Mininterno.net FORUM - Concorso 40 posti di REFERENDARIO TAR 2021

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Concorso 40 posti di REFERENDARIO TAR 2021
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: X sopra 31/03/2021 14:52:22
L'assorbimento è dovuto al divieto, per il giudice, di giudicare su poteri non ancora esercitati, quali sarebbero quelli esplicati dalla pa incompetente (34 co 2 cpa)

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 31/03/2021 14:58:20
Appunto, l'incompetenza non esaurisce le ipotesi di mancato esercizio dei poteri

Vabeh, sintomo che devo studiare

Da: Amix 31/03/2021 16:19:58
Grazie a Xela che ha risposto al quesito che avevo posto ai "veterani".

Se vogliamo approfondire la questione, esplicito che mi riferivo alla traccia estratta per la sentenza al concorso bandito nel 2017.
La traccia si conclude con l'invito ad esaminare i motivi secondo l'ordine logico.
Io sinceramente non ho capito come si sarebbe dovuto procedere nella scrittura della prova concorsuale, considerato che, appunto l'A.P. 5 del 2015 (così come la CGUE) da' alcune indicazioni che non possono essere sintetizzate nel solo ordine logico...
Grazie a chi risponderà

Da: Per... 31/03/2021 16:50:19
Ad. Plen. 5/2015 - estrema sintesi

Nel giudizio impugnatorio di legittimità in primo grado, in mancanza di rituale graduazione dei motivi e delle domande di annullamento, il giudice amministrativo, in base al principio dispositivo e di corrispondenza fra chiesto e pronunciato, è obbligato ad esaminarli tutti, salvo che non ricorrano i presupposti per disporne l'assorbimento nei casi ascrivibili a tre tipologie (assorbimento per legge, per pregiudizialità necessaria e per ragioni di economia).

Con il c.p.a. l'assorbimento legale è previsto in tre ipotesi:

a) nel caso del riscontro del vizio di incompetenza; l'art. 34, co. 2 c.p.a. dispone, infatti, che �«in nessun caso il giudice può pronunciare con riferimento a poteri amministrativi non ancora esercitati�».

b) in caso di giudizio immediato (sentenza in forma semplificata), in cui il giudice può motivare con riferimento al punto ritenuto risolutivo (art. 74);

c) in caso di manifesta irricevibilità, inammissibilità, improcedibilità e infondatezza, che consente di assorbire la questione di mancata integrità del contraddittorio (art. 49, co. 2).

L'assorbimento opera anche per

d) evidenti e ineludibili ragioni di ordine logico - pregiudiziale;

e) ragioni di economia processuale, se comunque non risulti lesa l'effettività della tutela dell'interesse legittimo e della funzione pubblica.

Per Amix
Bisogna leggere questa Plenaria "in combinato disposto" con la 9/2014,dalla stessa espressamente richiamata. Probabilmente la traccia del 2017, che non conosco, comportava questo snodo logico-concettuale. Potrei sbagliare...

Correggetemi, sempre:)!

In ogni caso, la Plenaria 5/2015 io la trovo citata spesso nelle sentenze del mio Tar, perché è un meraviglioso passepartout. Non dice solo al giudice: fai così..., ma gli consente di dire anche: dispongo così perché lo dice la Plenaria 5/2015...

Buon pomeriggio.

Da: Secondo voi 31/03/2021 19:16:54
C' e' il rischio che la riforma Brunetta interessi anche questi concorsi?

Da: speranzosa2019 1 - 31/03/2021 20:12:19
Secondo voi questi concorsi non li cambieranno mai... anche se ce ne sarebbe bisogno, francamente non capisco il senso di 4 prove scritte.

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Da: Angelfrommontgomery 31/03/2021 21:17:42
Speranzosa no secondo me non li cambieranno. Non ora. A mio parere non è il momento. E fanno bene. Personalmente ho tratto grande beneficio dalla tagliola. Sai com'è superare i propri limiti. Ringrazio chi ha postato l'AP 5/15 riletta con grande piacere.
Non si finisce mai di imparare. Rivedetela sulla scorta della traccia di prova pratica estratta nell'ormai lontano ottobre 2020.
Buona serata a tutti.

Da: X sopra 1 - 31/03/2021 21:25:01
Bah...che c'è di bello nella tagliola?

Da: Per... 31/03/2021 21:38:17
In realtà, la Corte di Giustizia ha sollevato da soverchi imbarazzi interpretativi quanto all'ultima traccia del concorso. Ma la 5/2015 rimane un faro, per molti risvolti applicativi, tant'è che la trovo ancora citata in sentenze attuali.
Tutti abbiamo dei limiti. Chi è umile li riconosce.
il vero ostacolo non è la tagliola, ma non farsi condizionare da essa.
Chi è andato avanti di prova in prova, cercando di dare il meglio, ha superato se stesso, ha dimostrato di avere fiducia nell'imparzialità degli esaminatori.
Questo è ciò che conta.
Per quanto mi riguarda, sto continuando a studiare.
L'oggi prepara il domani.
Buona serata a tutti.

Da: Angelfrommontgomery 1 - 31/03/2021 22:06:56
Se non passo a questa occasione ne avrò un'altra questo il vantaggio della tagliola. Subito. I soverchi imbarazzi interpretativi sono il sale ognuno ne tragga quel che vuole. Siate tutti pronti al nuovo che avanza. IL Diritto Amministrativo e con esso la giustizia amministrativa sono già cambiati. Siamo tutti un passo indietro. La mia tagliola è iniziata nel 2016 . Ringrazierò sempre il Consigliere C. Per avermi insegnato a studiare il diritto processuale amministrativo. Senza il CPA.

Buona nottata a tutti.
Buono studio

Da: X sopra 31/03/2021 22:51:56
In che senso?

Da: PrimaEsperienza 01/04/2021 01:39:34
Io inizio ad avere serie difficoltà ad interpretare buona parte dei messaggi che leggo qui. Molti sono criptici, tipo quelli sui ringraziamenti alla tagliola che avrebbero insegnato qualcosa. Boh.state bene ragazzi? Credo che un po' di vacanza serva proprio.
La tagliola è stata introdotta esclusivamente per ridurre i tempi delle correzioni, ossia evitare di correggere alcuni elaborati se quello letto è insufficiente. Ovviamente, come tutti i rimedi tesi a velocizzare, rischia di produrre storture, laddove, ad esempio, all'inizio vengano bocciati elaborati di pochissimo sotto la sufficienza e poi, nel prosieguo, vista la carenza di temi eccelsi, si è costretti ad abbassare l'asticella della sufficienza. In tale evenienza i primi sono evidentemente svantaggiati perché sono stati fatti fuori sulla base di una soglia di sufficienza alta, che poi è calata strada facendo. Perciò sfortunati coloro che hanno reso meno all'inizio e fortunati coloro che hanno reso meno alla fine.
Ovviamente tutto ciò non vale se ci sono almeno 40 che li hanno fatti tutti e quattro perfetti e senza errori. In tal casi nessuna stortura provoca la tagliola. Viceversa, se questi 40 perfetti non ci sono, allora o ne prendono molti di meno dei posti disponibili oppure vale il discorso di cui sopra secondo cui vengono penalizzati i primi e avvantaggiati gli ultimi elaborati, sia in ordine di correzione dei candidati, sia in riferimento allo stesso ordine di consegna.

Da: Ancoraio 01/04/2021 06:46:23
D'accordissimo!

Da: X angel 01/04/2021 10:16:28
Ci sono sconti dal Consigliere? Me ne hanno parlato tutti bene.

Da: Ancoraio 01/04/2021 10:27:43
Siete propri sicuri che la correzione degli elaborati scritti e' iniziata dalla prova di amministrativo? La circostanza, per quanto mi riguarda, e' determinante!
Grazie

Da: PrimaEsperienza 01/04/2021 10:47:25
Ancoraio parrebbe proprio di sì. Qualcuno lo aveva scritto

Da: Ancoraio 1 - 01/04/2021 11:03:15
Quindi ci vorrebbe un ......miracolo..!
In tal caso o di altri eventi soprannaturali l'orale si prepara sui sunti ( simone o dike) anche per quanto riguarda civile e amm?

Da: Angelfrommontgomery 01/04/2021 12:11:06
Prima Esperienza hai ragione ma ho raccontato troppe volte la mia storia e non volevo annoiare chi l'ha già letta e vissuta assieme a me. Nell'ormai lontano 2016 la prima prova estratta fu la sentenza ed il sistema di reclutamento e correzione era quello ormai abrogato. E già questo è un tonfo. Quando ho aperto il mio codice alla ricerca del CPA con sorpresa non ho trovato le pagine ne mancavano un centinaio: proprio il cpa la legge tar e tutte le leggi che disciplinano l'attività del Cds. L'allora Presidente e la Commissione tutta non permisero di consultare anche sotto sorveglianza il codice di un altro candidato e di utilizzare uno di quelli che pur avendo consegnato i codici non si erano presentati. Ciò posto mi sono ripromessa di studiare il CPA a memoria così mai l'avrei scordato. In quella traccia c'erano talmente tante questioni in rito che il mio totale fallimento era già scritto. Infatti nella sentenza mi fu dato 7/50. Quale migliore occasione per cogliere l'insegnamento. Studiare il diritto processuale è diventata una missione.
Ecco svelato il criptico mistero. Mi permetto anche di dirti che non puoi accontentarti di un 35 devi puntare al 40. E pensare che se non passi (ma mi auguro che non sia così) ora avrai prestissimo un'altra occasione per riprovarci.
La tagliola non è un male. E' semplicemente così.

Un saluto affettuoso.

Da: PrimaEsperienza 01/04/2021 19:07:04
Angel non conoscevo la tua esperienza perché sono nuovissimo sia nel forum sia rispetto al concorso. Quello che ti è successo mi pare davvero un eccesso di rigore ingiustificato. Potevano controllare un codice e dartelo. Non vedo in che modo si sarebbe potuta violare la par condicio tra i candidati. Boh.
La mia è stata la mia prima consegna e sto decidendo, eventualmente, se partecipare anche al prossimo. Non perchè non me la sentirei o altro, ma semplicemente perché ho partecipato soltanto perché mi piacciono le sfide e perchè mi piacerebbe provare l'esperienza di essere "dall'altra parte". In bocca al lupo per te.

Da: neia 02/04/2021 09:02:23
Buongiorno a tutte/i
è la prima volta che scrivo e lo faccio per chiedervi se mi consigliate un codice di amministrativo ed uno di civile da poter poi utilizzare in sede di concorso.
Per i testi da studiare devo dire che i vostri suggerimenti mi sono stati utili e vi ringrazio.

Da: ... 02/04/2021 09:07:36
Ma qualcuno ha inteso quando potrebbero svolgersi le prove ?

Lo stravolgimento delle prove previste per magistratura, ed il silenzio su di altri concorsi, come ad esempio il nostro, mi han fatto venire mille dubbi...

Da: Xela 1 1 - 02/04/2021 11:12:19
Io faccio il tifo per te

Da: il nuovo che disavanza 02/04/2021 11:13:09
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/giustizia-giudici-amministrativi-doppi-tripli-lavori-migliaia-sentenze-pendenti/8b7f69f2-92e6-11eb-ae39-fda5c018b220-va.shtml

Da: Ancoraio 02/04/2021 11:41:29
Gia'...!

Da: Sp 02/04/2021 17:02:18
Vero è uno scandalo! Ricorriamo ?

Da: Tappetone 02/04/2021 17:20:35
Ricapitolando, quando escono i risultati?

Da: PrimaEsperienza 02/04/2021 18:13:02
Giusto. Novità? A questo punto mi pare improbabile che escano subito dopo Pasqua. Così? Di botto? Senza alcun anticipo. Mi pare strano.

Da: Tappetone 02/04/2021 18:19:54
Beh, non esiste l'anticipo, quindi speriamo!

Da: speranzosa2019 02/04/2021 18:38:24
I risultati usciranno a partire della fine di aprile entro maggio

Da: Tappetone 02/04/2021 18:45:04
Ok...speravo prima

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, ..., 246, 247, 248, 249, 250, 251 - Successiva >>

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Da: X sopra	31/03/2021 14:52:22
L'assorbimento è dovuto al divieto, per il giudice, di giudicare su poteri non ancora esercitati, quali sarebbero quelli esplicati dalla pa incompetente (34 co 2 cpa)

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	31/03/2021 14:58:20
Appunto, l'incompetenza non esaurisce le ipotesi di mancato esercizio dei poteri Vabeh, sintomo che devo studiare

Da: Amix	31/03/2021 16:19:58
Grazie a Xela che ha risposto al quesito che avevo posto ai "veterani". Se vogliamo approfondire la questione, esplicito che mi riferivo alla traccia estratta per la sentenza al concorso bandito nel 2017. La traccia si conclude con l'invito ad esaminare i motivi secondo l'ordine logico. Io sinceramente non ho capito come si sarebbe dovuto procedere nella scrittura della prova concorsuale, considerato che, appunto l'A.P. 5 del 2015 (così come la CGUE) da' alcune indicazioni che non possono essere sintetizzate nel solo ordine logico... Grazie a chi risponderà

Da: Per...	31/03/2021 16:50:19
Ad. Plen. 5/2015 - estrema sintesi Nel giudizio impugnatorio di legittimità in primo grado, in mancanza di rituale graduazione dei motivi e delle domande di annullamento, il giudice amministrativo, in base al principio dispositivo e di corrispondenza fra chiesto e pronunciato, è obbligato ad esaminarli tutti, salvo che non ricorrano i presupposti per disporne l'assorbimento nei casi ascrivibili a tre tipologie (assorbimento per legge, per pregiudizialità necessaria e per ragioni di economia). Con il c.p.a. l'assorbimento legale è previsto in tre ipotesi: a) nel caso del riscontro del vizio di incompetenza; l'art. 34, co. 2 c.p.a. dispone, infatti, che �«in nessun caso il giudice può pronunciare con riferimento a poteri amministrativi non ancora esercitati�». b) in caso di giudizio immediato (sentenza in forma semplificata), in cui il giudice può motivare con riferimento al punto ritenuto risolutivo (art. 74); c) in caso di manifesta irricevibilità, inammissibilità, improcedibilità e infondatezza, che consente di assorbire la questione di mancata integrità del contraddittorio (art. 49, co. 2). L'assorbimento opera anche per d) evidenti e ineludibili ragioni di ordine logico - pregiudiziale; e) ragioni di economia processuale, se comunque non risulti lesa l'effettività della tutela dell'interesse legittimo e della funzione pubblica. Per Amix Bisogna leggere questa Plenaria "in combinato disposto" con la 9/2014,dalla stessa espressamente richiamata. Probabilmente la traccia del 2017, che non conosco, comportava questo snodo logico-concettuale. Potrei sbagliare... Correggetemi, sempre:)! In ogni caso, la Plenaria 5/2015 io la trovo citata spesso nelle sentenze del mio Tar, perché è un meraviglioso passepartout. Non dice solo al giudice: fai così..., ma gli consente di dire anche: dispongo così perché lo dice la Plenaria 5/2015... Buon pomeriggio.

Da: Secondo voi	31/03/2021 19:16:54
C' e' il rischio che la riforma Brunetta interessi anche questi concorsi?

Da: speranzosa2019	1 - 31/03/2021 20:12:19
Secondo voi questi concorsi non li cambieranno mai... anche se ce ne sarebbe bisogno, francamente non capisco il senso di 4 prove scritte.

Da: Angelfrommontgomery	31/03/2021 21:17:42
Speranzosa no secondo me non li cambieranno. Non ora. A mio parere non è il momento. E fanno bene. Personalmente ho tratto grande beneficio dalla tagliola. Sai com'è superare i propri limiti. Ringrazio chi ha postato l'AP 5/15 riletta con grande piacere. Non si finisce mai di imparare. Rivedetela sulla scorta della traccia di prova pratica estratta nell'ormai lontano ottobre 2020. Buona serata a tutti.

Da: X sopra	1 - 31/03/2021 21:25:01
Bah...che c'è di bello nella tagliola?

Da: Per...	31/03/2021 21:38:17
In realtà, la Corte di Giustizia ha sollevato da soverchi imbarazzi interpretativi quanto all'ultima traccia del concorso. Ma la 5/2015 rimane un faro, per molti risvolti applicativi, tant'è che la trovo ancora citata in sentenze attuali. Tutti abbiamo dei limiti. Chi è umile li riconosce. il vero ostacolo non è la tagliola, ma non farsi condizionare da essa. Chi è andato avanti di prova in prova, cercando di dare il meglio, ha superato se stesso, ha dimostrato di avere fiducia nell'imparzialità degli esaminatori. Questo è ciò che conta. Per quanto mi riguarda, sto continuando a studiare. L'oggi prepara il domani. Buona serata a tutti.

Da: Angelfrommontgomery	1 - 31/03/2021 22:06:56
Se non passo a questa occasione ne avrò un'altra questo il vantaggio della tagliola. Subito. I soverchi imbarazzi interpretativi sono il sale ognuno ne tragga quel che vuole. Siate tutti pronti al nuovo che avanza. IL Diritto Amministrativo e con esso la giustizia amministrativa sono già cambiati. Siamo tutti un passo indietro. La mia tagliola è iniziata nel 2016 . Ringrazierò sempre il Consigliere C. Per avermi insegnato a studiare il diritto processuale amministrativo. Senza il CPA. Buona nottata a tutti. Buono studio

Da: PrimaEsperienza	01/04/2021 01:39:34
Io inizio ad avere serie difficoltà ad interpretare buona parte dei messaggi che leggo qui. Molti sono criptici, tipo quelli sui ringraziamenti alla tagliola che avrebbero insegnato qualcosa. Boh.state bene ragazzi? Credo che un po' di vacanza serva proprio. La tagliola è stata introdotta esclusivamente per ridurre i tempi delle correzioni, ossia evitare di correggere alcuni elaborati se quello letto è insufficiente. Ovviamente, come tutti i rimedi tesi a velocizzare, rischia di produrre storture, laddove, ad esempio, all'inizio vengano bocciati elaborati di pochissimo sotto la sufficienza e poi, nel prosieguo, vista la carenza di temi eccelsi, si è costretti ad abbassare l'asticella della sufficienza. In tale evenienza i primi sono evidentemente svantaggiati perché sono stati fatti fuori sulla base di una soglia di sufficienza alta, che poi è calata strada facendo. Perciò sfortunati coloro che hanno reso meno all'inizio e fortunati coloro che hanno reso meno alla fine. Ovviamente tutto ciò non vale se ci sono almeno 40 che li hanno fatti tutti e quattro perfetti e senza errori. In tal casi nessuna stortura provoca la tagliola. Viceversa, se questi 40 perfetti non ci sono, allora o ne prendono molti di meno dei posti disponibili oppure vale il discorso di cui sopra secondo cui vengono penalizzati i primi e avvantaggiati gli ultimi elaborati, sia in ordine di correzione dei candidati, sia in riferimento allo stesso ordine di consegna.

Da: X angel	01/04/2021 10:16:28
Ci sono sconti dal Consigliere? Me ne hanno parlato tutti bene.

Da: Ancoraio	01/04/2021 10:27:43
Siete propri sicuri che la correzione degli elaborati scritti e' iniziata dalla prova di amministrativo? La circostanza, per quanto mi riguarda, e' determinante! Grazie

Da: PrimaEsperienza	01/04/2021 10:47:25
Ancoraio parrebbe proprio di sì. Qualcuno lo aveva scritto

Da: Ancoraio	1 - 01/04/2021 11:03:15
Quindi ci vorrebbe un ......miracolo..! In tal caso o di altri eventi soprannaturali l'orale si prepara sui sunti ( simone o dike) anche per quanto riguarda civile e amm?

Da: Angelfrommontgomery	01/04/2021 12:11:06
Prima Esperienza hai ragione ma ho raccontato troppe volte la mia storia e non volevo annoiare chi l'ha già letta e vissuta assieme a me. Nell'ormai lontano 2016 la prima prova estratta fu la sentenza ed il sistema di reclutamento e correzione era quello ormai abrogato. E già questo è un tonfo. Quando ho aperto il mio codice alla ricerca del CPA con sorpresa non ho trovato le pagine ne mancavano un centinaio: proprio il cpa la legge tar e tutte le leggi che disciplinano l'attività del Cds. L'allora Presidente e la Commissione tutta non permisero di consultare anche sotto sorveglianza il codice di un altro candidato e di utilizzare uno di quelli che pur avendo consegnato i codici non si erano presentati. Ciò posto mi sono ripromessa di studiare il CPA a memoria così mai l'avrei scordato. In quella traccia c'erano talmente tante questioni in rito che il mio totale fallimento era già scritto. Infatti nella sentenza mi fu dato 7/50. Quale migliore occasione per cogliere l'insegnamento. Studiare il diritto processuale è diventata una missione. Ecco svelato il criptico mistero. Mi permetto anche di dirti che non puoi accontentarti di un 35 devi puntare al 40. E pensare che se non passi (ma mi auguro che non sia così) ora avrai prestissimo un'altra occasione per riprovarci. La tagliola non è un male. E' semplicemente così. Un saluto affettuoso.

Da: PrimaEsperienza	01/04/2021 19:07:04
Angel non conoscevo la tua esperienza perché sono nuovissimo sia nel forum sia rispetto al concorso. Quello che ti è successo mi pare davvero un eccesso di rigore ingiustificato. Potevano controllare un codice e dartelo. Non vedo in che modo si sarebbe potuta violare la par condicio tra i candidati. Boh. La mia è stata la mia prima consegna e sto decidendo, eventualmente, se partecipare anche al prossimo. Non perchè non me la sentirei o altro, ma semplicemente perché ho partecipato soltanto perché mi piacciono le sfide e perchè mi piacerebbe provare l'esperienza di essere "dall'altra parte". In bocca al lupo per te.

Da: neia	02/04/2021 09:02:23
Buongiorno a tutte/i è la prima volta che scrivo e lo faccio per chiedervi se mi consigliate un codice di amministrativo ed uno di civile da poter poi utilizzare in sede di concorso. Per i testi da studiare devo dire che i vostri suggerimenti mi sono stati utili e vi ringrazio.

Da: ...	02/04/2021 09:07:36
Ma qualcuno ha inteso quando potrebbero svolgersi le prove ? Lo stravolgimento delle prove previste per magistratura, ed il silenzio su di altri concorsi, come ad esempio il nostro, mi han fatto venire mille dubbi...

Da: Xela 1	1 - 02/04/2021 11:12:19
Io faccio il tifo per te

Da: il nuovo che disavanza	02/04/2021 11:13:09
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/giustizia-giudici-amministrativi-doppi-tripli-lavori-migliaia-sentenze-pendenti/8b7f69f2-92e6-11eb-ae39-fda5c018b220-va.shtml

Da: Tappetone	02/04/2021 17:20:35
Ricapitolando, quando escono i risultati?

Da: PrimaEsperienza	02/04/2021 18:13:02
Giusto. Novità? A questo punto mi pare improbabile che escano subito dopo Pasqua. Così? Di botto? Senza alcun anticipo. Mi pare strano.

Da: Tappetone	02/04/2021 18:19:54
Beh, non esiste l'anticipo, quindi speriamo!

Da: speranzosa2019	02/04/2021 18:38:24
I risultati usciranno a partire della fine di aprile entro maggio