Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009

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Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009
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Da: x EEE 21/02/2012 12:27:58
scusa ma dici che forse per giugno luglio avremo i risultati?
grazie comunque

Da: Penelope 21/02/2012 17:24:01
La vedo ancora molto lunga...

Da: EEE 21/02/2012 19:58:08
Credo....mi hanno detto di richiamare a giugno -luglio x avere novità...presumo i risultati.. penso più luglio che giugno a qsto punto....altro nn so.

Da: a me 21/02/2012 20:21:54
hanno detto solo x sapere a che punto sono

Da: chiarimenti 22/02/2012 14:58:55
Ciao ragazzi, un tempo scrivevo anch'io su questo forum...sono una coa 3 ora in servizio. voglio scrivere perchè ho passato il vostro stesso calvario e non sopporto che si illudano le persone su prospettive non vere. per quello che si dice tra noi segretari, i concorsi coa iv e coa v è molto improbabile che vengano portati a compimento proprio perchè non ci sono le risorse e non si sa quale sarà la sorte della SSPAL e dell'Ex ages. figuratevi che anche nel mio concorso ci sono ancora circa 60 vincitori a spasso perchè i comuni non pssono permettersi un segretario a costo pieno e le convenzioni spesso sforano il limite dei 3000 abitanti. sarebbe vero e proprio danno erariale consentire lo svolgimento di altri concorsi quando ancora c' è da immettere in servizio quelli vecchi costati alla cittadinanza ben 50mila euro ciascuno. lo so che è tremendo, ma vi consiglio di non puntare solo su questo concorso perchè non ci sono certezze e, ripeto, molti di noi dopo 4 anni - quasi 5 -, ancora non hanno prospettive di guadagno e credetemi che la fatica è stata tanta. il nostro concorso è stato bandito nel 2007, concluso nel dicembre 2010, iscritti all'albo a luglio 2011 e, io almeno, immessa in servizio a novembre 2011. Quindi se avete già di che vivere, allora proseguite pure, altrimenti non è concorso che vi garantisce nulla, nemmeno il posto che avete vinto con merito
In bocca al lupo!

Da: Blizzard 22/02/2012 15:13:46
Infatti fra qualche settimana verrà ufficializzata la sospensione del coa IV

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Da: avv 22/02/2012 16:34:22
X Chiarimenti-
caro amico del Coa III complimenti di cuore per il posto tanto sofferto che alla fine sei riuscito a fare tuo... Quello che hai scritto... è la conferma, putroppo, di quello che temevo... e non è giusto... non può passare assolutamente come una cosa scontata... Un concorso si bandisce con le risorse adeguate per affrontarlo e se ciò non avviene non può ricadere su di noi il peso di tanta irrazionalità, superficialità e lassismo... Io sono la prima a pensarla come te... L'incertezza di questo concorso è il perchè ora sono concentrata su altro... alla rincorsa sfrenata di un misero approdo degno di tanti anni passati a studiare... ma mi chiedo continuamente dove ci porterà tutto questo... Io davvero non lo so... o non voglio immaginarlo per mantenere quel briciolo di ottimismo che da grinta alla mia quotidianeità. Grazie, comuque, per le riflessioni che hai condiviso su questo forum... Il pensiero per noi, nonostante la tua sistemazione, evidenzia sensibiltà ed intelligenza... quelle che molti non avrebero sprecato una volta conseguito il sucesso agognato... :)

Da: chiarimenti 22/02/2012 17:30:25
X Avv
grazie a te per i complimenti!
Lo so è uno schifo, come questa italia che ci chiede tanto, troppo, e ci dà poco e niente. Quando ho finito il concorso ed ero in attesa dei risultati, ho giurato che non avrei mai più fatto un concorso pubblico nella mia vita perchè a noi chiedono serietà, sacrifici e professionalità e loro possono permettersi di disporre della vita degli altri come credono, con superficialità e senza sacrifici.
Per fortuna a me è andata bene, ma non grazie alla Stato, all'Ages o al Ministero che invece hanno fatto di tutto per farci stancare e abbandonare un sogno.
E anche ora che faccio parte della categoria, combatto ogni giorno contro chi la vuole umiliare solo perchè non ha il coraggio di eliminarla...ma è una grande soddisfazione vincere una piccola battaglia alla volta.
Non permettete a nessuno di togliervi i vostri sogni, combattete e credete in voi stessi. se siete arrivati fin qui, andrete sicuramente oltre..
Bravo avv, come diceva lo spot: l'ottimismo è il sale della vita (più o meno :-))

Da: il saggio sprovveduto 22/02/2012 17:36:55
Io sono un COA V e in tutto onestà credo che il COA IV verrà portato a compimento dato che il corso è già iniziato. Per il nostro concorso date le prospettive la vedo molto difficile...

Da: Per coa3 22/02/2012 17:52:13
Ogni volta che chiedi un consiglio o parere ad un coa3, ti dicono che bisogna puntare ad altro, fare altri concorsi, insomma fanno di tutto per scoraggiarti. Caro o cara coa3, io voglio invece dirti che non dovresti usare tutta quetsa cattiveria, in fin dei conti lavori, alla fine ce l'hai fatta, guadagni piuttosto bene, perciò non fare terrorismo, il coa4 sarà sicuramente portato a compimento visto che stanno facendo già il corso, il coa5 stanno continuando a correggere, se lo avessero voluto annullare l'avrebbero già fatto, certo penso che sia una questioni di tempi. Siete veramente odiosi, scoraggiate le persone, tutti sappiamo che dobbiamo fare anche altri concorsi, ma non ci rompete le scatole con i vostri consigli disinteressati, siete privelegiati in questo momento e vorreste solo mantenere questi privilegi, si solamente voi. Qua c'è gente che ha buttato il sangue sui quz, e ancor di più a fare gli scritti, perciò evitate di terrorizzare. Non credete tutto quello che scrivono, è un forum senza conrollo

Da: Per avv 22/02/2012 17:54:26
Non credere a tutto quello che scrivono, specie i coa3 o coa4. A luglio o dopo l'estate usciranno i risultati

Da: Non penso ... 22/02/2012 18:30:25
....sia messo in dubbio che i risultati prima o poi usciranno. Il problema è se sia ammissibile aspettare tanto tempo per la pubblicazione degli esiti indipendentemente dalle sorti del corso e dell'effettivo servizio poi.

P.S. Io penso che non andrò mai a fare il segretario tra due o tre comuni piemontesi o lombardi tra 4 anni, quando mi nascerà un altro figlio e la situazione familiare si sarà ulteriormente complicata, tuttavia ho il diritto di sapere come sono stati valutati i miei elaborati, nell'arco di un anno dallo svolgimento degli stessi.
Questo concorso è stato svolto in maniera pietosa dall'inizio ( vedi i giorni delle prove durante le quali si è scopiazzato a dx e a a manca) alla fine e sinceramente l'ex Ages ha fatto una pessima figura.

Da: x Non penso... 23/02/2012 11:52:06
idem

Da: Sbir 23/02/2012 17:35:36
quoto le ultime due...

Da: mmmaaaa 23/02/2012 19:03:23
nel milleproroghe è previsto che la funzione pubblica possa utilizzare un contingente di segretari in disponibilità fino al 2015. Ma quanti cazzo sono sti segretari, servono o no!

Da: coa iv 23/02/2012 19:32:48
A chi dice che coa 3 e coa 4 sono tutti brutti, egoisti e cattivi: veniamo attaccati perché diciamo il vero! Boh...

Da: Chiarimenti su milleproroghe 23/02/2012 21:33:00
Cosa c'è scritto nel milleproroghe sui segretari comunali? sbaglio o riguarda la soppressione dell'ages?

Da: chiarimenti 24/02/2012 14:24:24
Per coa3
Onestamente mi stupisce leggere le tue parole. e dubito che tu sappia interpretare un testo quando lo leggi, figuriamoci fare il segretario...non volevo scoraggiarvi e mi pare anzi di aver detto di non rinunciare ai vostri sogni e di combattere contro chi tenta di farvi demordere. solo che consigliavo, e solo consigliavo, di non esaurire tutte le vostre energie in un concorso che non da certezze e se possibile di impegnarsi in altro. e questo solo perchè mi è sembrato esagerato far durare un concorso quattro anni e fare risostenere prove scritte e orali, più discussione di una tesi, alla fine di un corso che francamente ha lasciato molto a desiderare. ormai mi trovavo lì, ma si sono presi gioco di noi e hanno tentato in tutti i modi di farci fuori. e pensavo che se avessi impegnato lo stesso tempo nel concorso in magistratura ne avrei vinti due!
non ritengo di essere stata cattiva, anche perchè, come dici tu, io il mio lavoro ce l'ho e non ho paura che me lo togliate voi. ma penso che l'ages abbia bandito altri due concorsi solo per giustificare la sua esistenza mentre ti assicuro che non ci sono abbastanza sedi vacanti per tutti questi segretari.
e poi, quiz e scritti li ho fatti anch'io sai e non solo quelli. quindi non venire a dire a me quanto è faticoso questo concorso.
ho solo voluto essere realistica e farvi aprire gli occhi affinchè vi lasciate un'alternativa per il vostro fururo. se poi preferite fare finta di niente è un vostro diritto.ma non dite che non ve l'avevamo detto..

Da: x chiarimenti 24/02/2012 15:58:34
ma com'è che non ci sono abbastanza sedi se prima del coaIII non bandivano nessun concorso dal 2002?

Da: x x chiarimenti 24/02/2012 18:44:49
hai ragione ma non dimenticare che con il coa III hanno buttato nell'albo 350 persone e altre 200 entreranno con il coa IV. Nel frattempo le sedi si sono ridotte ad opera dei politici (pdl + lega) che con tanto entusiasmo abbiamo mandato al governo...

Da: benissimooo 24/02/2012 19:23:25
con il milleproroghe le cose si mettono veramente male per noi del coa V ... se ci sono tutte queste persone in disponibilità qualche genio potrebbe avere una bella pensata che potete immaginare voi stessi ...

Da: perchè 24/02/2012 19:30:00
non ho letto,cosa ha stabilito il milleproroghe?

Da: sermide .... Un coa3 24/02/2012 20:33:19
per chi ha voglia di lavorare, di spostarsi, di fare sacrifici, di nn aspettare che il sindaco ti chiami perché tu sei il più bravo e bello e l'umiltà nn sai cosai sia..........ecco per il 90 per cento di tutti questi il posto c'é...tranquilli ragazzi

Da: x chiarimenti 24/02/2012 20:51:16
Non ti devi proprio permettere, interessati del tuo lavoro, ribadisco che questa è cattiveria e terrorismo. Sai di cosa hai paura? Che quando ritornerai nella tua regione, non ci sarà il posto per te a causa della presenza di altri segretari. Ma scusa, chi te lo fa fare a scrivere sul nostro forum?

Da: per chiarimenti 24/02/2012 21:08:03
Ma che pensi di stare a parlare con dei poveri fessi??
Guarda che qua tutti sappiamo leggere e scrivere: non è un privilegio che possiedi solo tu o quelli del coa III.
Qui nessuno è così sprovveduto da non rendersi conto di quale sia la situazione, così come non abbiamo bisogno che venga un vincitore del coa III a dire di puntare su altro.
Credo che almeno il 90% di coloro che hanno sostenuto le prove scritte si stiano cimentando in altri concorsi o continuino a fare il loro lavoro o abbiano vinto altri concorsi e non vengono qua a dirci quello che dobbiamo fare.

Da: ma poi 25/02/2012 00:07:55
di quanto si sarebbe ridotto il numero di queste sedi?

Da: x chiarimenti 25/02/2012 14:04:17
Quanta presunzione, addirittura saresti stata in grado di vincere due concorsi in magistratura, non te lo immagini neanche che significa studiare per magistratura. Aggiungo quanta preoccupazione per il coa4 e coa5, ma pensa ai fatti tuoi!! Sei ridicola!!

Da: per chiarimenti 25/02/2012 15:38:39
Vieni qua a dirci di puntare ad altro quando tu sei stata appresso a questo concorso per più di quattro anni?????
Ridicola!

Da: Hai ragione 25/02/2012 19:19:06
Hai ragione! Si dovrebbe solo vergognare. Quella teme di non riuscire a tornare fra due anni nella sua regione perché nel frattempo ci saranno nuovi segretari.

Da: ehi 25/02/2012 19:34:27
calma... calma... non vi aspettate di avere più chiarimenti da chicchessia. Chi ha vissuto l' esperienza del coa3 e del coa4 parla con cognizione di causa. Ma restate pure nella boscaglia del veleno e sputatevelo tra di voi. Per quanto mi riguarda mi rifiuto di entrare più in questo forum. Arrivederci!!!

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Da: x EEE	21/02/2012 12:27:58
scusa ma dici che forse per giugno luglio avremo i risultati? grazie comunque

Da: Penelope	21/02/2012 17:24:01
La vedo ancora molto lunga...

Da: EEE	21/02/2012 19:58:08
Credo....mi hanno detto di richiamare a giugno -luglio x avere novità...presumo i risultati.. penso più luglio che giugno a qsto punto....altro nn so.

Da: a me	21/02/2012 20:21:54
hanno detto solo x sapere a che punto sono

Da: chiarimenti	22/02/2012 14:58:55
Ciao ragazzi, un tempo scrivevo anch'io su questo forum...sono una coa 3 ora in servizio. voglio scrivere perchè ho passato il vostro stesso calvario e non sopporto che si illudano le persone su prospettive non vere. per quello che si dice tra noi segretari, i concorsi coa iv e coa v è molto improbabile che vengano portati a compimento proprio perchè non ci sono le risorse e non si sa quale sarà la sorte della SSPAL e dell'Ex ages. figuratevi che anche nel mio concorso ci sono ancora circa 60 vincitori a spasso perchè i comuni non pssono permettersi un segretario a costo pieno e le convenzioni spesso sforano il limite dei 3000 abitanti. sarebbe vero e proprio danno erariale consentire lo svolgimento di altri concorsi quando ancora c' è da immettere in servizio quelli vecchi costati alla cittadinanza ben 50mila euro ciascuno. lo so che è tremendo, ma vi consiglio di non puntare solo su questo concorso perchè non ci sono certezze e, ripeto, molti di noi dopo 4 anni - quasi 5 -, ancora non hanno prospettive di guadagno e credetemi che la fatica è stata tanta. il nostro concorso è stato bandito nel 2007, concluso nel dicembre 2010, iscritti all'albo a luglio 2011 e, io almeno, immessa in servizio a novembre 2011. Quindi se avete già di che vivere, allora proseguite pure, altrimenti non è concorso che vi garantisce nulla, nemmeno il posto che avete vinto con merito In bocca al lupo!

Da: Blizzard	22/02/2012 15:13:46
Infatti fra qualche settimana verrà ufficializzata la sospensione del coa IV

Da: avv	22/02/2012 16:34:22
X Chiarimenti- caro amico del Coa III complimenti di cuore per il posto tanto sofferto che alla fine sei riuscito a fare tuo... Quello che hai scritto... è la conferma, putroppo, di quello che temevo... e non è giusto... non può passare assolutamente come una cosa scontata... Un concorso si bandisce con le risorse adeguate per affrontarlo e se ciò non avviene non può ricadere su di noi il peso di tanta irrazionalità, superficialità e lassismo... Io sono la prima a pensarla come te... L'incertezza di questo concorso è il perchè ora sono concentrata su altro... alla rincorsa sfrenata di un misero approdo degno di tanti anni passati a studiare... ma mi chiedo continuamente dove ci porterà tutto questo... Io davvero non lo so... o non voglio immaginarlo per mantenere quel briciolo di ottimismo che da grinta alla mia quotidianeità. Grazie, comuque, per le riflessioni che hai condiviso su questo forum... Il pensiero per noi, nonostante la tua sistemazione, evidenzia sensibiltà ed intelligenza... quelle che molti non avrebero sprecato una volta conseguito il sucesso agognato... :)

Da: chiarimenti	22/02/2012 17:30:25
X Avv grazie a te per i complimenti! Lo so è uno schifo, come questa italia che ci chiede tanto, troppo, e ci dà poco e niente. Quando ho finito il concorso ed ero in attesa dei risultati, ho giurato che non avrei mai più fatto un concorso pubblico nella mia vita perchè a noi chiedono serietà, sacrifici e professionalità e loro possono permettersi di disporre della vita degli altri come credono, con superficialità e senza sacrifici. Per fortuna a me è andata bene, ma non grazie alla Stato, all'Ages o al Ministero che invece hanno fatto di tutto per farci stancare e abbandonare un sogno. E anche ora che faccio parte della categoria, combatto ogni giorno contro chi la vuole umiliare solo perchè non ha il coraggio di eliminarla...ma è una grande soddisfazione vincere una piccola battaglia alla volta. Non permettete a nessuno di togliervi i vostri sogni, combattete e credete in voi stessi. se siete arrivati fin qui, andrete sicuramente oltre.. Bravo avv, come diceva lo spot: l'ottimismo è il sale della vita (più o meno :-))

Da: il saggio sprovveduto	22/02/2012 17:36:55
Io sono un COA V e in tutto onestà credo che il COA IV verrà portato a compimento dato che il corso è già iniziato. Per il nostro concorso date le prospettive la vedo molto difficile...

Da: Per coa3	22/02/2012 17:52:13
Ogni volta che chiedi un consiglio o parere ad un coa3, ti dicono che bisogna puntare ad altro, fare altri concorsi, insomma fanno di tutto per scoraggiarti. Caro o cara coa3, io voglio invece dirti che non dovresti usare tutta quetsa cattiveria, in fin dei conti lavori, alla fine ce l'hai fatta, guadagni piuttosto bene, perciò non fare terrorismo, il coa4 sarà sicuramente portato a compimento visto che stanno facendo già il corso, il coa5 stanno continuando a correggere, se lo avessero voluto annullare l'avrebbero già fatto, certo penso che sia una questioni di tempi. Siete veramente odiosi, scoraggiate le persone, tutti sappiamo che dobbiamo fare anche altri concorsi, ma non ci rompete le scatole con i vostri consigli disinteressati, siete privelegiati in questo momento e vorreste solo mantenere questi privilegi, si solamente voi. Qua c'è gente che ha buttato il sangue sui quz, e ancor di più a fare gli scritti, perciò evitate di terrorizzare. Non credete tutto quello che scrivono, è un forum senza conrollo

Da: Per avv	22/02/2012 17:54:26
Non credere a tutto quello che scrivono, specie i coa3 o coa4. A luglio o dopo l'estate usciranno i risultati

Da: Non penso ...	22/02/2012 18:30:25
....sia messo in dubbio che i risultati prima o poi usciranno. Il problema è se sia ammissibile aspettare tanto tempo per la pubblicazione degli esiti indipendentemente dalle sorti del corso e dell'effettivo servizio poi. P.S. Io penso che non andrò mai a fare il segretario tra due o tre comuni piemontesi o lombardi tra 4 anni, quando mi nascerà un altro figlio e la situazione familiare si sarà ulteriormente complicata, tuttavia ho il diritto di sapere come sono stati valutati i miei elaborati, nell'arco di un anno dallo svolgimento degli stessi. Questo concorso è stato svolto in maniera pietosa dall'inizio ( vedi i giorni delle prove durante le quali si è scopiazzato a dx e a a manca) alla fine e sinceramente l'ex Ages ha fatto una pessima figura.

Da: mmmaaaa	23/02/2012 19:03:23
nel milleproroghe è previsto che la funzione pubblica possa utilizzare un contingente di segretari in disponibilità fino al 2015. Ma quanti cazzo sono sti segretari, servono o no!

Da: coa iv	23/02/2012 19:32:48
A chi dice che coa 3 e coa 4 sono tutti brutti, egoisti e cattivi: veniamo attaccati perché diciamo il vero! Boh...

Da: Chiarimenti su milleproroghe	23/02/2012 21:33:00
Cosa c'è scritto nel milleproroghe sui segretari comunali? sbaglio o riguarda la soppressione dell'ages?

Da: chiarimenti	24/02/2012 14:24:24
Per coa3 Onestamente mi stupisce leggere le tue parole. e dubito che tu sappia interpretare un testo quando lo leggi, figuriamoci fare il segretario...non volevo scoraggiarvi e mi pare anzi di aver detto di non rinunciare ai vostri sogni e di combattere contro chi tenta di farvi demordere. solo che consigliavo, e solo consigliavo, di non esaurire tutte le vostre energie in un concorso che non da certezze e se possibile di impegnarsi in altro. e questo solo perchè mi è sembrato esagerato far durare un concorso quattro anni e fare risostenere prove scritte e orali, più discussione di una tesi, alla fine di un corso che francamente ha lasciato molto a desiderare. ormai mi trovavo lì, ma si sono presi gioco di noi e hanno tentato in tutti i modi di farci fuori. e pensavo che se avessi impegnato lo stesso tempo nel concorso in magistratura ne avrei vinti due! non ritengo di essere stata cattiva, anche perchè, come dici tu, io il mio lavoro ce l'ho e non ho paura che me lo togliate voi. ma penso che l'ages abbia bandito altri due concorsi solo per giustificare la sua esistenza mentre ti assicuro che non ci sono abbastanza sedi vacanti per tutti questi segretari. e poi, quiz e scritti li ho fatti anch'io sai e non solo quelli. quindi non venire a dire a me quanto è faticoso questo concorso. ho solo voluto essere realistica e farvi aprire gli occhi affinchè vi lasciate un'alternativa per il vostro fururo. se poi preferite fare finta di niente è un vostro diritto.ma non dite che non ve l'avevamo detto..

Da: x chiarimenti	24/02/2012 15:58:34
ma com'è che non ci sono abbastanza sedi se prima del coaIII non bandivano nessun concorso dal 2002?

Da: x x chiarimenti	24/02/2012 18:44:49
hai ragione ma non dimenticare che con il coa III hanno buttato nell'albo 350 persone e altre 200 entreranno con il coa IV. Nel frattempo le sedi si sono ridotte ad opera dei politici (pdl + lega) che con tanto entusiasmo abbiamo mandato al governo...

Da: benissimooo	24/02/2012 19:23:25
con il milleproroghe le cose si mettono veramente male per noi del coa V ... se ci sono tutte queste persone in disponibilità qualche genio potrebbe avere una bella pensata che potete immaginare voi stessi ...

Da: perchè	24/02/2012 19:30:00
non ho letto,cosa ha stabilito il milleproroghe?

Da: sermide .... Un coa3	24/02/2012 20:33:19
per chi ha voglia di lavorare, di spostarsi, di fare sacrifici, di nn aspettare che il sindaco ti chiami perché tu sei il più bravo e bello e l'umiltà nn sai cosai sia..........ecco per il 90 per cento di tutti questi il posto c'é...tranquilli ragazzi

Da: x chiarimenti	24/02/2012 20:51:16
Non ti devi proprio permettere, interessati del tuo lavoro, ribadisco che questa è cattiveria e terrorismo. Sai di cosa hai paura? Che quando ritornerai nella tua regione, non ci sarà il posto per te a causa della presenza di altri segretari. Ma scusa, chi te lo fa fare a scrivere sul nostro forum?

Da: per chiarimenti	24/02/2012 21:08:03
Ma che pensi di stare a parlare con dei poveri fessi?? Guarda che qua tutti sappiamo leggere e scrivere: non è un privilegio che possiedi solo tu o quelli del coa III. Qui nessuno è così sprovveduto da non rendersi conto di quale sia la situazione, così come non abbiamo bisogno che venga un vincitore del coa III a dire di puntare su altro. Credo che almeno il 90% di coloro che hanno sostenuto le prove scritte si stiano cimentando in altri concorsi o continuino a fare il loro lavoro o abbiano vinto altri concorsi e non vengono qua a dirci quello che dobbiamo fare.

Da: ma poi	25/02/2012 00:07:55
di quanto si sarebbe ridotto il numero di queste sedi?

Da: x chiarimenti	25/02/2012 14:04:17
Quanta presunzione, addirittura saresti stata in grado di vincere due concorsi in magistratura, non te lo immagini neanche che significa studiare per magistratura. Aggiungo quanta preoccupazione per il coa4 e coa5, ma pensa ai fatti tuoi!! Sei ridicola!!

Da: per chiarimenti	25/02/2012 15:38:39
Vieni qua a dirci di puntare ad altro quando tu sei stata appresso a questo concorso per più di quattro anni????? Ridicola!

Da: Hai ragione	25/02/2012 19:19:06
Hai ragione! Si dovrebbe solo vergognare. Quella teme di non riuscire a tornare fra due anni nella sua regione perché nel frattempo ci saranno nuovi segretari.

Da: ehi	25/02/2012 19:34:27
calma... calma... non vi aspettate di avere più chiarimenti da chicchessia. Chi ha vissuto l' esperienza del coa3 e del coa4 parla con cognizione di causa. Ma restate pure nella boscaglia del veleno e sputatevelo tra di voi. Per quanto mi riguarda mi rifiuto di entrare più in questo forum. Arrivederci!!!