutti sono stati zitti, in questi 18 scritti ci sono invece migliaia di candidati e se tu comune non rispetti la normativa nazionale e il tuo stesso regolamento comunale non fai altro che viziare la prova scritta. Quello che io sto dicendo non è che non voglio far portare i testi di legge, ma che bisogna rispettare le regole per impedire che qualche candidato poi giustamente possa appellarsi e dire che la prova scritta non è stata svolta in base alla normativa italia e al regolamento comune. I ricorsi come possono essere persi per della cretinate, possono anche essere vinti per delle cretinate come questa del comune. | |
Da: dubbia | 25/07/2012 16:09:25 |
concordo. se e' vero che un mancato rispetto del DPR puo' essere motivo di ricorso, allora bisognerebbe far capire alla commissione che non possono consentire l'uso dei testi non commentati. Invece, a quanto pare, gia' hanno cominciato a diffondere la convinzione opposta... (vedi risposte che hanno dato in sede di preselezione a chi ha chiesto informazioni sulla prova scritta...) in fondo, per la mia esperienza, e' quasi meglio NON avere la possibilita' di consultare i testi. Quando puoi consultare i testi, e' necessario saper fare un commento molto piu' complesso e approfondito. E quindi, paradossalmente, devi studiare molto di piu'. | |
Da: ... | 25/07/2012 16:52:09 |
Infatti Dubbia, molti pensano che usare i testi di legge è un aiuto quando invece non è cosi. Un mio amico fece uno scritto dove si potevano usare i testi di legge, le domande erano facili perchè bastava vedere la risposta sul testo di legge, ma lui e molti candidati non passarono lo scritto perchè il commento o era povero o non perfettamente attinente. Con questo adesso non voglio dire che sto facendo tutto questo casino per questo motivo, perchè a me interessa solo che il comune rispetti la normativa, e se volevano far usare i testi a me andava benissimo, ma questo doveva essere come da Legge previsto nel bando. Questo non è stato previsto e quindi per Legge non si possono portare, e anche se loro lo autorizzano, non faranno altro che viziare il procedimento della prova scritta come stabilito nel DPR e nel loro stesso regolamento comunale. E per questi fatti ho mandato una email al comune di roma affinchè spiegano per quale motivo nel sito, visto che si riempiono la bocca citando l'art 13 comma 3 del DPR non scrivono anche la parte più importante che manca, e cioè " se previsto nel bando". Dovremmo farlo tutti. | |
Da: figlio mio | 25/07/2012 16:56:34 |
fatte na vacanza...che stai alla frutta!!! | |
Da: ... | 25/07/2012 17:04:38 |
Tu invece stai ancora al primo e non c'hai capito un cavolo. | |
Da: concordo | 25/07/2012 17:12:30 |
Anche io con ... l'uso dei codici deve essere stabilito nel bando. Basta leggere anche i bandi di altre amministrazioni che quando decidono di far usare i codici nella prova scritta, viene prima di tutto specificato proprio nel bando. | |
Da: a te | 25/07/2012 17:18:06 |
forse, invece, non è chiaro (io sono educato e non dico non hai capito) il meccanismo vero dei concorsi...intelligenti pauca. | |
Da: Baror ![]() | 26/07/2012 01:37:17 |
X..... ma dico io lo hai letto il sito??? Io porterò i testi e voglio vedere se lo sprovveduto che non li porterà oserà scatenare una bagarre in aula sostenendo che nel bando non è espressamente previsto. Ma poichè per quanto non espressamente previsto si rinvia ad altre fonti che invece prevedono l'utilizzo di testi...ecc. E cmq io ho una notevole esperienza in concorsi viaggio intorno alle 20 idoneità spaziando dalla D1 alla B3, dai funzionari ai contabili....in tutti i concorsi ci hanno fatto sempre usare i testi e laddove non potevi farlo ti facevano consultare norme messe a disposizione da loro. Purtroppo le graduatorie in questi 3 anni sono scorse pochissimo e non mi hanno stabilizzata..ne segue che nell'attesa continuo a fare concorsi! | |
Da: secondo me | 26/07/2012 06:54:37 |
ora non conviene reclamare sulla questione dei testi ... chi non passa le prove si appiglierà a questo per fare ricorso, ma non ora | |
Da: secondo me | 26/07/2012 06:58:22 |
cmq comune e ordine degli architetti di roma, aggiungerei anche la regione lazio a pensarci bene, sono di un pressapochismo sconcertante .... | |
Da: dubbia | 26/07/2012 09:46:58 |
http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/societ_del_comune_a_rischio_chiusura_ma_continua_ad_assumere/notizie/210286.shtm Zetema e' un vero scandalo (ho partecipato a una selezione e gli esiti del colloquio sono stati r i d i c o l i), meno male che la chiudono. | |
Da: Scusate.... | 26/07/2012 10:48:35 |
ma perchè questa discussione sui testi da portare? Sul sito del maxi concorso c'è in bella evidenza una news che ribadisce quanto già indicato in gazzetta ufficiale del 31/01/2012, cioè che NON si possono portare testi di qualunque genere nelle sedi concorsuali. E' chiaro? | |
Da: il mio nome | 26/07/2012 11:10:49 |
Ma possibile che c'è ancora nessuna indicazione su quando saranno queste benedette date o se ci sarà un rinvio?? Ormai la gazzetta ufficiale sarà pronta per la stampa, le eventuali sedi delle prove dovranno essere state prenotate... Però nessuno sa niente. | |
Da: testi | 26/07/2012 11:11:55 |
Prove concorsuali e testi consultabili In merito ai testi consultabili durante le prove d'esame si ribadisce quanto riportato nell'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana in data 31 gennaio 2012: nella sede di esame non potranno essere introdotti appunti, manoscritti, libri o pubblicazioni di qualunque specie ovvero apparecchi telefonici o apparecchi idonei alla trasmissione dati (ricetrasmittenti, personal computer, palmari, etc. ), a pena di esclusione dal concorso. La disposizione è applicabile, in via generale, alle prove scritte; tuttavia, a tal proposito, si ricorda che l'articolo 13 del D.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 (Regolamento recante norme sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nei pubblici impieghi), nel confermare il divieto di introdurre nella sede di svolgimento delle prove scritte "carta da scrivere, appunti manoscritti, libri o pubblicazioni di qualunque specie", lascia aperta la possibilità di consultazione dei dizionari nonché dei "testi di legge non commentati ed autorizzati dalla commissione". Pertanto, in sede di svolgimento della/e prova/e scritta/e sarà possibile consultare, salvo diversa indicazione della Commissione esaminatrice, esclusivamente testi di legge non commentati, né annotati, così come correttamente indicato su questo sito. Da ultimo, ai fini della preparazione alle prove d'esame di tutti i concorsi, si precisa che, ferme restando le materie oggetto delle prove indicate in ciascun bando di concorso, per "principali Regolamenti del Comune di Roma" si intendono, oltre allo Statuto, i seguenti Regolamenti di Roma Capitale: Regolamento del Consiglio Comunale, Regolamenti del decentramento amministrativo, Regolamento diritto di accesso, Regolamento uffici e servizi. | |
Da: moi | 26/07/2012 12:11:24 |
per la faccenda dei codici e affini, non sarebbe più semplice chiedere a qualcuno che ha già fatto le prove scritte negli altri profili? | |
Da: KJ | 26/07/2012 12:30:13 |
scusate ragazzi.... portatevi i testi , punto e basta, che vi frega se nel bando non sono previsti...... loro li hanno accettati... meglio, no? | |
Da: testi | 26/07/2012 12:32:07 |
ma infatti, che polemica inutile.è luglio...siamo tutti stressati!!penso sia meglio x tutti poter portare i testi non commentati...almeno non si fa lo sforzo di imparare anche la normativa...si impara altro (dottrina, giurisprudenza) e quello farà la differenza di voto... | |
Da: mela1970 ![]() | 26/07/2012 12:33:28 |
Io porterò di tutto....(nel lecito) | |
Da: come | 26/07/2012 12:42:18 |
già detto in altri post, paradossalmente portare i testi rende piu' difficile la prova perchè a quel punto l'elaborato dovrà essere molto piu' "elaborato" visto che a copiare la normativa siamo tutti capaci. Quindi verrà richiesto di studiare molto di piu' e imparare a menadito dottrina e giurisprudenza. | |
Da: testi | 26/07/2012 12:53:23 |
c'è sempre qualcuno che potrebbe saperne più di te...qualcuno che oltre ad aver studiato la normativa ha anche studiato dottrina e giurisprudenza... tutto è relativo. | |
Da: come | 26/07/2012 12:56:21 |
è naturale, resta il fatto che la prova sarà comunque piu' difficile.... | |
Da: kumara | 26/07/2012 14:39:00 |
premesso che porterò i testi di legge alle prove, salvo diversa disposizione, il fatto che ciò non sia scritto nel bando di concorso è motivo di ricorso al TAR dato che lo stesso regolamento comunale prevede che i testi si possono portare solo se previsto nel bando. non mi vorrei trovare, quindi, nella condizione di superare gli scritti e poi vedere annulate le procedure. preferisco che chiariscano la questione prima di iniziare le prove. | |
Da: ... | 26/07/2012 15:21:21 |
AH BAROR ma allora tu non vuoi proprio capire. Nel sito hanno scritto una emerita cazzata. La normativa la conosci oppure no? Questa dice che si possono portare i testi solo se è scritto nel bando di concorso DPR 487/94. Il regolamento comunale in quanto fonte secondaria si rifà alla normativa nazionale. Ora nel bando di concorso di roma non è scritto che si possono portare i testi di leggi, ma lo stesso specifica che per tutto quello che non è scritto nello stesso di rifarsi al regolamento del comune di roma che all'art 12 comma 6 lettera B dice...I concorrenti possono consultare i testi di legge posti a loro disposizione dalla commissione o preventivamente autorizzati dalla stessa, se previsti dal bando della procedura, e i dizionari. Non c'è nessuna via di uscita dice " SE PREVISTI DAL BANDO" Capisci questo cosa significa oppure no? Vuol dire che per LEGGE non quello che sta scritto nel sito MA PER LEGGE, se una PA vuole far usare i testi di legge non commentati in una prova scritta lo deve per prima cosa scrivere nel suo bando di concorso così che il candidato già sa che nella prova scritta si possono usare i testi di legge. Quello che è scritto nel sito è una autentica balla, e se un candidato impugna i verbali della commissione dicendo che la prova scritta non si è svolta nè in base al DPR e nè in base al regolamento di roma capitale vedi come ti potrà far annullare la stessa. Ciò che vale (come nella vita) è la legge BAROR, e non le cose che scrivono nel sito. E il comune di roma sta sbagliando. Se poi tu hai un amico avvocato fagli leggere queste due normative qui sotto e vedi se ti da ragione o meno... 1) DPR 487/94 art 13 comma 3...Possono consultare soltanto i testi di legge non commentati ed autorizzati dalla commissione, se previsti dal bando di concorso, ed i dizionari. 2) Regolamento comunale di roma n.424 del 2009 art 12 comma 6 lett B...I concorrenti possono consultare i testi di legge posti a loro disposizione dalla commissione o preventivamente autorizzati dalla stessa, se previsti dal bando della procedura, e i dizionari. Se nei tuoi precedenti concorsi hanno fatto usare i testi di legge pure quando non era scritto nel bando, non vuol dire che la procedura è esatta, ma solo che tutti sono stati zitti e nessuno a reclamato facendo valere la normativa italiana. Qui vale la Legge cioè quello che è scritto nel DPR nazionale e nel regolamento comunale non quello che viene scritto in un sito comunale. Secondo te se vai davanti al giudice e gli dici "giudice ma era scritto nel sito, per lui vale quello che è scritto in un normale sito o quello che è scritto negli articoli di Legge???. Anche se la commissione autorizza il loro uso e ad esempio un candidato non supera la prova oppure vuole far rispettare la normativa, basta che si appella alla normativa nazionale e al regolamento comunale (non a quello che è scritto nel sito che conta meno di zero) e fa ricorso dicendo al giudice che la prova scritta non si è svolta in base alle normative e quindi la stessa è viziata. Il comune di roma deve svolgere le cose rispettando la legge così che possa impedire a chi vuole, di appigliarsi a cose che possono mettere in pericolo un concorso o la prova stessa. | |
Da: bodo | 26/07/2012 16:53:31 |
Ke palleeeeeeee co sta storia dei testi!!!! | |
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