Mininterno.net FORUM - COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali

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COA 7 - Corso-concorso per Segretari comunali
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Da: peletto 2 - 25/11/2022 09:01:29
e comunque far rientrare "sostituto d'imposta e responsabile d'imposta" in diritto finanziario o scienza delle finanze credo sarà dura per qualsiasi giudice TAR. Dai, non scherziamo..

Da: alex11111 1 1 - 25/11/2022 09:52:04
Credo che la risposta dell'Unione nazionale dei segretari sia leggermente più autorevole di molti che ( chissà perché ) giustificano una scelta strana.
Ecco la risposta: Le tracce uscite di diritto tributario ci lasciano - semplicemente e letteralmente - basiti!
Il segretario comunale si occupa di ben altro!

Da: Bakunin 25/11/2022 09:53:44
Buongiorno ragazzi, un'informazione: dove posso reperire l'attestato di partecipazione? Ho la matricola che mi sta pressando. Grazie

Da: peletto 1 - 25/11/2022 09:54:25
alex e dove l'ha scritto?
dovrebbe prendere posizione pubblicamente

Da: alex11111 1 - 25/11/2022 09:57:25
Spero infatti ci sia anche una posizione ufficiale

Da: nikkey 1 1 - 25/11/2022 10:12:34
@alex1111 chi giustifica quella scelta probabilmente è tra i segnalati. Gli stessi che mesi prima sapevano data, ora, luogo e modalità delle prove. Io ho sempre sostenuto che ci siano state troppe cose strane in questo concorso, a cominciare dalle fughe di notizie su cose che non potevano e non dovevano essere note. Ricordo bene che qualcuno su questo forum parecchie settimane prima della prove scritte sapeva che si sarebbero tenute il 23 novembre alla Fiera di Roma, una alle 8.30 e l'altra alle 14.30 e che non sarebbero stati consentiti codici di alcun genere. Questo ultimo fatto sulle tracce selezionate, che nella loro distanza dalle materie centrali (ai limiti della legittimità) non possono che favorire coloro che ne erano a conoscenza, mi fa venire il sospetto che all'orizzonte si stia delineando la tanto temuta parola... TRUCCATO!

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Da: mghZRN 1 - 25/11/2022 10:15:05
qualcuno mi sa indicare quale sia la fonte oggettiva di cosa rientra in diritto tributario e cosa in scienza delle finanze?

Da: nikkey 25/11/2022 10:15:38
Spero di sbagliarmi, ma credo che qualcuno su quasi 1.000 persone ci sarà che vorrà approfondire. Di conseguenza, i tempi diventeranno biblici

Da: alex11111 1 1 - 25/11/2022 10:18:51
Non esiste una fonte oggettiva. E mi sembra ridicolo dover giustificare una scelta al limite su due e nemmeno su una traccia. Mi sembra un giochino senza sensoâ��o forse il senso è come dice qualcuno..

Da: alex11111 1 - 25/11/2022 10:23:51
E attenzione: Unione Nazionale ha parlato di diritto tributario. Oppure i geni di questo forum ne sanno più di loro?

Da: nikkey 4 1 - 25/11/2022 10:25:29
@mghZRN ti dico solo che nel mio libro di scienza delle finanze della McGraw-Hill (non il testo della Simone) di Rosen-Gayer che è un'istituzione presso le facoltà di economia non si parla di sostituto e responsabile d'imposta. Di traslazione sì, ma di sostituto/responsabile no. Neanche un cenno. E idem sul testo de Il Mulino. Stiamo parlando di manuali universitari, non di compendi raffazzonati per i concorsi. Non vorrà dire niente, è un esempio. Ma fa riflettere.

Da: peletto 1 - 25/11/2022 10:25:45
mgh è il secchione del primo banco che alla domanda sul giorno della data di nascita del presidente dell'ANAC direbbe "ho studiato poco colpa mia"

Da: Tevildo 25/11/2022 10:29:42
x Bakunin

Dovrebbe arrivare tramite PEC

Da: Tevildo 1 - 25/11/2022 10:34:51
X nIKKEY

Diciamo che per la parte relativa ai codici non commentati il bando era (volutamente?) ambiguo. Tuttavia ho inteso fin da subito che intendesse che NON si sarebbero potuti portare.

Da: Bakunin 1 - 25/11/2022 10:38:07
Aspettando una risposta su dove reperire l'attestato di partecipazione dico la mia.
Con le domande della mattina, personalmente, immaginavo che il pomeriggio sarebbe stato un massacro. Tant'è che il massacro si è palesato in tutta la sua brutalità.
Possiamo ragionare quanto volete sull'opportunità o meno delle domande pomeridiane, sul fatto che rientrino o meno in una materia rispetto ad un'altra ecc.. ciò che emerge è la totale mancanza di materie che sono di pertinenza ESCLUSIVA del lavoro di segretario comunale e l'intenzione della commissione di procedere (ahinoi!) ad un'ulteriore scrematura prevedendo domande di tale tenore. Di converso, aggiungo, che chi pensava di presentarsi al concorso per sciorinare l'art. 6 del d.lgs 80/2021 francamente ha peccato di presunzione e di poca avvedutezza concorsuale.

Da: Bakunin 25/11/2022 10:38:42
Grazie @Tevildo

Da: alex11111 1 1 - 25/11/2022 10:44:24
La sana scrematura si fa su materie attinenti. Prevedere due quesiti di cui uno certamente di diritto tributario non è una sana scrematura ma è rendere irragionevolmente e oggettivamente difficile la partecipazione. Un po' come le clausole escludenti e illegittime che avreste dovuto studiare per gli appalti.
Poi mi chiedo ma se l'unione nazionale è contrariata e stupita, perché qui si continua a giustificare L'ingiustificabile?

Da: peletto 1 1 - 25/11/2022 10:53:04
perchè le persone devono sempre giustificare e colpevolizzarsi.
Il bando è stato violato e la prova è stata ridicola anche perchè in tutti i coa non sono mai uscite domande del genere. La seconda, PALESEMENTE, su diritto tributario non è prevista dal bando. Se qualcuno vuole farla rientrare in scienza delle finanze è semplicemente in mala fede

Da: bobmarley 1 1 - 25/11/2022 11:05:07
L'accusa che io muovo è molto semplice. Per una questione di metodo, e in linea teorica, se il bando prevede 448 posti, le domande devono essere adeguatamente calibrate per essere superate da almeno la metà dei candidati. È una questione di opportunità, di perseguimento dello scopo, di raggiungimento di un fine. Non dico che è doveroso ma opportuno assumere la metà dei candidati. Quindi domande così non sono idonee a perseguire lo scopo. Tutto qui. Non parlo di legittimità o meno del comportamento ma di palese inadeguatezza delle scelte compiute. Non sono giustificabili alla stregua dell'obiettivo della copertura di certi posti di cui c'è carenza.

Da: nikkey 1 1 - 25/11/2022 11:06:56
@peletto sono d'accordo. Passi la terza sulla traslazione, che è di scienze delle finanze. Materia secondaria ok, ma è nel potere della commissione. Allo stesso modo in teoria potevano chiedere anche la filiazione o gli atti emulativi. Ma sostituto e responsabile non è scienze delle finanze perché questa materia studia gli effetti economici dei tributi e non la normativa sul pagamento dei tributi. Qui per dare una risposta articolata bisognava citare l'acconto, il saldo, il modello 770, il dpr 600/1973 che è senza ombra di dubbio diritto tributario

Da: mghZRN 2 - 25/11/2022 11:15:37
Io voglio vedere il TAR che si pronuncia sulla violazione del bando perchè le domande erano di diritto tributario e non di scienza delle finanze.

Non potrà mai giudicarlo perché non è irragionevole che tali argomenti rientrino anche in tale branca, essendo attinenti e correlati al suo nucleo di studio e non essendoci una precisa fonte oggettiva di cosa rientri e cosa no.

Per questo mi sembra ridicolo muovere critiche al concorso su questo profilo. E lo dico da quello che come tanti non ha minimamente visto e ripassato questa materia come economia politica.
Stabilire che domande vadano fatte poi è una valutazione di opportunità di competenza della commissione, la loro discrezionalità è sovrana in questo. Al riguardo vi faccio notare che tali materie per quanto scollegate dalla realtà sono previste dal 465/1997 come obbligatorie per le prove, per cui la violazione al limite sarebbe che i precedenti COA non le avessero prese in considerazione.

La vera cosa scandalosa che dovrebbe essere oggetto di ricorso è la gestione della seconda prova, un far west in cui ognuno ha fatto quello che voleva ed ha rimediato comunque le risposte.

Da: Bakunin 1 - 25/11/2022 11:20:06
Ragazzi anche io sono rimasto basito. Non li giustifico affatto. Ho anche il coraggio di dire apertamente che io, per la prova del pomeriggio, ho studiato solo contabilità pubblica. Niente di management, niente di scienza delle finanze. NIENTE DI NIENTE! Anche perchè lavorando e non avendo ferie è quasi impossibile. Intanto ho scritto seguendo la logica del nomen iuris e non sto qui ad accusare loro o ad accusare me stesso.
E per farmi odiare ancora di più aggiungo che tributario trova la sua ragion d'essere sulla scorta dell'art. 13, comma 5 DPR 465/1997, quest'ultimo esplicitamente richiamato da bando.

Da: nikkey 25/11/2022 11:38:22
Articolo 7 comma 3 del bando: "La seconda prova scritta, la cui durata è stabilita dalla Commissione, avrà ad oggetto argomenti di carattere economico e finanziario-contabile, con specifico riferimento ad economia politica, scienza delle finanze e diritto finanziario e/o ordinamento finanziario e contabile degli enti locali, nonché management pubblico.". Il resto sono opinioni. Si apre una diatriba su cosa si intenda per diritto finanziario, di cui il diritto tributario è una branca. La seconda domanda era di diritto tributario, su questo nessun dubbio. Ma il diritto tributario è incluso nel diritto finanziario. Ma non secondo tutti, alcuni studiosi si interrogano se il diritto tributario sia autonomo da quello finanziario. Un bel pasticcio.. diciamo che c'erano migliaia di argomenti che si potevano toccare, anche ostici se volevano, e sono andati a prendere degli argomenti che adesso si presteranno a ricorsi allungando i tempi a dismisura.

Da: alex11111 1 - 25/11/2022 11:47:00
Andate a leggere su Facebook Caracciolo segretario generale del
Comune di roma. E andate a leggere istanza ufficiale del sindacato per chiedere incontro urgente Ministro dell'interno. ;)

Da: trudi1 1 - 25/11/2022 11:48:21
Scusate, ma dove si trova la dichiarazione dell'unione nazionale segretari?

Da: trudi1 1 - 25/11/2022 11:59:01
"gli esami del concorso consistono in tre prove scritte ed una
orale. Il consiglio nazionale di amministrazione determina le materie
oggetto delle prove che dovranno riguardare, in ogni caso, almeno le
seguenti: diritto costituzionale e/o diritto amministrativo,
legislazione amministrativa, statale e/o regionale, ordinamento
finanziario e contabile degli enti locali e/o DIRITTO TRIBUTARIO e/o
SCIENZA DELLE FINANZE e diritto finanziario, ragioneria applicata
agli enti locali".
Questa è la norma del DPR cui rinvia il bando per la determinazione delle materie. Diritto tributario e scienza delle finanze sono due materie differenti e nel bando NON è stato inserito il tributario tra le materie dello scritto

Da: alex11111 1 - 25/11/2022 12:05:59
Se anche segretario generale del comune di roma ha espresso posizione mi sembra che non ci sia da aggiungere molto altro

Da: Bakunin 1 - 25/11/2022 12:08:14
alex11111 sono curioso di leggere. Potresti dirmi dove trovarlo? la sua pagina FB è bloccata.

Da: peletto 25/11/2022 12:20:45
a me stupisce anche il fatto che immediatamente dopo la prova preselettiva il ministero abbia subito fatto uscire il dato della affluenza alle prove, mentre qua stiamo aspettando ancora il dato e le tracce estratte e non estratte. tutto tace dinanzi a questo scempio ridicolo

Da: peletto 25/11/2022 12:26:25
comunque ragazzi tranquilli correggeranno la traslazione e il sostituto i prefetti. le cui materie x il loro concorso sono : civile, amministrativo, storia e inglese. farsa.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, ..., 182, 183, 184, 185, 186, 187 - Successiva >>

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Da: peletto	2 - 25/11/2022 09:01:29
e comunque far rientrare "sostituto d'imposta e responsabile d'imposta" in diritto finanziario o scienza delle finanze credo sarà dura per qualsiasi giudice TAR. Dai, non scherziamo..

Da: alex11111	1 1 - 25/11/2022 09:52:04
Credo che la risposta dell'Unione nazionale dei segretari sia leggermente più autorevole di molti che ( chissà perché ) giustificano una scelta strana. Ecco la risposta: Le tracce uscite di diritto tributario ci lasciano - semplicemente e letteralmente - basiti! Il segretario comunale si occupa di ben altro!

Da: Bakunin	25/11/2022 09:53:44
Buongiorno ragazzi, un'informazione: dove posso reperire l'attestato di partecipazione? Ho la matricola che mi sta pressando. Grazie

Da: peletto	1 - 25/11/2022 09:54:25
alex e dove l'ha scritto? dovrebbe prendere posizione pubblicamente

Da: alex11111	1 - 25/11/2022 09:57:25
Spero infatti ci sia anche una posizione ufficiale

Da: nikkey	1 1 - 25/11/2022 10:12:34
@alex1111 chi giustifica quella scelta probabilmente è tra i segnalati. Gli stessi che mesi prima sapevano data, ora, luogo e modalità delle prove. Io ho sempre sostenuto che ci siano state troppe cose strane in questo concorso, a cominciare dalle fughe di notizie su cose che non potevano e non dovevano essere note. Ricordo bene che qualcuno su questo forum parecchie settimane prima della prove scritte sapeva che si sarebbero tenute il 23 novembre alla Fiera di Roma, una alle 8.30 e l'altra alle 14.30 e che non sarebbero stati consentiti codici di alcun genere. Questo ultimo fatto sulle tracce selezionate, che nella loro distanza dalle materie centrali (ai limiti della legittimità) non possono che favorire coloro che ne erano a conoscenza, mi fa venire il sospetto che all'orizzonte si stia delineando la tanto temuta parola... TRUCCATO!

Da: mghZRN	1 - 25/11/2022 10:15:05
qualcuno mi sa indicare quale sia la fonte oggettiva di cosa rientra in diritto tributario e cosa in scienza delle finanze?

Da: nikkey	25/11/2022 10:15:38
Spero di sbagliarmi, ma credo che qualcuno su quasi 1.000 persone ci sarà che vorrà approfondire. Di conseguenza, i tempi diventeranno biblici

Da: alex11111	1 1 - 25/11/2022 10:18:51
Non esiste una fonte oggettiva. E mi sembra ridicolo dover giustificare una scelta al limite su due e nemmeno su una traccia. Mi sembra un giochino senza sensoâ��o forse il senso è come dice qualcuno..

Da: alex11111	1 - 25/11/2022 10:23:51
E attenzione: Unione Nazionale ha parlato di diritto tributario. Oppure i geni di questo forum ne sanno più di loro?

Da: nikkey	4 1 - 25/11/2022 10:25:29
@mghZRN ti dico solo che nel mio libro di scienza delle finanze della McGraw-Hill (non il testo della Simone) di Rosen-Gayer che è un'istituzione presso le facoltà di economia non si parla di sostituto e responsabile d'imposta. Di traslazione sì, ma di sostituto/responsabile no. Neanche un cenno. E idem sul testo de Il Mulino. Stiamo parlando di manuali universitari, non di compendi raffazzonati per i concorsi. Non vorrà dire niente, è un esempio. Ma fa riflettere.

Da: peletto	1 - 25/11/2022 10:25:45
mgh è il secchione del primo banco che alla domanda sul giorno della data di nascita del presidente dell'ANAC direbbe "ho studiato poco colpa mia"

Da: Tevildo	25/11/2022 10:29:42
x Bakunin Dovrebbe arrivare tramite PEC

Da: Tevildo	1 - 25/11/2022 10:34:51
X nIKKEY Diciamo che per la parte relativa ai codici non commentati il bando era (volutamente?) ambiguo. Tuttavia ho inteso fin da subito che intendesse che NON si sarebbero potuti portare.

Da: Bakunin	1 - 25/11/2022 10:38:07
Aspettando una risposta su dove reperire l'attestato di partecipazione dico la mia. Con le domande della mattina, personalmente, immaginavo che il pomeriggio sarebbe stato un massacro. Tant'è che il massacro si è palesato in tutta la sua brutalità. Possiamo ragionare quanto volete sull'opportunità o meno delle domande pomeridiane, sul fatto che rientrino o meno in una materia rispetto ad un'altra ecc.. ciò che emerge è la totale mancanza di materie che sono di pertinenza ESCLUSIVA del lavoro di segretario comunale e l'intenzione della commissione di procedere (ahinoi!) ad un'ulteriore scrematura prevedendo domande di tale tenore. Di converso, aggiungo, che chi pensava di presentarsi al concorso per sciorinare l'art. 6 del d.lgs 80/2021 francamente ha peccato di presunzione e di poca avvedutezza concorsuale.

Da: alex11111	1 1 - 25/11/2022 10:44:24
La sana scrematura si fa su materie attinenti. Prevedere due quesiti di cui uno certamente di diritto tributario non è una sana scrematura ma è rendere irragionevolmente e oggettivamente difficile la partecipazione. Un po' come le clausole escludenti e illegittime che avreste dovuto studiare per gli appalti. Poi mi chiedo ma se l'unione nazionale è contrariata e stupita, perché qui si continua a giustificare L'ingiustificabile?

Da: peletto	1 1 - 25/11/2022 10:53:04
perchè le persone devono sempre giustificare e colpevolizzarsi. Il bando è stato violato e la prova è stata ridicola anche perchè in tutti i coa non sono mai uscite domande del genere. La seconda, PALESEMENTE, su diritto tributario non è prevista dal bando. Se qualcuno vuole farla rientrare in scienza delle finanze è semplicemente in mala fede

Da: bobmarley	1 1 - 25/11/2022 11:05:07
L'accusa che io muovo è molto semplice. Per una questione di metodo, e in linea teorica, se il bando prevede 448 posti, le domande devono essere adeguatamente calibrate per essere superate da almeno la metà dei candidati. È una questione di opportunità, di perseguimento dello scopo, di raggiungimento di un fine. Non dico che è doveroso ma opportuno assumere la metà dei candidati. Quindi domande così non sono idonee a perseguire lo scopo. Tutto qui. Non parlo di legittimità o meno del comportamento ma di palese inadeguatezza delle scelte compiute. Non sono giustificabili alla stregua dell'obiettivo della copertura di certi posti di cui c'è carenza.

Da: nikkey	1 1 - 25/11/2022 11:06:56
@peletto sono d'accordo. Passi la terza sulla traslazione, che è di scienze delle finanze. Materia secondaria ok, ma è nel potere della commissione. Allo stesso modo in teoria potevano chiedere anche la filiazione o gli atti emulativi. Ma sostituto e responsabile non è scienze delle finanze perché questa materia studia gli effetti economici dei tributi e non la normativa sul pagamento dei tributi. Qui per dare una risposta articolata bisognava citare l'acconto, il saldo, il modello 770, il dpr 600/1973 che è senza ombra di dubbio diritto tributario

Da: mghZRN	2 - 25/11/2022 11:15:37
Io voglio vedere il TAR che si pronuncia sulla violazione del bando perchè le domande erano di diritto tributario e non di scienza delle finanze. Non potrà mai giudicarlo perché non è irragionevole che tali argomenti rientrino anche in tale branca, essendo attinenti e correlati al suo nucleo di studio e non essendoci una precisa fonte oggettiva di cosa rientri e cosa no. Per questo mi sembra ridicolo muovere critiche al concorso su questo profilo. E lo dico da quello che come tanti non ha minimamente visto e ripassato questa materia come economia politica. Stabilire che domande vadano fatte poi è una valutazione di opportunità di competenza della commissione, la loro discrezionalità è sovrana in questo. Al riguardo vi faccio notare che tali materie per quanto scollegate dalla realtà sono previste dal 465/1997 come obbligatorie per le prove, per cui la violazione al limite sarebbe che i precedenti COA non le avessero prese in considerazione. La vera cosa scandalosa che dovrebbe essere oggetto di ricorso è la gestione della seconda prova, un far west in cui ognuno ha fatto quello che voleva ed ha rimediato comunque le risposte.

Da: Bakunin	1 - 25/11/2022 11:20:06
Ragazzi anche io sono rimasto basito. Non li giustifico affatto. Ho anche il coraggio di dire apertamente che io, per la prova del pomeriggio, ho studiato solo contabilità pubblica. Niente di management, niente di scienza delle finanze. NIENTE DI NIENTE! Anche perchè lavorando e non avendo ferie è quasi impossibile. Intanto ho scritto seguendo la logica del nomen iuris e non sto qui ad accusare loro o ad accusare me stesso. E per farmi odiare ancora di più aggiungo che tributario trova la sua ragion d'essere sulla scorta dell'art. 13, comma 5 DPR 465/1997, quest'ultimo esplicitamente richiamato da bando.

Da: nikkey	25/11/2022 11:38:22
Articolo 7 comma 3 del bando: "La seconda prova scritta, la cui durata è stabilita dalla Commissione, avrà ad oggetto argomenti di carattere economico e finanziario-contabile, con specifico riferimento ad economia politica, scienza delle finanze e diritto finanziario e/o ordinamento finanziario e contabile degli enti locali, nonché management pubblico.". Il resto sono opinioni. Si apre una diatriba su cosa si intenda per diritto finanziario, di cui il diritto tributario è una branca. La seconda domanda era di diritto tributario, su questo nessun dubbio. Ma il diritto tributario è incluso nel diritto finanziario. Ma non secondo tutti, alcuni studiosi si interrogano se il diritto tributario sia autonomo da quello finanziario. Un bel pasticcio.. diciamo che c'erano migliaia di argomenti che si potevano toccare, anche ostici se volevano, e sono andati a prendere degli argomenti che adesso si presteranno a ricorsi allungando i tempi a dismisura.

Da: alex11111	1 - 25/11/2022 11:47:00
Andate a leggere su Facebook Caracciolo segretario generale del Comune di roma. E andate a leggere istanza ufficiale del sindacato per chiedere incontro urgente Ministro dell'interno. ;)

Da: trudi1	1 - 25/11/2022 11:48:21
Scusate, ma dove si trova la dichiarazione dell'unione nazionale segretari?

Da: trudi1	1 - 25/11/2022 11:59:01
"gli esami del concorso consistono in tre prove scritte ed una orale. Il consiglio nazionale di amministrazione determina le materie oggetto delle prove che dovranno riguardare, in ogni caso, almeno le seguenti: diritto costituzionale e/o diritto amministrativo, legislazione amministrativa, statale e/o regionale, ordinamento finanziario e contabile degli enti locali e/o DIRITTO TRIBUTARIO e/o SCIENZA DELLE FINANZE e diritto finanziario, ragioneria applicata agli enti locali". Questa è la norma del DPR cui rinvia il bando per la determinazione delle materie. Diritto tributario e scienza delle finanze sono due materie differenti e nel bando NON è stato inserito il tributario tra le materie dello scritto

Da: alex11111	1 - 25/11/2022 12:05:59
Se anche segretario generale del comune di roma ha espresso posizione mi sembra che non ci sia da aggiungere molto altro

Da: Bakunin	1 - 25/11/2022 12:08:14
alex11111 sono curioso di leggere. Potresti dirmi dove trovarlo? la sua pagina FB è bloccata.

Da: peletto	25/11/2022 12:20:45
a me stupisce anche il fatto che immediatamente dopo la prova preselettiva il ministero abbia subito fatto uscire il dato della affluenza alle prove, mentre qua stiamo aspettando ancora il dato e le tracce estratte e non estratte. tutto tace dinanzi a questo scempio ridicolo

Da: peletto	25/11/2022 12:26:25
comunque ragazzi tranquilli correggeranno la traslazione e il sostituto i prefetti. le cui materie x il loro concorso sono : civile, amministrativo, storia e inglese. farsa.