Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: elas 18/08/2011 21:21:52
@punteruolo
divertentissimo ..
insegni in un ginnasio lettere vero?

Da: elas 18/08/2011 21:24:52
@ermete
ti preferisco a punteruolo
perchè ti sento piu sincero/a
ermete ci lascia troppo tempo da soli senza risposte...
invece tu sei sempre con noi

Da: primus inter pares 18/08/2011 21:27:20
@Ermete,

grandissima....anche tu!ma come fate dopo una giornata immersi fra questi argomenti che tutto sono fuorchè ispiratori a tirar fuori questa creatività...in rima baciata?!!!

Da: primus inter pares 18/08/2011 21:29:06
@elas

punteruolo medita e poi in ora serale offre a noi tutti i risultati...e che risultati!
ermete invece eletta la nostra rimatrice.....
e per fortuna che ogni tanto si rallegra il clima, gli argomenti son fin troppo soporiferi...

Da: messaggio 18/08/2011 21:31:29
@punteruolo
bravissimo non abbandonare l'allegra brigata del decameron. di nuovo complimenti

Da: Buon di 18/08/2011 21:39:24
AFAM fino al 19 agosto

e ASET finiamo di soffrire!

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Da: ermete_10 18/08/2011 21:39:29
x elas
sì, sono sempre qui perchè imparo un sacco di cose da voi tutti *_*
e poi siete un sacco simpatici!
per chi non avesse capito mi chiamo cristina ^_^
il nick ermete è quello che uso in yahoo literati. sai, il messaggero degli dei, ma italianizzato ( i vari hermes se li erano già aggiudicati ...)
Parentesi seria, sul discorso delle intelligenze multiple di gardner: importante esponente della teoria cognitivista, insiste molto sul fatto che la sua classificazione delle intelligenze non sia sterile, bensì di valido aiuto per i docenti al fine di perseguire con TUTTI gli alunni gli obiettivi programmati, facendo leva, usando come strada, la o le intelligenze che si riscontrano peculiari nel singolo. Insomma: insegnamento fortemente individualizzato e personalizzato
ciao

Da: quellachenonriflette 18/08/2011 21:41:45
tanto x tornare ad argomenti soporiferi....

il Dirigente deve avviare l'azione disciplinare
a) appena ne è a conoscenza
b) appena ne ha avuto notizia

Le altre alternative si escludevano subito.
Pensavo "conoscenza" xché "notizia" mi dà + l'idea di voce di corridoio, invece x il correttore >> "notizia"
...
Talvolta ragionare nn serve

Da: daniela2 18/08/2011 21:43:16
bravi tutti i rimaioli, ma esiste una poesia con 5000 parole chiave da memorizzare noi tutti (anche un 20 % meno di 5000?
he he

Da: paoletta71 18/08/2011 21:44:41
complimenti a ermete e punteruolo rosso , ops... Rhynchophorus ferrugineus

Da: elas 18/08/2011 21:48:41
@PUNTERUOLO ROSSO
ma perchè sparisci?
davvero strano il tuo comportamento

Da: la sfinge 18/08/2011 21:50:23
x giustinino
IO

x sympa
un'amica ce l'ha già!

x Cristina alias ermete
bravissima anche tu, complimenti!

Da: alesil 18/08/2011 21:50:25
Rieccomi
Grazie a tutti per i contributi su ordini/direttive. In conclusione, pero qual e' la risposta?
Quanto all area socio pedagogica credo che mi concentrerò sui test quando usciranno, e' impensabile improvvisarsi psicologi, tuttalpiù leggero il capitolo dedicato sul Simone che ho appena comprato ,tanto perché non avevo speso abbastanza soldi!

Ripropongo domanda:
L atto amministrativo deve sempre avere forma scritta?
Mariani dice si, dispense di diritto amministrativo dicono no.

E inoltre che differenza c' e' tra atto amministrativo e provvedimento amministrativo?

Da: ermete_10 18/08/2011 21:51:21
x quella che non riflette
ho sbagliato anch'io questo quiz proprio per le medesime considerazioni che fai tu, mi ero detta. possibile che norme ministeriali usino un linguaggio tanto colloquiale..e invece...mah
X primusinterpares
quando i puntelli del contegno e del corretto atteggiamento sociale e professionale hanno subito per tutto il giorno le dure mazzate del brunetta e delle normative varie...zac...esce la mia vera indole ehehehe

Da: elas 18/08/2011 21:55:42
qualcuno digita da messina?

Da: flos 18/08/2011 21:56:00
L'atto è la materializzazione del provvedimento.

Da: ermete_10 18/08/2011 22:01:30
x alesis
ho trovato questo,

PROVVEDIMENTO AMMINISTRATIVO - Manifestazione di volontà avente rilevanza esterna, proveniente da una Pubblica Amministrazione nell'esercizio di un'attività amministrativa, indirizzata a soggetti determinati o determinabili ed in grado di apportare una modificazione unilaterale nella sfera giuridica degli stessi.
PROCEDIMENTO AMMINISTRATIVO - E' l'insieme di una pluralità di atti (susseguenti e diversi fra loro) preordinati allo stesso fine: produzione degli effetti giuridici propri di una determinata fattispecie. Il provvedimento amministrativo si pone come il risultato del procedimento amministrativo: esso è l'atto amministrativo, a rilevanza esterna, che incide su interessi pubblici e privati.

dopo rapida lettura mi sembra di rilevare una contraddizione in nuce. infatti l'atto è spiegato sia come un segmento del procedimento amministrativo che concorre con altri atti alla formulazione del procedimento completo, sia come sinonimo di procedimento...
chiedo lumi a qualche prof di diritto

Da: Punteruolo Rosso 18/08/2011 22:02:19
In cazzeggio veritas
Nel cazzeggio spesso si nascondono le verità più profonde...anche se non bisogna esagerare
x quellachenonriflette putroppo o per fortuna il giorno non riesco ad intervenire
x sympa anche io vorrei essere tuo amico
x ermete bellissima la tua prece
x elas ho postato, sono uscito e rientro adesso, insegno alle scuole medie.
Un saluto a tutti.

Da: tizilore 18/08/2011 22:03:03
punteruolo: GRAZIE <3
e torno disperata al recesso...no...all'accesso...no al c.....

Da: calipso 18/08/2011 22:04:08
quellachenonriflette
però e che domande!!!
veramente così io le sbaglio tutte...

Da: elas 18/08/2011 22:09:04
@punteruolo

politically correct
un tantino troppo
ma forse sono troppo diffidente

Da: quellachenonriflette 18/08/2011 22:11:05
x alesis

dispensa ATA p. 65 ss

"... la PA manifesta la propria volontà attraverso gli atti amministrativi. Tra gli atti amministrativi particolare rilievo assumono i provvedimenti, che sono atti dotati di una forza particolare, in quanto in grado di incidere sulle posizioni giuridiche dei cittadini.
Se la volontà della PA si manifesta attraverso atti amministrativi, essa si forma per mezzo del procedimento amministrativo, a propria volta costituito da un insieme di atti, concatenati in base a regole rigorose tali da garantire il rispetto di principi fondamentali quali quello di pubblicità, celerità e partecipazione."

più avanti distingue fra MERI ATTI (ad es. i certificati) e Provvedimenti

Da: sympa 18/08/2011 22:12:07
ma siiiiiiiiiii
bentornato....mi metti buonumoreeee
smuackkkkkkkkkkkk

Da: tizilore 18/08/2011 22:12:21
Provvedimento amministrativo: atto amministrativo finale con cui si conclude un procedimento. Da esso scaturiscono gli effetti dell'esercizio del potere amministrativo. Il provvedimento è connotato da unilateralità e imperatività. La struttura finale dell'atto è composta da:
intestazione
preambolo
motivazione
dispositivo
luogo
data
sottoscrizione
clausole finali

Da: calipso 18/08/2011 22:14:05
alesil
l'atto è in sostanza l'azione di un procedimento che può dare vita al provvedimento, senza provvedimento può essere non scritto...

Da: presumibile 18/08/2011 22:15:53
x quellachenonriflette

Quel tipo di test sarebbe da ricorso: essere a conoscenza e averne notizia è la stessa cosa, una volta che ricevi una notizia hai conoscenza di una situazione.

Da: ermete_10 18/08/2011 22:17:55
x alesis
ti posto pure questo, perchè ho trovato diversi quiz che chiedono le varie fasi del procedimento

FASI DEL PROCEDIMENTO - INIZIATIVA. Fase diretta a predisporre e accertare i presupposti dell'atto da emanare; con essa viene introdotto l'interesse pubblico primario nonché gli interessi secondari di cui sono titolari i privati interessati all'oggetto del provvedimento da emanare. Il procedimento può iniziare a seguito di iniziativa privata (istanza, denuncia, ricorso) o ad iniziativa d'ufficio ad opera dell'ufficio competente ad emanare il provvedimento finale o da organo diverso da questo. ISTRUTTORIA. Fase in cui si acquisiscono e si valutano i singoli dati pertinenti e rilevanti ai fini dell'emanazione dell'atto. Di norma è di competenza della stessa autorità cui spetta l'adozione del provvedimento finale; il privato può collaborare indicando i mezzi di prova o rispondendo a quesiti o questioni o integrando con documentazioni. DECISORIA. E' la fase deliberativa del procedimento, in cui si determina il contenuto dell'atto da adottare e si provvede alla formazione ed emanazione dello stesso. La competenza ad adottare le statuizioni è riconosciuta in capo ai dirigenti - questo in virtù di quanto disposto dal Dlgs. 29/93, Dlgs. 80/98 e L. 127/97. INTEGRATIVA DELL'EFFICACIA. È un momento solo eventuale, ricorrente nelle sole ipotesi in cui sia la stessa legge a non ritenere sufficiente la perfezione dell'atto richiedendo il compimento di ulteriori e successivi atti od operazioni. Si tratta in pratica di valutare la legittimità o la congruità del provvedimento.

come vedi, nella penultima riga parla di atti od OPERAZIONI.
forse da questa interpretazione del vocabolo "atto" deriva la perplessità da te postata:

L atto amministrativo deve sempre avere forma scritta?
Mariani dice si, dispense di diritto amministrativo dicono no.
spero che nei 5000 siano più accorti nell'evitare incongruenze semantico-lessicali

Da: daniela2 18/08/2011 22:21:38
x tutti
inserisco nel drop un ppt trovato su intelligenze multiple (se inutile buttatelo)

Da: calipso 18/08/2011 22:23:00
ermete
(dall'epoca di quella brutta notizia non ci siamo più incontrati!!!)
io credo che incongruenze ce ne saranno molte
e molti saranno pure i ricorsi
come al solito

Da: quellachenonriflette 18/08/2011 22:24:34
x presumibile

purtroppo è 1 test proprio del Miur >> Ata amministrativi....

La "mano" /mente che li ha formulati sarà la stessa anche x noi... temo.

-----------------------
L'eventuale GU con le date è sempre quella dei concorsi?

L'ho già chiesto ma non ho avuto risposta: avremo anche noi i "Materiali di riferimento" come gli ATA? Ne hai sentito parlare?

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Da: elas	18/08/2011 21:21:52
@punteruolo divertentissimo .. insegni in un ginnasio lettere vero?

Da: elas	18/08/2011 21:24:52
@ermete ti preferisco a punteruolo perchè ti sento piu sincero/a ermete ci lascia troppo tempo da soli senza risposte... invece tu sei sempre con noi

Da: primus inter pares	18/08/2011 21:27:20
@Ermete, grandissima....anche tu!ma come fate dopo una giornata immersi fra questi argomenti che tutto sono fuorchè ispiratori a tirar fuori questa creatività...in rima baciata?!!!

Da: primus inter pares	18/08/2011 21:29:06
@elas punteruolo medita e poi in ora serale offre a noi tutti i risultati...e che risultati! ermete invece eletta la nostra rimatrice..... e per fortuna che ogni tanto si rallegra il clima, gli argomenti son fin troppo soporiferi...

Da: messaggio	18/08/2011 21:31:29
@punteruolo bravissimo non abbandonare l'allegra brigata del decameron. di nuovo complimenti

Da: Buon di	18/08/2011 21:39:24
AFAM fino al 19 agosto e ASET finiamo di soffrire!

Da: ermete_10	18/08/2011 21:39:29
x elas sì, sono sempre qui perchè imparo un sacco di cose da voi tutti _ e poi siete un sacco simpatici! per chi non avesse capito mi chiamo cristina ^_^ il nick ermete è quello che uso in yahoo literati. sai, il messaggero degli dei, ma italianizzato ( i vari hermes se li erano già aggiudicati ...) Parentesi seria, sul discorso delle intelligenze multiple di gardner: importante esponente della teoria cognitivista, insiste molto sul fatto che la sua classificazione delle intelligenze non sia sterile, bensì di valido aiuto per i docenti al fine di perseguire con TUTTI gli alunni gli obiettivi programmati, facendo leva, usando come strada, la o le intelligenze che si riscontrano peculiari nel singolo. Insomma: insegnamento fortemente individualizzato e personalizzato ciao

Da: quellachenonriflette	18/08/2011 21:41:45
tanto x tornare ad argomenti soporiferi.... il Dirigente deve avviare l'azione disciplinare a) appena ne è a conoscenza b) appena ne ha avuto notizia Le altre alternative si escludevano subito. Pensavo "conoscenza" xché "notizia" mi dà + l'idea di voce di corridoio, invece x il correttore >> "notizia" ... Talvolta ragionare nn serve

Da: daniela2	18/08/2011 21:43:16
bravi tutti i rimaioli, ma esiste una poesia con 5000 parole chiave da memorizzare noi tutti (anche un 20 % meno di 5000? he he

Da: paoletta71	18/08/2011 21:44:41
complimenti a ermete e punteruolo rosso , ops... Rhynchophorus ferrugineus

Da: elas	18/08/2011 21:48:41
@PUNTERUOLO ROSSO ma perchè sparisci? davvero strano il tuo comportamento

Da: la sfinge	18/08/2011 21:50:23
x giustinino IO x sympa un'amica ce l'ha già! x Cristina alias ermete bravissima anche tu, complimenti!

Da: alesil	18/08/2011 21:50:25
Rieccomi Grazie a tutti per i contributi su ordini/direttive. In conclusione, pero qual e' la risposta? Quanto all area socio pedagogica credo che mi concentrerò sui test quando usciranno, e' impensabile improvvisarsi psicologi, tuttalpiù leggero il capitolo dedicato sul Simone che ho appena comprato ,tanto perché non avevo speso abbastanza soldi! Ripropongo domanda: L atto amministrativo deve sempre avere forma scritta? Mariani dice si, dispense di diritto amministrativo dicono no. E inoltre che differenza c' e' tra atto amministrativo e provvedimento amministrativo?

Da: ermete_10	18/08/2011 21:51:21
x quella che non riflette ho sbagliato anch'io questo quiz proprio per le medesime considerazioni che fai tu, mi ero detta. possibile che norme ministeriali usino un linguaggio tanto colloquiale..e invece...mah X primusinterpares quando i puntelli del contegno e del corretto atteggiamento sociale e professionale hanno subito per tutto il giorno le dure mazzate del brunetta e delle normative varie...zac...esce la mia vera indole ehehehe

Da: flos	18/08/2011 21:56:00
L'atto è la materializzazione del provvedimento.

Da: ermete_10	18/08/2011 22:01:30
x alesis ho trovato questo, PROVVEDIMENTO AMMINISTRATIVO - Manifestazione di volontà avente rilevanza esterna, proveniente da una Pubblica Amministrazione nell'esercizio di un'attività amministrativa, indirizzata a soggetti determinati o determinabili ed in grado di apportare una modificazione unilaterale nella sfera giuridica degli stessi. PROCEDIMENTO AMMINISTRATIVO - E' l'insieme di una pluralità di atti (susseguenti e diversi fra loro) preordinati allo stesso fine: produzione degli effetti giuridici propri di una determinata fattispecie. Il provvedimento amministrativo si pone come il risultato del procedimento amministrativo: esso è l'atto amministrativo, a rilevanza esterna, che incide su interessi pubblici e privati. dopo rapida lettura mi sembra di rilevare una contraddizione in nuce. infatti l'atto è spiegato sia come un segmento del procedimento amministrativo che concorre con altri atti alla formulazione del procedimento completo, sia come sinonimo di procedimento... chiedo lumi a qualche prof di diritto

Da: Punteruolo Rosso	18/08/2011 22:02:19
In cazzeggio veritas Nel cazzeggio spesso si nascondono le verità più profonde...anche se non bisogna esagerare x quellachenonriflette putroppo o per fortuna il giorno non riesco ad intervenire x sympa anche io vorrei essere tuo amico x ermete bellissima la tua prece x elas ho postato, sono uscito e rientro adesso, insegno alle scuole medie. Un saluto a tutti.

Da: tizilore	18/08/2011 22:03:03
punteruolo: GRAZIE <3 e torno disperata al recesso...no...all'accesso...no al c.....

Da: calipso	18/08/2011 22:04:08
quellachenonriflette però e che domande!!! veramente così io le sbaglio tutte...

Da: elas	18/08/2011 22:09:04
@punteruolo politically correct un tantino troppo ma forse sono troppo diffidente

Da: quellachenonriflette	18/08/2011 22:11:05
x alesis dispensa ATA p. 65 ss "... la PA manifesta la propria volontà attraverso gli atti amministrativi. Tra gli atti amministrativi particolare rilievo assumono i provvedimenti, che sono atti dotati di una forza particolare, in quanto in grado di incidere sulle posizioni giuridiche dei cittadini. Se la volontà della PA si manifesta attraverso atti amministrativi, essa si forma per mezzo del procedimento amministrativo, a propria volta costituito da un insieme di atti, concatenati in base a regole rigorose tali da garantire il rispetto di principi fondamentali quali quello di pubblicità, celerità e partecipazione." più avanti distingue fra MERI ATTI (ad es. i certificati) e Provvedimenti

Da: sympa	18/08/2011 22:12:07
ma siiiiiiiiiii bentornato....mi metti buonumoreeee smuackkkkkkkkkkkk

Da: tizilore	18/08/2011 22:12:21
Provvedimento amministrativo: atto amministrativo finale con cui si conclude un procedimento. Da esso scaturiscono gli effetti dell'esercizio del potere amministrativo. Il provvedimento è connotato da unilateralità e imperatività. La struttura finale dell'atto è composta da: intestazione preambolo motivazione dispositivo luogo data sottoscrizione clausole finali

Da: calipso	18/08/2011 22:14:05
alesil l'atto è in sostanza l'azione di un procedimento che può dare vita al provvedimento, senza provvedimento può essere non scritto...

Da: presumibile	18/08/2011 22:15:53
x quellachenonriflette Quel tipo di test sarebbe da ricorso: essere a conoscenza e averne notizia è la stessa cosa, una volta che ricevi una notizia hai conoscenza di una situazione.

Da: ermete_10	18/08/2011 22:17:55
x alesis ti posto pure questo, perchè ho trovato diversi quiz che chiedono le varie fasi del procedimento FASI DEL PROCEDIMENTO - INIZIATIVA. Fase diretta a predisporre e accertare i presupposti dell'atto da emanare; con essa viene introdotto l'interesse pubblico primario nonché gli interessi secondari di cui sono titolari i privati interessati all'oggetto del provvedimento da emanare. Il procedimento può iniziare a seguito di iniziativa privata (istanza, denuncia, ricorso) o ad iniziativa d'ufficio ad opera dell'ufficio competente ad emanare il provvedimento finale o da organo diverso da questo. ISTRUTTORIA. Fase in cui si acquisiscono e si valutano i singoli dati pertinenti e rilevanti ai fini dell'emanazione dell'atto. Di norma è di competenza della stessa autorità cui spetta l'adozione del provvedimento finale; il privato può collaborare indicando i mezzi di prova o rispondendo a quesiti o questioni o integrando con documentazioni. DECISORIA. E' la fase deliberativa del procedimento, in cui si determina il contenuto dell'atto da adottare e si provvede alla formazione ed emanazione dello stesso. La competenza ad adottare le statuizioni è riconosciuta in capo ai dirigenti - questo in virtù di quanto disposto dal Dlgs. 29/93, Dlgs. 80/98 e L. 127/97. INTEGRATIVA DELL'EFFICACIA. È un momento solo eventuale, ricorrente nelle sole ipotesi in cui sia la stessa legge a non ritenere sufficiente la perfezione dell'atto richiedendo il compimento di ulteriori e successivi atti od operazioni. Si tratta in pratica di valutare la legittimità o la congruità del provvedimento. come vedi, nella penultima riga parla di atti od OPERAZIONI. forse da questa interpretazione del vocabolo "atto" deriva la perplessità da te postata: L atto amministrativo deve sempre avere forma scritta? Mariani dice si, dispense di diritto amministrativo dicono no. spero che nei 5000 siano più accorti nell'evitare incongruenze semantico-lessicali

Da: daniela2	18/08/2011 22:21:38
x tutti inserisco nel drop un ppt trovato su intelligenze multiple (se inutile buttatelo)

Da: calipso	18/08/2011 22:23:00
ermete (dall'epoca di quella brutta notizia non ci siamo più incontrati!!!) io credo che incongruenze ce ne saranno molte e molti saranno pure i ricorsi come al solito

Da: quellachenonriflette	18/08/2011 22:24:34
x presumibile purtroppo è 1 test proprio del Miur >> Ata amministrativi.... La "mano" /mente che li ha formulati sarà la stessa anche x noi... temo. ----------------------- L'eventuale GU con le date è sempre quella dei concorsi? L'ho già chiesto ma non ho avuto risposta: avremo anche noi i "Materiali di riferimento" come gli ATA? Ne hai sentito parlare?