Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: rolaba 05/05/2011 19:05:59
PER BRETA

Proprio su questa pagina, in alto a sinistra c'è un elenco dove c'è la voce Personale ATA. Dentro troverai i test per i profili sia ATA che DSGA.

Da: Concettina 05/05/2011 20:12:37
Dove trovo i test usati per il concorso a Dirigente Tecnico MIUR?

Da: norma1 05/05/2011 20:35:39
per concettina
non li travi in nessun posto perchè non li hanno pubblicati!

Da: Concettina 05/05/2011 20:39:19
E' quello che sospettavo, visto che non sono riuscita a trovarli da nessuna parte! Grazie Norma1.

Da: *** 05/05/2011 22:22:37
...tra i tanti impegni scolastici e non quotidiani, come fate a trovare il tempo e la disponibilità mentale x studiare?...qualche suggerimento?

Da: niconik 06/05/2011 00:42:40
- Messaggio eliminato -

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Da: Ilaria1 06/05/2011 07:32:57
Per ***
Come fare per studiare?

Basta organizzarsi e fare per esempio come faccio io... mi alzo la mattina presto per studiare un'oretta e poi la sera quando la famiglia è sistemata... secondo round!
E poi tanti sacrifici...

Da: maria2 06/05/2011 08:37:01
Sbaglio o alcuni messaggi inviati da diversi colleghi nel pomeriggio del 4 maggio non compaiono più nel forum?
Cos'è successo? Qualcuno li ha tagliati? E' molto strano.

Da: concettina 06/05/2011 08:54:08
Sulle prove Invalsi molto si potrebbe dire sui loro limiti e sulle reali capacità di valutare il nostro sistema di istruzione nel suo complesso.
Sulle ore aggiuntive necessarie per la somministrazione e correzione siamo d'accordissimo che bisogna in qualche modo regolarne la retribuzione o stabilire le modalità più idonee per un loro recupero (e a questo ci pensa la contrattazione di istituto), ma sull'obbligatorietà, sulla presunta illegalità, sui diversi "umori" con i quali vengono digerite, bè personalmente trovo poco da dirci.
Nel 2004 è stato istituito un Servizio di valutazione del nostro sistema di istruzione, all'Invalsi è stato assegnato il compito di organizzarlo sulla base delle indicazioni della direttiva annuale del ministro, alle istituzioni scolastiche l'obbligo di parteciparvi in quanto ultimi erogatori del servizio scolastico, punto.
E' nelle finalità istituzionali della scuola autonoma offrire un servizio di istruzione che risponda a criteri di qualità, o di efficacia ed efficienza, o come la vogliamo chiemare, rientra pertanto tra i suoi compiti istituzionali anche il dovere di mettere in atto meccanismi di valutazione ed autovalutazione rispondenti a tale scopo, in poche parole nulla di più di quanto già dice il nostro regolamento sull'autonomia.
Ed è bene che l'istituzione scolastica adotti anche ogni forma di comunicazione idonea a rendere queste prove condivise da genitori e docenti, quantomeno nella sostanza, perché per la forma ci si può sempre confrontare, e sull'opportunità di utilizzarle ai fini della valutazione dei docenti ci si può anche mettere d'accordo sulle modalità del loro utilizzo, in quanto da sole, e con tutti i limiti che hanno, poco avrebbero da rappresentare la reale qualità del lavoro che un docente quotidianamente porta a compimento nella sua classe.
Arrivare alle sanzioni disciplinari per le prove Invalsi mi sembra oltremodo sciocco, sia per chi si impunta ad ostacolarle con tutti i mezzi e in tutti i modi, sia per il DS che decide di ricorrervi.
Sulla necessaria convalida da parte del USR, non mi sembra sia prevista...forse intendeva dire che avrebbe dato comunicazione all'USR del comportamento dei docenti per avere conferma della possibilità di ricorrere alla sanzione disciplinare della sospensione per dieci giorni con sospensione della retribuzione? non so, comunque mi pare ecessivo arrivare a tanto!
In fondo 'ste prove sono un'occasione come tante per riflettere un pochino sul nostro lavoro, e se davvero intendiamo diventare dei tecnici della conoscenza non possiamo sottrarci a priori ad una tale riflessione...mi pare.
Buona giornata a tutti e buon lavoro!

Da: Tremonti 06/05/2011 09:48:24
Prima del bando dovranno uscire i contingenti dei posti per Regione.Dopo avere tale contingente ogni singola regione (contemporaneamente alle altre) potrà emanare il bando per il numero di posti contingentati.Mi sembra difficile che tutto ciò possa avvenire in 25 giorni.Credo che il primo di giugno non uscirà alcun bando, ma tendenzialmente è si pensa (Tecnici del MIUR) a non prima di Settembre -Ottobre 2011.
Buon studio a tutti.

Da: Tremonti 06/05/2011 09:52:14
Chiedo scusa nell'intervento di prima è sfuggita una "è" che non dà senso al discorso, è solamente un errore di battitura.
Rinnovo il buon studio a tutti

Da: dodi 65 06/05/2011 10:22:02
il 20 aprile il MIUR ha diramato una nota sulla obbligatorietà della rilevazione degli apprendimenti per l'a.s. 2010/11 predisposti dall' Invalsi. La nota conclude con un richiamo alle delibere dei collegi dei docenti che "avessero ad oggetto la mancata adesione delle istituzioni scolastiche alle rilevazioni nazionali degli apprendimenti, perchè in contrasto con la doverosità delle rilevazioni".
.... comunque è sempre una nota!!!!

Da: Arculem 06/05/2011 10:22:33
@ niconik

Non risulta nemmeno a me.
La competenza per irrogare una sanzione di minore gravità spetta al responsabile dell'istituzione scolastica, se questi ha la qualifica dirigenziale, e il dirigente scolastico questa qualifica la possiede ai sensi dell'art. 25 del D.Lgs. 165/2001.
Per le sole sanzioni di maggiori gravità interviene il dirigente dell'USR che ne ha competenza.

Da: forzavicevice 06/05/2011 12:49:02
infatti, alcuni messaggi del 4 maggio, tra cui i miei, sono spariti

Da: forzavicevice 06/05/2011 12:50:25
ma che c'entra la discussione sull'invalsi col concorso? si rischia di disperdere le info

Da: concettina 06/05/2011 13:00:54
in che senso si disperderebbe l'informazione?
Quanto alle discussioni, a meno che non ci mettiamo a parlare del vincitore del grande fratello, attenendoci invece a questioni di scuola... TUTTO C'ENTRA!

Da: teac 06/05/2011 13:04:26
grazie alle colleghe e colleghi per l'invito nel DROPBOX.
è TUTTO in inglese, ho difficoltà (preferisco il francese) ma proverò ad usarlo.
buon lavoro.

Da: calliope 06/05/2011 13:51:23
scusate ma se in un istito educativo scioperano i collaboratori scolastici ad eccezione dei due precettati, i bambini di una scuola primaria possono entrare?

Da: nila68 06/05/2011 13:58:04
x calliope.
Credo che possano entrare, a patto di garantirne la sorveglianza nel caso i docenti fossero in agitazione. Altrimenti se non è neppure garantita la sorveglianza, ritengo non possano entrare.....cerco normativa di riferimento, ma non la trovo al momento!

Da: presumibile 06/05/2011 16:13:56

Non capisco l' avversione per le prove INVALSI e il timore di essere giudicati in base ai risultati.
Se c'è un appunto da fare alle prove lo si deve fare al tempo assegnato per svolgerle che è sempre esiguo.
Non capisco nemmeno la polemica sulla correzione o meglio registrazione delle risposte che rientra nella funzione dovuta dell'insegnante: è una prova da correggere come tante altre: compiti a casa, compiti in classe.

Da: lu 06/05/2011 17:18:11
x niconix ( Tecnica della scuola)

Con nota 20 aprile 2011 prot. n. 2792 il Miur chiarisce che il riconoscimento economico spettante ai docenti impegnati nelle attività di somministrazione e correzione delle prove Invalsi potrà essere individuato in sede di contrattazione integrativa di istituto.
La finalità della rilevazione esterna degli apprendimenti è quella di fornire alle scuole uno strumento standardizzato che rappresenta indispensabile modalità per potersi rapportare sia ai livelli nazionali di riferimento, ma anche per poter oggettivamente verificare il proprio lavoro all'interno della stessa scuola e poter progettare, sulla base di una autovalutazione interna ad ogni singola istituzione scolastica, un processo di miglioramento dell'efficacia della propria azione educativa.
Le prove sono predisposte dall'INVALSI sulla base delle indicazioni per il curricolo definite a livello nazionale per i diversi gradi di scuola. Il sistema prevede la somministrazione censuaria in tutte le classi individuate dalle direttive ministeriali (classe seconda e quinta primaria, classe prima e terza I grado, classe seconda II grado). Tra di esse sono state individuate, inoltre, alcune migliaia di classi campione, per le quali la rilevazione è gestita direttamente dall'INVALSI tramite osservatori esterni, che si occupano personalmente di somministrare e correggere le prove. Per le classi non rientranti nel campione la somministrazione e la correzione delle prove è affidata alle scuole. Alle singole istituzioni scolastiche verrà restituito un rapporto sui risultati degli apprendimenti, in forma strettamente riservata, aggregati a livello di classe e disaggregati per ogni singolo item.
L'ordinamento scolastico richiede alle scuole il concorso istituzionale alle rilevazioni periodiche e di sistema.
Il piano annuale delle attività, predisposto dal dirigente scolastico e deliberato dal collegio dei docenti, ai sensi dell'art 28, comma 4, del vigente C.C.N.L non può non contemplare tra gli impegni aggiuntivi dei docenti, anche se a carattere ricorrente, le attività di somministrazione e correzione delle prove INVALSI. Conseguentemente, con nota 20 aprile 2011 prot. n. 2792, il Miur chiarisce che il riconoscimento economico per tali attività potrà essere individuato, in sede di contrattazione integrativa di istituto, ai sensi degli artt. 6 e 88 del vigente C.C.N.L..
Anche le funzioni deliberative del collegio dei docenti devono essere esercitate nel rispetto del ruolo di concorso istituzionale che l'ordinamento scolastico assegna alle scuole nell'ambito del Servizio nazionale di valutazione. Quindi apparirebbero quantomeno improprie le delibere collegiali che avessero ad oggetto la mancata adesione delle istituzioni scolastiche alle rilevazioni nazionali degli apprendimenti.
Saluti. lu

Da: sara68 06/05/2011 17:32:35
Gentili colleghi
mi hanno fornito i quiz adi in formato cartaceo ma senza soluzioni, se qualcuno di voi è in possesso della griglia, potrebbe gentilmente spedirmela all'indirizzo seguente: primaveranna@libero.it
Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: help 06/05/2011 18:40:11
Cara Sara68,
siccome sarei interessato ad avere i quiz adi, perché con l'aiuto di uno scanner non li metti a disposizione di tutti su dropbox?...poi magari qualcuno potrebbe anche inviare la griglia di correzione...thanks in advance

Da: giusivo 06/05/2011 19:56:33
Sono d'accordo con chi lamenta che in questo forum, riservato al Concorso dirigenti scolastici, ci siano anche messaggi sulle prove Invalsi e sui problemi di sorveglianza alunni nei giorni di sciopero. Perché queste persone non apron un apposito forum in cui discutere liberamente di questi argomeni?

Da: Per Tremonti 06/05/2011 20:24:55
I) impara a scrivere: dopo il punto...
II) chi sono questi fantomatici Tecnici miur che parlano di altri rinvii ????
Mi dispiace ma non sono attendibili, perchè i posti per regione sono già noti..

Da: presumibile 06/05/2011 21:23:12
I rinvii andrebbero benissimo, ma dopo la pubblicazione dei 5.000 quiz così ci sarebbe più tempo per esercitarsi.

Da: forzavicevice 06/05/2011 21:43:23
Per chi mi ha chiesto in che senso si disperderebbe l'informazione parlando di Invalsi e di sciopero:
In un forum intitolato CONCORSO DIRIGENTI SCUOLA mi aspetto di trovare solo informazioni relative all'imminente concorso per ds e null'altro
Se si vuole parlare d'altro, si aprono forum sugli argomenti che interessanno
Qs almeno a mio modo di vedere.....

Da: *** 06/05/2011 22:19:15
x Ilaria1.....grazie del consiglio cercherò di metterlo in pratica. Ciao

Da: tino60 06/05/2011 22:31:34
come fate a supporre che il concorso sarà rinviato?
occorre piuttosto insistere sulla pubblicazione dei test

Da: sara68 06/05/2011 22:46:31
Mi dispiace ma non ho lo scanner.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: rolaba	05/05/2011 19:05:59
PER BRETA Proprio su questa pagina, in alto a sinistra c'è un elenco dove c'è la voce Personale ATA. Dentro troverai i test per i profili sia ATA che DSGA.

Da: Concettina	05/05/2011 20:12:37
Dove trovo i test usati per il concorso a Dirigente Tecnico MIUR?

Da: norma1	05/05/2011 20:35:39
per concettina non li travi in nessun posto perchè non li hanno pubblicati!

Da: Concettina	05/05/2011 20:39:19
E' quello che sospettavo, visto che non sono riuscita a trovarli da nessuna parte! Grazie Norma1.

Da: *******	05/05/2011 22:22:37
...tra i tanti impegni scolastici e non quotidiani, come fate a trovare il tempo e la disponibilità mentale x studiare?...qualche suggerimento?

Da: Ilaria1	06/05/2011 07:32:57
Per *** Come fare per studiare? Basta organizzarsi e fare per esempio come faccio io... mi alzo la mattina presto per studiare un'oretta e poi la sera quando la famiglia è sistemata... secondo round! E poi tanti sacrifici...

Da: maria2	06/05/2011 08:37:01
Sbaglio o alcuni messaggi inviati da diversi colleghi nel pomeriggio del 4 maggio non compaiono più nel forum? Cos'è successo? Qualcuno li ha tagliati? E' molto strano.

Da: concettina	06/05/2011 08:54:08
Sulle prove Invalsi molto si potrebbe dire sui loro limiti e sulle reali capacità di valutare il nostro sistema di istruzione nel suo complesso. Sulle ore aggiuntive necessarie per la somministrazione e correzione siamo d'accordissimo che bisogna in qualche modo regolarne la retribuzione o stabilire le modalità più idonee per un loro recupero (e a questo ci pensa la contrattazione di istituto), ma sull'obbligatorietà, sulla presunta illegalità, sui diversi "umori" con i quali vengono digerite, bè personalmente trovo poco da dirci. Nel 2004 è stato istituito un Servizio di valutazione del nostro sistema di istruzione, all'Invalsi è stato assegnato il compito di organizzarlo sulla base delle indicazioni della direttiva annuale del ministro, alle istituzioni scolastiche l'obbligo di parteciparvi in quanto ultimi erogatori del servizio scolastico, punto. E' nelle finalità istituzionali della scuola autonoma offrire un servizio di istruzione che risponda a criteri di qualità, o di efficacia ed efficienza, o come la vogliamo chiemare, rientra pertanto tra i suoi compiti istituzionali anche il dovere di mettere in atto meccanismi di valutazione ed autovalutazione rispondenti a tale scopo, in poche parole nulla di più di quanto già dice il nostro regolamento sull'autonomia. Ed è bene che l'istituzione scolastica adotti anche ogni forma di comunicazione idonea a rendere queste prove condivise da genitori e docenti, quantomeno nella sostanza, perché per la forma ci si può sempre confrontare, e sull'opportunità di utilizzarle ai fini della valutazione dei docenti ci si può anche mettere d'accordo sulle modalità del loro utilizzo, in quanto da sole, e con tutti i limiti che hanno, poco avrebbero da rappresentare la reale qualità del lavoro che un docente quotidianamente porta a compimento nella sua classe. Arrivare alle sanzioni disciplinari per le prove Invalsi mi sembra oltremodo sciocco, sia per chi si impunta ad ostacolarle con tutti i mezzi e in tutti i modi, sia per il DS che decide di ricorrervi. Sulla necessaria convalida da parte del USR, non mi sembra sia prevista...forse intendeva dire che avrebbe dato comunicazione all'USR del comportamento dei docenti per avere conferma della possibilità di ricorrere alla sanzione disciplinare della sospensione per dieci giorni con sospensione della retribuzione? non so, comunque mi pare ecessivo arrivare a tanto! In fondo 'ste prove sono un'occasione come tante per riflettere un pochino sul nostro lavoro, e se davvero intendiamo diventare dei tecnici della conoscenza non possiamo sottrarci a priori ad una tale riflessione...mi pare. Buona giornata a tutti e buon lavoro!

Da: Tremonti	06/05/2011 09:48:24
Prima del bando dovranno uscire i contingenti dei posti per Regione.Dopo avere tale contingente ogni singola regione (contemporaneamente alle altre) potrà emanare il bando per il numero di posti contingentati.Mi sembra difficile che tutto ciò possa avvenire in 25 giorni.Credo che il primo di giugno non uscirà alcun bando, ma tendenzialmente è si pensa (Tecnici del MIUR) a non prima di Settembre -Ottobre 2011. Buon studio a tutti.

Da: Tremonti	06/05/2011 09:52:14
Chiedo scusa nell'intervento di prima è sfuggita una "è" che non dà senso al discorso, è solamente un errore di battitura. Rinnovo il buon studio a tutti

Da: dodi 65	06/05/2011 10:22:02
il 20 aprile il MIUR ha diramato una nota sulla obbligatorietà della rilevazione degli apprendimenti per l'a.s. 2010/11 predisposti dall' Invalsi. La nota conclude con un richiamo alle delibere dei collegi dei docenti che "avessero ad oggetto la mancata adesione delle istituzioni scolastiche alle rilevazioni nazionali degli apprendimenti, perchè in contrasto con la doverosità delle rilevazioni". .... comunque è sempre una nota!!!!

Da: Arculem	06/05/2011 10:22:33
@ niconik Non risulta nemmeno a me. La competenza per irrogare una sanzione di minore gravità spetta al responsabile dell'istituzione scolastica, se questi ha la qualifica dirigenziale, e il dirigente scolastico questa qualifica la possiede ai sensi dell'art. 25 del D.Lgs. 165/2001. Per le sole sanzioni di maggiori gravità interviene il dirigente dell'USR che ne ha competenza.

Da: forzavicevice	06/05/2011 12:49:02
infatti, alcuni messaggi del 4 maggio, tra cui i miei, sono spariti

Da: forzavicevice	06/05/2011 12:50:25
ma che c'entra la discussione sull'invalsi col concorso? si rischia di disperdere le info

Da: concettina	06/05/2011 13:00:54
in che senso si disperderebbe l'informazione? Quanto alle discussioni, a meno che non ci mettiamo a parlare del vincitore del grande fratello, attenendoci invece a questioni di scuola... TUTTO C'ENTRA!

Da: teac	06/05/2011 13:04:26
grazie alle colleghe e colleghi per l'invito nel DROPBOX. è TUTTO in inglese, ho difficoltà (preferisco il francese) ma proverò ad usarlo. buon lavoro.

Da: calliope	06/05/2011 13:51:23
scusate ma se in un istito educativo scioperano i collaboratori scolastici ad eccezione dei due precettati, i bambini di una scuola primaria possono entrare?

Da: nila68	06/05/2011 13:58:04
x calliope. Credo che possano entrare, a patto di garantirne la sorveglianza nel caso i docenti fossero in agitazione. Altrimenti se non è neppure garantita la sorveglianza, ritengo non possano entrare.....cerco normativa di riferimento, ma non la trovo al momento!

Da: presumibile	06/05/2011 16:13:56
Non capisco l' avversione per le prove INVALSI e il timore di essere giudicati in base ai risultati. Se c'è un appunto da fare alle prove lo si deve fare al tempo assegnato per svolgerle che è sempre esiguo. Non capisco nemmeno la polemica sulla correzione o meglio registrazione delle risposte che rientra nella funzione dovuta dell'insegnante: è una prova da correggere come tante altre: compiti a casa, compiti in classe.

Da: lu	06/05/2011 17:18:11
x niconix ( Tecnica della scuola) Con nota 20 aprile 2011 prot. n. 2792 il Miur chiarisce che il riconoscimento economico spettante ai docenti impegnati nelle attività di somministrazione e correzione delle prove Invalsi potrà essere individuato in sede di contrattazione integrativa di istituto. La finalità della rilevazione esterna degli apprendimenti è quella di fornire alle scuole uno strumento standardizzato che rappresenta indispensabile modalità per potersi rapportare sia ai livelli nazionali di riferimento, ma anche per poter oggettivamente verificare il proprio lavoro all'interno della stessa scuola e poter progettare, sulla base di una autovalutazione interna ad ogni singola istituzione scolastica, un processo di miglioramento dell'efficacia della propria azione educativa. Le prove sono predisposte dall'INVALSI sulla base delle indicazioni per il curricolo definite a livello nazionale per i diversi gradi di scuola. Il sistema prevede la somministrazione censuaria in tutte le classi individuate dalle direttive ministeriali (classe seconda e quinta primaria, classe prima e terza I grado, classe seconda II grado). Tra di esse sono state individuate, inoltre, alcune migliaia di classi campione, per le quali la rilevazione è gestita direttamente dall'INVALSI tramite osservatori esterni, che si occupano personalmente di somministrare e correggere le prove. Per le classi non rientranti nel campione la somministrazione e la correzione delle prove è affidata alle scuole. Alle singole istituzioni scolastiche verrà restituito un rapporto sui risultati degli apprendimenti, in forma strettamente riservata, aggregati a livello di classe e disaggregati per ogni singolo item. L'ordinamento scolastico richiede alle scuole il concorso istituzionale alle rilevazioni periodiche e di sistema. Il piano annuale delle attività, predisposto dal dirigente scolastico e deliberato dal collegio dei docenti, ai sensi dell'art 28, comma 4, del vigente C.C.N.L non può non contemplare tra gli impegni aggiuntivi dei docenti, anche se a carattere ricorrente, le attività di somministrazione e correzione delle prove INVALSI. Conseguentemente, con nota 20 aprile 2011 prot. n. 2792, il Miur chiarisce che il riconoscimento economico per tali attività potrà essere individuato, in sede di contrattazione integrativa di istituto, ai sensi degli artt. 6 e 88 del vigente C.C.N.L.. Anche le funzioni deliberative del collegio dei docenti devono essere esercitate nel rispetto del ruolo di concorso istituzionale che l'ordinamento scolastico assegna alle scuole nell'ambito del Servizio nazionale di valutazione. Quindi apparirebbero quantomeno improprie le delibere collegiali che avessero ad oggetto la mancata adesione delle istituzioni scolastiche alle rilevazioni nazionali degli apprendimenti. Saluti. lu

Da: sara68	06/05/2011 17:32:35
Gentili colleghi mi hanno fornito i quiz adi in formato cartaceo ma senza soluzioni, se qualcuno di voi è in possesso della griglia, potrebbe gentilmente spedirmela all'indirizzo seguente: primaveranna@libero.it Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: help	06/05/2011 18:40:11
Cara Sara68, siccome sarei interessato ad avere i quiz adi, perché con l'aiuto di uno scanner non li metti a disposizione di tutti su dropbox?...poi magari qualcuno potrebbe anche inviare la griglia di correzione...thanks in advance

Da: giusivo	06/05/2011 19:56:33
Sono d'accordo con chi lamenta che in questo forum, riservato al Concorso dirigenti scolastici, ci siano anche messaggi sulle prove Invalsi e sui problemi di sorveglianza alunni nei giorni di sciopero. Perché queste persone non apron un apposito forum in cui discutere liberamente di questi argomeni?

Da: Per Tremonti	06/05/2011 20:24:55
I) impara a scrivere: dopo il punto... II) chi sono questi fantomatici Tecnici miur che parlano di altri rinvii ???? Mi dispiace ma non sono attendibili, perchè i posti per regione sono già noti..

Da: presumibile	06/05/2011 21:23:12
I rinvii andrebbero benissimo, ma dopo la pubblicazione dei 5.000 quiz così ci sarebbe più tempo per esercitarsi.

Da: forzavicevice	06/05/2011 21:43:23
Per chi mi ha chiesto in che senso si disperderebbe l'informazione parlando di Invalsi e di sciopero: In un forum intitolato CONCORSO DIRIGENTI SCUOLA mi aspetto di trovare solo informazioni relative all'imminente concorso per ds e null'altro Se si vuole parlare d'altro, si aprono forum sugli argomenti che interessanno Qs almeno a mio modo di vedere.....

Da: *******	06/05/2011 22:19:15
x Ilaria1.....grazie del consiglio cercherò di metterlo in pratica. Ciao

Da: tino60	06/05/2011 22:31:34
come fate a supporre che il concorso sarà rinviato? occorre piuttosto insistere sulla pubblicazione dei test

Da: sara68	06/05/2011 22:46:31
Mi dispiace ma non ho lo scanner.