Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: La Maccabea 26/08/2011 19:48:00
"Scaricare l'elenco dei quesiti in ordine alfabetico con accanto la sola risposta"

In ordine alfabetico: non significa quindi per aree.
Primo quesito: come ce li darà il MIUR? Suddivisi per aree?
Non sarebbe un vantaggio poterli stampare suddivisi per aree?

Secondo quesito: il MIUR ci darà le 4 risposte x ogni quiz?
Non sarebbe meglio poter stampare il quiz completo, con le 4 risposte, invece che con la sola esatta?

Va benissimo il simulatore, ma ....la "carta completa" è necessaria.

Cosa ne pensate?

Da: carmenb 26/08/2011 19:49:00
Redazione, grazie.

Da: maestra Maria 26/08/2011 19:49:39
Vedi sito del MIUR www.istruzione.it c'è la comunicazione che il 1 settembre 2011 sarà pubblicata la batteria di test.Buono studio a tutti.

Da: calipso 26/08/2011 19:52:14
teodora23 spero43
è responsabilità disciplinare o dirigenziale?? dalla domanda mica si capisce?? se è disciplinare è il ccnl a prescindere dal TU!!
che dice il TU a riguardo
??

Da: antoniosa1 26/08/2011 19:53:21
@quellachenon riflette
pensavo,semplicemente, che ti era sfuggita

non te la prendere

in un forum è facile fraintendersi!

Da: mm 26/08/2011 19:53:31
x quellache...
nn ti agitare, ti prego. perchè attendi tanto la gu? tutto sommato nel bando nn ne parla, almeno per i quesiti e il miur, al momento si è espresso con la data di pubblicazione degli stessi per il 1�° settembre (salvo rinvii, se si pensa a quanti rinvii sono stati fatti per le preselezioni e per le prove scritte del concorso DT!!). attendiamo il 1�° settembre, ripetendo tutta 'sta materia che nn finirà MAI.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: calipso 26/08/2011 19:54:30
ecco trovato TU..
a me rimanda all'art.91 del ccnl

se è disciplinare è ccnl
se è dirigenziale può essere TU perchè non ancora c'è valutazione

in ogni caso la domanda èposta male!!

Da: La Maccabea 26/08/2011 19:54:48
"Stampare su carta o su un documento Word i tuoi test, con infinite possibilità di personalizzazione dei contenuti (numero di quesiti, argomenti, randomizzazione, impaginazione, ecc...) e con un comodissimo "correttore" in ultima pagina. "

E' forsa questa la risposta ai miei dubbi?

Il "comodissimo correttore" presuppone le 4 risposte x ogni quiz sulla pagine che stamperò?

Da: SABINA70 26/08/2011 19:55:58
Questa mi sembra un 'idea vincente per ottimizzare tempi e risorse...bisogna solo stabilire il criterio e modalità. aspettiamo il 1 settembre per vedere il da farsi, intanto buono studio a tutti.

Da: mm 26/08/2011 19:57:32
comunque la GU è uscita...

Da: mm 26/08/2011 19:58:38
scusa no, un abbaglio!

Da: GR59 26/08/2011 20:01:10
Mi associo ai colleghi nel ringraziare la REDAZIONE per l'ottimo servizio reso.

Da: Aslan66 26/08/2011 20:03:06
x calipso

la responsabilità dirigenziale è quella di risultato che non può essere soggetta a sanzioni disciplinari.....mi spiego meglio..........se non raggiunti il risultato non ti possono sanzionare con procedure disciplinari

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +921 26/08/2011 20:03:48
x La Maccabea:

Quelli da te citati nel tuo ultimo messaggio sono dei questionari su carta o su documento Word, con N domande consecutive e per ciascuna le relative quattro risposte (mescolate), senza indicazione della risposta corretta.
Nell'ultima pagina del documento è poi presenta la tabella di correzione, simile a questa:

Domanda Risposta
n.1 A
n.2 C
n.3 A
n.4 D

ecc...

In questa immagine c'e' un esempio di questo tipo di documento, per come viene generato dal software:

http://www.mininterno.net/gfx/sspa_big5.gif

In pratica il software permette di generare questi documenti Word con test sempre nuovi e personalizzabili secondo vari criteri, per consentire all'utente di esercitarsi anche quando non può utilizzare il PC.
Una volta generato il documento (o più di uno) puoi stampartelo, provare a rispondere alle domande con una matita e confrontare la tua risposta con quella indicata nel "correttore" dell'ultima pagina.

Da: frenchi 26/08/2011 20:04:46
@maccabea

in ordine alfabetico è assurdo

i test non si prestano a tale catalogazione

tutti quelli che iniziano con "il"

"cosa" ripeto secondo me è assurdo e forviante

nessuna voglia di polemizzare

è meglio dividerle con delle altre chiavi di lettura

ad esempio leggi riguardanti la stessa area ,

Da: boh 26/08/2011 20:05:29
@teodora23

le sanzioni, a mio avviso, variano a seconda del tipo di responsabilità che si configura:

- RESPONSABILITA' DISCIPLINARE introdotta a carico del dirigente scolastico dal d.lgs 150/09 e le sanzioni applicabili sono già previste dal CCNL del 15.07.2010 ( sanzione pecuniaria 150-350 euro - sospensione dal servizio fino ad un max di 6 mesi con conseguente privazione della retribuzione - licenziamento con e senza preavviso);

- RESPONSABILITA' CIVILE E AMMINISTRATIVA che comporta solo la rivalsa dell'Amministrazione in caso di dolo o colpa grave;

- RESPONSABILITA' DIRIGENZIALE prevista dall'art. 21 del dlgs 165/01, art. 41 dlgs 150/09 e accertata secondo le procedure previste dall'art. 40 del CCNL 11.04.2006 per cui le sanzioni sono previste dall'art 41 del decreto Brunetta ( revoca - modifica - recesso unilaterale - decurtazione di una quota della retribuzione di risultato fino all'80%)

il quesito è mal posto perchè non si riferisce alla tipologia di responsabilità a cui si riferiscono le sanzioni

Da: calipso 26/08/2011 20:07:37
aslan66
sì lo so, allora?? io cercavo di rispondere a come mai il correttore dava tu e non ccnl o dlg150
tu come risponderesti??

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +921 26/08/2011 20:12:32
x frenchi:

può sembrare assurdo, ma molti utenti trovano utilissimo l'elenco dei quesiti in ordine alfabetico.

La motivazione ufficiale è che favorisce la memorizzazione del quesito con la sua risposta esatta.
Ho però il sospetto che alcuni prendano questi elenchi, li stampino in formato MOLTO piccolo e se li portino all'esame, nascosti da qualche parte e "indicizzati" in qualche modo (ad esempio: le domande che iniziano per "A" nella tasca destra, quelle per "M" dentro la giacca a sinistra, ecc...!).

Da: mari62 26/08/2011 20:17:30
In uno dei quaderni di eurydice ho letto che la valutazione del ds in italia si articola su due livelli; quella di prima istanza deve essere partecipata e condivisa tra valutatore (ispettore o cmq un dirigente)e valutato. Il secondo livello. definitivo è affidato al dirigente USR. La procedura non conferisce punteggi nè dà luogo a graduatorie.....non ero a conoscenza di questa procedura, voi?

Da: raggiodisole 26/08/2011 20:17:55
è meglio andarcene un pò a mare per questo fine settimana... dal 1 settembre dobbiamo essere in gran forma per memorizzare le risposte giuste!

Da: frenchi 26/08/2011 20:20:18
redazione

grazie per la spiegazione , ma io non potrei farlo

ho una discreta memoria , ma non una vista da falco

alla quale ci tengo più di ogni concorso. Figuriamoci ,poi,

per una prova preselettiva.

Ps (da una persona onesta che sa , purtroppo, come vanno le cose)

Da: La Maccabea 26/08/2011 20:20:50
Grazie, Redazione di Mininterno!
E' così che io desidero stampare le pagine.
Mi chiedo, però, se posso stampare tutti i 5750 quiz impostati in questo modo.
Il programma, come tu dici, li genera random. C'è un modo per poterli stampare tutti?

Oppure, li fornirete anche in formato PDF o Word (completi di risposte), al di la' del programma x la simulazione?
Il fatto di comprare il SW non è assolutamente un problema; lo è il poterli avere tutti su carta, magari ordinati x aree e completi.

Da: GR59 26/08/2011 20:23:53
X la REDAZIONE
Riportando il dubbio qualche volta postato (da me e da altri): pubblicherete TUTTI i quiz del MIUR?

Da: La Maccabea 26/08/2011 20:25:15
Per completi intendo: quiz, 4 risposte e a parte la soluzione, tutti i 5570, magari divisi x aree.

Da: spero43 26/08/2011 20:27:25
X redazione

Saranno compatibili con MAC?

Grazie

Da: Aslan66 26/08/2011 20:27:34
x calipso

io ultimamente trovo sempre che la risposta è TU e mi sono data la spiegazione che ti ho sopra descritto.......del resto gli artt. anche da te citati non sono stati mai abrogati..........quindi quelli più Brunetta che ne ha introdotte altre

Da: teodora23 26/08/2011 20:27:50
@calipso, boh, aslan66...

l'ho detto e lo ripeto, è una domada trabocchetto. ovvio che qundo si parla di rsponsabilità disciplinare pensiamo tutti a brunetta, o, a essere comprensivi, al 165/2001, o al CCNL. ho posto la questione per segnalarvi che i presupposti del tutto stanno nel T.U. (sanzioni "previste")

Da: monteverdi 26/08/2011 20:32:36
scusate, torno ora da una pausa di mare e trovo la notizia della pubblicazione.
forse mi ripeto, ma vorrei un chiarimento. allora le prove saranno 20 giorni dopo?? e i quiz saranno subioto on line e anche stampabili ??? grazie

Da: raggiodisole 26/08/2011 20:32:53
@teodora
gli obblighi e le sanzioni per dirigenti scolastici sono anche agli art. 14, 15, 16 17, 18 e 19 del CCNL 2006/2009. Brunetta ha aggiunto i nuovi illeciti disciplinari

Da: Mininterno.net - Redazione
Reputazione utente: +921 26/08/2011 20:34:25

x GR59:
certo che si!

x spero43:
è ancora presto per dirlo, stiamo cercando di fare il possibile.

x La Maccabea:
i quiz possono essere stampati in modo completamente personalizzabile: ad esempio puoi scegliere se stamparne solo 30 presi a caso da tutte le aree, o 50 di una sola area, o tutti quelli di un'area, o i primi 200 di un'area, o ancora tutti i quiz in assoluto, eccetera.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: La Maccabea	26/08/2011 19:48:00
"Scaricare l'elenco dei quesiti in ordine alfabetico con accanto la sola risposta" In ordine alfabetico: non significa quindi per aree. Primo quesito: come ce li darà il MIUR? Suddivisi per aree? Non sarebbe un vantaggio poterli stampare suddivisi per aree? Secondo quesito: il MIUR ci darà le 4 risposte x ogni quiz? Non sarebbe meglio poter stampare il quiz completo, con le 4 risposte, invece che con la sola esatta? Va benissimo il simulatore, ma ....la "carta completa" è necessaria. Cosa ne pensate?

Da: maestra Maria	26/08/2011 19:49:39
Vedi sito del MIUR www.istruzione.it c'è la comunicazione che il 1 settembre 2011 sarà pubblicata la batteria di test.Buono studio a tutti.

Da: calipso	26/08/2011 19:52:14
teodora23 spero43 è responsabilità disciplinare o dirigenziale?? dalla domanda mica si capisce?? se è disciplinare è il ccnl a prescindere dal TU!! che dice il TU a riguardo ??

Da: antoniosa1	26/08/2011 19:53:21
@quellachenon riflette pensavo,semplicemente, che ti era sfuggita non te la prendere in un forum è facile fraintendersi!

Da: mm	26/08/2011 19:53:31
x quellache... nn ti agitare, ti prego. perchè attendi tanto la gu? tutto sommato nel bando nn ne parla, almeno per i quesiti e il miur, al momento si è espresso con la data di pubblicazione degli stessi per il 1�° settembre (salvo rinvii, se si pensa a quanti rinvii sono stati fatti per le preselezioni e per le prove scritte del concorso DT!!). attendiamo il 1�° settembre, ripetendo tutta 'sta materia che nn finirà MAI.

Da: calipso	26/08/2011 19:54:30
ecco trovato TU.. a me rimanda all'art.91 del ccnl se è disciplinare è ccnl se è dirigenziale può essere TU perchè non ancora c'è valutazione in ogni caso la domanda èposta male!!

Da: La Maccabea	26/08/2011 19:54:48
"Stampare su carta o su un documento Word i tuoi test, con infinite possibilità di personalizzazione dei contenuti (numero di quesiti, argomenti, randomizzazione, impaginazione, ecc...) e con un comodissimo "correttore" in ultima pagina. " E' forsa questa la risposta ai miei dubbi? Il "comodissimo correttore" presuppone le 4 risposte x ogni quiz sulla pagine che stamperò?

Da: SABINA70	26/08/2011 19:55:58
Questa mi sembra un 'idea vincente per ottimizzare tempi e risorse...bisogna solo stabilire il criterio e modalità. aspettiamo il 1 settembre per vedere il da farsi, intanto buono studio a tutti.

Da: GR59	26/08/2011 20:01:10
Mi associo ai colleghi nel ringraziare la REDAZIONE per l'ottimo servizio reso.

Da: Aslan66	26/08/2011 20:03:06
x calipso la responsabilità dirigenziale è quella di risultato che non può essere soggetta a sanzioni disciplinari.....mi spiego meglio..........se non raggiunti il risultato non ti possono sanzionare con procedure disciplinari

Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +921	26/08/2011 20:03:48
x La Maccabea: Quelli da te citati nel tuo ultimo messaggio sono dei questionari su carta o su documento Word, con N domande consecutive e per ciascuna le relative quattro risposte (mescolate), senza indicazione della risposta corretta. Nell'ultima pagina del documento è poi presenta la tabella di correzione, simile a questa: Domanda Risposta n.1 A n.2 C n.3 A n.4 D ecc... In questa immagine c'e' un esempio di questo tipo di documento, per come viene generato dal software: http://www.mininterno.net/gfx/sspa_big5.gif In pratica il software permette di generare questi documenti Word con test sempre nuovi e personalizzabili secondo vari criteri, per consentire all'utente di esercitarsi anche quando non può utilizzare il PC. Una volta generato il documento (o più di uno) puoi stampartelo, provare a rispondere alle domande con una matita e confrontare la tua risposta con quella indicata nel "correttore" dell'ultima pagina.

Da: frenchi	26/08/2011 20:04:46
@maccabea in ordine alfabetico è assurdo i test non si prestano a tale catalogazione tutti quelli che iniziano con "il" "cosa" ripeto secondo me è assurdo e forviante nessuna voglia di polemizzare è meglio dividerle con delle altre chiavi di lettura ad esempio leggi riguardanti la stessa area ,

Da: boh	26/08/2011 20:05:29
@teodora23 le sanzioni, a mio avviso, variano a seconda del tipo di responsabilità che si configura: - RESPONSABILITA' DISCIPLINARE introdotta a carico del dirigente scolastico dal d.lgs 150/09 e le sanzioni applicabili sono già previste dal CCNL del 15.07.2010 ( sanzione pecuniaria 150-350 euro - sospensione dal servizio fino ad un max di 6 mesi con conseguente privazione della retribuzione - licenziamento con e senza preavviso); - RESPONSABILITA' CIVILE E AMMINISTRATIVA che comporta solo la rivalsa dell'Amministrazione in caso di dolo o colpa grave; - RESPONSABILITA' DIRIGENZIALE prevista dall'art. 21 del dlgs 165/01, art. 41 dlgs 150/09 e accertata secondo le procedure previste dall'art. 40 del CCNL 11.04.2006 per cui le sanzioni sono previste dall'art 41 del decreto Brunetta ( revoca - modifica - recesso unilaterale - decurtazione di una quota della retribuzione di risultato fino all'80%) il quesito è mal posto perchè non si riferisce alla tipologia di responsabilità a cui si riferiscono le sanzioni

Da: calipso	26/08/2011 20:07:37
aslan66 sì lo so, allora?? io cercavo di rispondere a come mai il correttore dava tu e non ccnl o dlg150 tu come risponderesti??

Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +921	26/08/2011 20:12:32
x frenchi: può sembrare assurdo, ma molti utenti trovano utilissimo l'elenco dei quesiti in ordine alfabetico. La motivazione ufficiale è che favorisce la memorizzazione del quesito con la sua risposta esatta. Ho però il sospetto che alcuni prendano questi elenchi, li stampino in formato MOLTO piccolo e se li portino all'esame, nascosti da qualche parte e "indicizzati" in qualche modo (ad esempio: le domande che iniziano per "A" nella tasca destra, quelle per "M" dentro la giacca a sinistra, ecc...!).

Da: mari62	26/08/2011 20:17:30
In uno dei quaderni di eurydice ho letto che la valutazione del ds in italia si articola su due livelli; quella di prima istanza deve essere partecipata e condivisa tra valutatore (ispettore o cmq un dirigente)e valutato. Il secondo livello. definitivo è affidato al dirigente USR. La procedura non conferisce punteggi nè dà luogo a graduatorie.....non ero a conoscenza di questa procedura, voi?

Da: raggiodisole	26/08/2011 20:17:55
è meglio andarcene un pò a mare per questo fine settimana... dal 1 settembre dobbiamo essere in gran forma per memorizzare le risposte giuste!

Da: frenchi	26/08/2011 20:20:18
redazione grazie per la spiegazione , ma io non potrei farlo ho una discreta memoria , ma non una vista da falco alla quale ci tengo più di ogni concorso. Figuriamoci ,poi, per una prova preselettiva. Ps (da una persona onesta che sa , purtroppo, come vanno le cose)

Da: La Maccabea	26/08/2011 20:20:50
Grazie, Redazione di Mininterno! E' così che io desidero stampare le pagine. Mi chiedo, però, se posso stampare tutti i 5750 quiz impostati in questo modo. Il programma, come tu dici, li genera random. C'è un modo per poterli stampare tutti? Oppure, li fornirete anche in formato PDF o Word (completi di risposte), al di la' del programma x la simulazione? Il fatto di comprare il SW non è assolutamente un problema; lo è il poterli avere tutti su carta, magari ordinati x aree e completi.

Da: GR59	26/08/2011 20:23:53
X la REDAZIONE Riportando il dubbio qualche volta postato (da me e da altri): pubblicherete TUTTI i quiz del MIUR?

Da: La Maccabea	26/08/2011 20:25:15
Per completi intendo: quiz, 4 risposte e a parte la soluzione, tutti i 5570, magari divisi x aree.

Da: spero43	26/08/2011 20:27:25
X redazione Saranno compatibili con MAC? Grazie

Da: Aslan66	26/08/2011 20:27:34
x calipso io ultimamente trovo sempre che la risposta è TU e mi sono data la spiegazione che ti ho sopra descritto.......del resto gli artt. anche da te citati non sono stati mai abrogati..........quindi quelli più Brunetta che ne ha introdotte altre

Da: teodora23	26/08/2011 20:27:50
@calipso, boh, aslan66... l'ho detto e lo ripeto, è una domada trabocchetto. ovvio che qundo si parla di rsponsabilità disciplinare pensiamo tutti a brunetta, o, a essere comprensivi, al 165/2001, o al CCNL. ho posto la questione per segnalarvi che i presupposti del tutto stanno nel T.U. (sanzioni "previste")

Da: monteverdi	26/08/2011 20:32:36
scusate, torno ora da una pausa di mare e trovo la notizia della pubblicazione. forse mi ripeto, ma vorrei un chiarimento. allora le prove saranno 20 giorni dopo?? e i quiz saranno subioto on line e anche stampabili ??? grazie

Da: raggiodisole	26/08/2011 20:32:53
@teodora gli obblighi e le sanzioni per dirigenti scolastici sono anche agli art. 14, 15, 16 17, 18 e 19 del CCNL 2006/2009. Brunetta ha aggiunto i nuovi illeciti disciplinari

Da: Mininterno.net - Redazione Reputazione utente: +921	26/08/2011 20:34:25
x GR59: certo che si! x spero43: è ancora presto per dirlo, stiamo cercando di fare il possibile. x La Maccabea: i quiz possono essere stampati in modo completamente personalizzabile: ad esempio puoi scegliere se stamparne solo 30 presi a caso da tutte le aree, o 50 di una sola area, o tutti quelli di un'area, o i primi 200 di un'area, o ancora tutti i quiz in assoluto, eccetera.