Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: alesil 18/08/2011 22:24:52
Ok, allora riassumendo, il provvedimento e' un particolare atto, il provvedimento scaturisce da un procedimento, senza procedimento niente provvedimento e quindi niente forma scritta. L atto pero, quello che non da vita ad un procedimento , può essere anche non scritto.
E' logico? Ma un atto non scritto che forma ha? Può essere orale? Facciamo un esempio...

Da: tizilore 18/08/2011 22:28:55
l'atto amministrativo può avere
forma scritta (decreto, deliberazione, verbale...)
forma orale (ordini...)
simbolica o visiva (ossia mediante segnalazioni, come i segnali stradali o i segnali luminosi)

Da: quellachenonriflette 18/08/2011 22:30:39
alesil

ho cominciato a frequentare il forum verso fine maggio- inizio giugno. Ricordo la prima discussione letta, proprio sul distinguo tra procedimento e atto. Durò a lungo, poi fu data 1 soluzione ; ti direi verso pag,, 300 del forum; cmq ora controllo gli appunti x vedere se me la sono copiata, ed eventualmente te la posto

Da: calipso 18/08/2011 22:31:52
il silenzio assenso

Da: ermete_10 18/08/2011 22:33:01
x calipso
cara calipso, so che mi attribuisci la colpa per la partenza di ulisse ma credimi, non ero io"
( tra altro come nick ho anche nausicae e calipso...ops...)

Da: ermete_10 18/08/2011 22:36:38
tizilore e calipso: OTTIMI esempi di atto amministrativo che presenta forma non scritta. brave

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: sympa 18/08/2011 22:38:59
Elisabetta...ti mando una bella power point...ti chiarirà davvero le idee...salutone

Da: alesil 18/08/2011 22:41:33
Grazie a tutti.
Tizilore e calipso grandiosi!

Da: calipso 18/08/2011 22:44:28
eremete, se tu non fossi venuto daiii... nemmeno una richiesta scritta aveva fatto in effetti!!! e poi questa celerità, partecipazione ... e che provvedimento però!!!

Da: calipso 18/08/2011 22:50:06
ma ermete, non è che sara stato un atto illegittimo???

Da: ermete_10 18/08/2011 22:51:23
Calipso!!!
la mia è stata una Manifestazione di volontà avente rilevanza esterna, proveniente da una Pubblica Amministrazione (Divina) nell'esercizio di un'attività amministrativa, indirizzata a soggetti determinati (TU) in grado di apportare una modificazione unilaterale nella sfera giuridica degli stessi.... ( cornuta e mazziata...) un vero e proprio
PROVVEDIMENTO AMMINISTRATIVO
Che così certamente Alesis non scorderà mai più...
*_*

Da: calipso 18/08/2011 22:56:08
oddio, la cornuta vera e proprio non ero io, cmq quasi quasi chiedo l'accesso agli atti... non mi convince il procedimento, secondo me è viziato!!!

Da: ds 18/08/2011 23:00:14
qualcuno di voi è di caserta come me?fatemi sapere.a domani

Da: alesil 18/08/2011 23:01:18
Ragazzi buonanotte a tutti,
Domani lungo viaggio incautamente prenotato e pagato a marzo. Porterò libri e test con me, mi prenderanno per pazza. Ma sono sicura che l avreste fatto anche voi.
Spero solo che non escano i 5000 proprio adesso se no la vacanza me la faccio attaccata al computer Dell albergo.
Perdonate il tono confidenziale, ma mi sembra di conoscervi da sempre!
Buonanotte e non studiate troppo altrimenti mi fate venire i sensi di colpa.
A presto

Da: presumibile 18/08/2011 23:02:15
Materiale ATA

5.6.4 Accesso informale
Secondo l'art. 5 del DPR n. 184/2006, qualora in base alla natura del
documento richiesto non risulti l'esistenza di controinteressati il diritto di accesso
può essere esercitato in via informale mediante richiesta, anche verbale,
all'ufficio dell'amministrazione competente a formare l'atto conclusivo del procedimento o a detenerlo stabilmente.

x quellachenonriflette

Se ti ricordi mi puoi dire in quale settore hai preso quel quiz della notizia e conoscenza, non pensare che non mi fidi, ma i quiz ATA li ho fatti quasi tutti e quello non me lo ricordo.
Purtroppo non so nulla se daranno anche a noi i materiali, ma anche se così fosse in un mese come si potrà avere il tempo di leggere i materiali e memorizzare 5.000 quiz. Mi ricordo che un'assistente amministrativa quando si preparava per i quiz mi diceva che il formatore consigliava ( dopo l'uscita dei quiz) di esercitarsi a più non posso senza preoccuparsi troppo di conoscere i contenuti cercando di escogitare delle strategie per memorizzare( loro hanno avuto 6 mesi dopo la pubblicazione). Lo so che è un discorso illogico.
Ho dei problemi in lingua straniera e quei quiz sono sicura che li devo imparare a memoria, per non parlare dell'informatica dove non so la teoria.
Mi sono pentita di essermi imbarcata in questa impresa per cui ho speso anche parecchi soldi nei corsi organizzati dai sindacati. Ciao e scusa lo sfogo.

Da: primus inter pares 18/08/2011 23:03:35
@alesil,

buon viaggio...pensa anche a distrarti,fra una guardata ai libri e goditi la vacanza!
ho i miei dubbi che i quiz escano entro fine mese...

Da: Phil 18/08/2011 23:08:14
x ds
abito in provincia caserta ...

Da: ermete_10 18/08/2011 23:08:20
alesis: DIVERTITI e rilassati un po'!

ehm...calipsina...non parlare a me di vizi del procedimento...lussuriosa...
x presumibile
ricordo anch'io di quel quiz di cui parla quellachenonriflette.
trovai anche la normativa dove c'era scritto: "avuta notizia".poco fa ho ricercato i riferimenti normativi, ma non li ho ritrovati. pensavo stessero nei decreti di brunetta...forse ho guardato troppo in fretta

Da: sympa 18/08/2011 23:08:47
Mi associo a quello che dice primus....
serissimi dubbi.....poco poco ci vorrà settembre...inoltrato...moooolto inoltrato....goditi la vacanza...te lo consiglio ed auguro di cuore...

Da: quellachenonriflette 18/08/2011 23:13:01
presumibile

li sto facendo in rete con mininterno, quindi non posso recuperarlo; cmq se guardi la dispensa ATA (assist. tecnici, diritto,) -Quadro PA, mi sembra- relativa ai quiz lo trovi

-------------------------------

Buon viaggio Alesil, guarda il panorama, non i libri!

Da: tizilore 18/08/2011 23:15:29
provo a ragionare:
essere a conoscenza> mi sembra che ognuno di noi debba necessariamente conoscere la legge, perché è stata pubblicata, anche se non ne ha avuto comunicazione ad personam...non si ammette ignoranza
avere notizia> forse si intende avere una precisa e circostanziata comunicazione dei fatti, che vengono riportati in modo formale...penso alla notizia giuridica che si trova nella gazzetta ufficiale...

in realtà penso siano categorie giuridiche da "addetti ai lavori"...le mie elucubrazioni non sono attendibili...

Da: quellachenonriflette 18/08/2011 23:24:40
Presumibile

trovato!

148. area B
Il dirigente deve avviare l'azione disciplinare:
appena avuta notizia
appena ne ha conoscenza
discrezionalmente
decorsi 10 giorni dall'evento
Argomento trattato in: La responsabilità disciplinare

Da: ermete_10 18/08/2011 23:28:36
ho trovato perchè non trovavo il riferimento normativo: la frase è tratta da una CIRCOLARE del miur che dà cogenza al decreto Brunetta 150 del 2009, nell'art. 69, riscrive le disposizioni relative al procedimento disciplinare.Spariscono, tra l'altro, i consigli di disciplina, sia quello nazionale sia quelli provinciali.
ora tutto sta a trovare il numero di questa circolare.

Da: tizilore 18/08/2011 23:34:21
è la n. 88 dell'8 novembre 2010
il dirigente, quando ha notizia dell'illecito disciplinare, "senza indugio" , e cmq non oltre 20 giorni dal ricevimento della stessa, deve contestare per iscritto l'addebito al dipendente...

Da: presumibile 18/08/2011 23:37:21
X quellachenonriflette
x ermete 10

Grazie! Troppo gentili e generosi!

Da: quellachenonriflette 18/08/2011 23:38:40
cercando in rete ho trovato questa pagina, utile x gli schemi in relazione al brunetta

http://www.ittig.cnr.it/BancheDatiGuide/circolari/c10-09.htm

Da: presumibile 18/08/2011 23:40:16
Aggiungo un grazie anche a tizilore

Da: Carlo65 18/08/2011 23:41:17
A PROPOSITO DI IGNORANZA DELLA LEGGE

Non è vero, o, per lo meno, non è sempre vero che l'ignoranza della legge non è ammessa.
Tale principio, con riguardo alle leggi penali, è stato messo in discussione dalla Corte Costituzionale, con la "storica" sentenza n. 364 del 1988.

PS: qualcuno ha sentito, per caso, se ci sono rinvii della prova preselettiva?
E' confermato il periodo dal 15 al 20 settembre?

Da: ermete_10 18/08/2011 23:41:33
TROVATA.
circolare n. 88, prot. n. 3308 dell'8 novembre 2010
è LUNGA 25 PAGINE!!!

1. Infrazioni di minore gravità.
Per le infrazioni di minore gravità, punite con sanzioni superiori al rimprovero verbale e inferiori alla sospensione dal servizio con privazione della retribuzione per più di dieci giorni, l'autorità disciplinare competente è individuata nel responsabile,
con qualifica dirigenziale, della struttura in cui il dipendente lavora anche se in posizione di comando o fuori ruolo. In questi casi, il dirigente, QUANDO HA NOTIZIA dell'illecito disciplinare, �«senza indugio�» e comunque non oltre venti giorni dal
ricevimento della stessa, deve contestare per iscritto l'addebito al dipendente e convocarlo, con un preavviso di almeno dieci giorni, per il contraddittorio a sua difesa, ECC ECCETERA
IL MAIUSCOLO NELLA CIRCOLARE è MIO

Da: ermete_10 18/08/2011 23:43:10
OPS OPS. sono arrivata tardi eheheh

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: alesil	18/08/2011 22:24:52
Ok, allora riassumendo, il provvedimento e' un particolare atto, il provvedimento scaturisce da un procedimento, senza procedimento niente provvedimento e quindi niente forma scritta. L atto pero, quello che non da vita ad un procedimento , può essere anche non scritto. E' logico? Ma un atto non scritto che forma ha? Può essere orale? Facciamo un esempio...

Da: tizilore	18/08/2011 22:28:55
l'atto amministrativo può avere forma scritta (decreto, deliberazione, verbale...) forma orale (ordini...) simbolica o visiva (ossia mediante segnalazioni, come i segnali stradali o i segnali luminosi)

Da: quellachenonriflette	18/08/2011 22:30:39
alesil ho cominciato a frequentare il forum verso fine maggio- inizio giugno. Ricordo la prima discussione letta, proprio sul distinguo tra procedimento e atto. Durò a lungo, poi fu data 1 soluzione ; ti direi verso pag,, 300 del forum; cmq ora controllo gli appunti x vedere se me la sono copiata, ed eventualmente te la posto

Da: ermete_10	18/08/2011 22:33:01
x calipso cara calipso, so che mi attribuisci la colpa per la partenza di ulisse ma credimi, non ero io" ( tra altro come nick ho anche nausicae e calipso...ops...)

Da: ermete_10	18/08/2011 22:36:38
tizilore e calipso: OTTIMI esempi di atto amministrativo che presenta forma non scritta. brave

Da: sympa	18/08/2011 22:38:59
Elisabetta...ti mando una bella power point...ti chiarirà davvero le idee...salutone

Da: alesil	18/08/2011 22:41:33
Grazie a tutti. Tizilore e calipso grandiosi!

Da: calipso	18/08/2011 22:44:28
eremete, se tu non fossi venuto daiii... nemmeno una richiesta scritta aveva fatto in effetti!!! e poi questa celerità, partecipazione ... e che provvedimento però!!!

Da: calipso	18/08/2011 22:50:06
ma ermete, non è che sara stato un atto illegittimo???

Da: ermete_10	18/08/2011 22:51:23
Calipso!!! la mia è stata una Manifestazione di volontà avente rilevanza esterna, proveniente da una Pubblica Amministrazione (Divina) nell'esercizio di un'attività amministrativa, indirizzata a soggetti determinati (TU) in grado di apportare una modificazione unilaterale nella sfera giuridica degli stessi.... ( cornuta e mazziata...) un vero e proprio PROVVEDIMENTO AMMINISTRATIVO Che così certamente Alesis non scorderà mai più... _

Da: calipso	18/08/2011 22:56:08
oddio, la cornuta vera e proprio non ero io, cmq quasi quasi chiedo l'accesso agli atti... non mi convince il procedimento, secondo me è viziato!!!

Da: ds	18/08/2011 23:00:14
qualcuno di voi è di caserta come me?fatemi sapere.a domani

Da: alesil	18/08/2011 23:01:18
Ragazzi buonanotte a tutti, Domani lungo viaggio incautamente prenotato e pagato a marzo. Porterò libri e test con me, mi prenderanno per pazza. Ma sono sicura che l avreste fatto anche voi. Spero solo che non escano i 5000 proprio adesso se no la vacanza me la faccio attaccata al computer Dell albergo. Perdonate il tono confidenziale, ma mi sembra di conoscervi da sempre! Buonanotte e non studiate troppo altrimenti mi fate venire i sensi di colpa. A presto

Da: presumibile	18/08/2011 23:02:15
Materiale ATA 5.6.4 Accesso informale Secondo l'art. 5 del DPR n. 184/2006, qualora in base alla natura del documento richiesto non risulti l'esistenza di controinteressati il diritto di accesso può essere esercitato in via informale mediante richiesta, anche verbale, all'ufficio dell'amministrazione competente a formare l'atto conclusivo del procedimento o a detenerlo stabilmente. x quellachenonriflette Se ti ricordi mi puoi dire in quale settore hai preso quel quiz della notizia e conoscenza, non pensare che non mi fidi, ma i quiz ATA li ho fatti quasi tutti e quello non me lo ricordo. Purtroppo non so nulla se daranno anche a noi i materiali, ma anche se così fosse in un mese come si potrà avere il tempo di leggere i materiali e memorizzare 5.000 quiz. Mi ricordo che un'assistente amministrativa quando si preparava per i quiz mi diceva che il formatore consigliava ( dopo l'uscita dei quiz) di esercitarsi a più non posso senza preoccuparsi troppo di conoscere i contenuti cercando di escogitare delle strategie per memorizzare( loro hanno avuto 6 mesi dopo la pubblicazione). Lo so che è un discorso illogico. Ho dei problemi in lingua straniera e quei quiz sono sicura che li devo imparare a memoria, per non parlare dell'informatica dove non so la teoria. Mi sono pentita di essermi imbarcata in questa impresa per cui ho speso anche parecchi soldi nei corsi organizzati dai sindacati. Ciao e scusa lo sfogo.

Da: primus inter pares	18/08/2011 23:03:35
@alesil, buon viaggio...pensa anche a distrarti,fra una guardata ai libri e goditi la vacanza! ho i miei dubbi che i quiz escano entro fine mese...

Da: Phil	18/08/2011 23:08:14
x ds abito in provincia caserta ...

Da: ermete_10	18/08/2011 23:08:20
alesis: DIVERTITI e rilassati un po'! ehm...calipsina...non parlare a me di vizi del procedimento...lussuriosa... x presumibile ricordo anch'io di quel quiz di cui parla quellachenonriflette. trovai anche la normativa dove c'era scritto: "avuta notizia".poco fa ho ricercato i riferimenti normativi, ma non li ho ritrovati. pensavo stessero nei decreti di brunetta...forse ho guardato troppo in fretta

Da: sympa	18/08/2011 23:08:47
Mi associo a quello che dice primus.... serissimi dubbi.....poco poco ci vorrà settembre...inoltrato...moooolto inoltrato....goditi la vacanza...te lo consiglio ed auguro di cuore...

Da: quellachenonriflette	18/08/2011 23:13:01
presumibile li sto facendo in rete con mininterno, quindi non posso recuperarlo; cmq se guardi la dispensa ATA (assist. tecnici, diritto,) -Quadro PA, mi sembra- relativa ai quiz lo trovi ------------------------------- Buon viaggio Alesil, guarda il panorama, non i libri!

Da: tizilore	18/08/2011 23:15:29
provo a ragionare: essere a conoscenza> mi sembra che ognuno di noi debba necessariamente conoscere la legge, perché è stata pubblicata, anche se non ne ha avuto comunicazione ad personam...non si ammette ignoranza avere notizia> forse si intende avere una precisa e circostanziata comunicazione dei fatti, che vengono riportati in modo formale...penso alla notizia giuridica che si trova nella gazzetta ufficiale... in realtà penso siano categorie giuridiche da "addetti ai lavori"...le mie elucubrazioni non sono attendibili...

Da: quellachenonriflette	18/08/2011 23:24:40
Presumibile trovato! 148. area B Il dirigente deve avviare l'azione disciplinare: appena avuta notizia appena ne ha conoscenza discrezionalmente decorsi 10 giorni dall'evento Argomento trattato in: La responsabilità disciplinare

Da: ermete_10	18/08/2011 23:28:36
ho trovato perchè non trovavo il riferimento normativo: la frase è tratta da una CIRCOLARE del miur che dà cogenza al decreto Brunetta 150 del 2009, nell'art. 69, riscrive le disposizioni relative al procedimento disciplinare.Spariscono, tra l'altro, i consigli di disciplina, sia quello nazionale sia quelli provinciali. ora tutto sta a trovare il numero di questa circolare.

Da: tizilore	18/08/2011 23:34:21
è la n. 88 dell'8 novembre 2010 il dirigente, quando ha notizia dell'illecito disciplinare, "senza indugio" , e cmq non oltre 20 giorni dal ricevimento della stessa, deve contestare per iscritto l'addebito al dipendente...

Da: presumibile	18/08/2011 23:37:21
X quellachenonriflette x ermete 10 Grazie! Troppo gentili e generosi!

Da: quellachenonriflette	18/08/2011 23:38:40
cercando in rete ho trovato questa pagina, utile x gli schemi in relazione al brunetta http://www.ittig.cnr.it/BancheDatiGuide/circolari/c10-09.htm

Da: presumibile	18/08/2011 23:40:16
Aggiungo un grazie anche a tizilore

Da: Carlo65	18/08/2011 23:41:17
A PROPOSITO DI IGNORANZA DELLA LEGGE Non è vero, o, per lo meno, non è sempre vero che l'ignoranza della legge non è ammessa. Tale principio, con riguardo alle leggi penali, è stato messo in discussione dalla Corte Costituzionale, con la "storica" sentenza n. 364 del 1988. PS: qualcuno ha sentito, per caso, se ci sono rinvii della prova preselettiva? E' confermato il periodo dal 15 al 20 settembre?

Da: ermete_10	18/08/2011 23:41:33
TROVATA. circolare n. 88, prot. n. 3308 dell'8 novembre 2010 è LUNGA 25 PAGINE!!! 1. Infrazioni di minore gravità. Per le infrazioni di minore gravità, punite con sanzioni superiori al rimprovero verbale e inferiori alla sospensione dal servizio con privazione della retribuzione per più di dieci giorni, l'autorità disciplinare competente è individuata nel responsabile, con qualifica dirigenziale, della struttura in cui il dipendente lavora anche se in posizione di comando o fuori ruolo. In questi casi, il dirigente, QUANDO HA NOTIZIA dell'illecito disciplinare, �«senza indugio�» e comunque non oltre venti giorni dal ricevimento della stessa, deve contestare per iscritto l'addebito al dipendente e convocarlo, con un preavviso di almeno dieci giorni, per il contraddittorio a sua difesa, ECC ECCETERA IL MAIUSCOLO NELLA CIRCOLARE è MIO

Da: ermete_10	18/08/2011 23:43:10
OPS OPS. sono arrivata tardi eheheh