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Concorso per 15 AVVOCATI INPS
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Maria Montessori 30/05/2022 18:06:04
È soltanto il mio parere, ovviamente
Rispondi

Da: 357 - 253 30/05/2022 18:07:40
@Guaglione a me personalmente non risulta ci fosse una sentenza specifica per la seconda prova così come per la prima. Ho sentito da qualche parte non ricordo dove che c'era una precedente del 2004, mi pare che riguardasse un caso simile non pari pari quello, però non ho gli estremi. Non ho fatto ricerche in tal senso tanto ormai quel che è dato è dato.

Concordo con Maria, ma il mio è più che altro un auspicio perchè tutti in questa fase stiamo in un certo modo cercando di capire la psicologia della commissione e soprattutto le sue intenzioni circa il numero degli ammessi.
Rispondi

Da: Acrevita 30/05/2022 18:26:30
Chi scrive bene è a metà dell'opera
Rispondi

Da: Ikkoku 30/05/2022 18:38:43
Per la prima c'è una sentenza del CdS del 2020. Caso praticamente identico
Rispondi

Da: Maria Montessori 30/05/2022 19:42:12
Sì, ma sono abbastanza sicura che sostenere la tesi opposta, o comunque una diversa tesi, non sia necessariamente considerato erroneo, purché l'argomentare sia coerente e ben esposto.

Soprattutto senza se con il condizionale, e con le h e gli accenti al loro posto.
Rispondi

Da: Guaglione 30/05/2022 19:48:33
@ Ikkoku
Appunto. Il precedente del CdS sul quale è stata esemplata la traccia del parere serve a capire quanto il proprio lavoro si è avvicinato al centro del bersaglio.
Mi pare che una guida analoga manchi per la traccia dell'atto difensivo. In genere la ricerca non è così difficile. Se ci fosse stata, ad oggi sarebbe venuta fuori, a meno che non si tratti di una pronuncia di un giudice di merito. Quest'ultima eventualità mi sembra remota perché, sarà pure brutto che accada, ma in genere le tracce sono più o meno palesemente ispirate a precedenti di corti superiori. L'autorevolezza della fonte giustifica un approccio rigido: il candidato deve inquadrare la fattispecie secondo i principi enunciati nel precedente che ha ispirato la traccia.
Quando una "fonte" così autorevole manca - sia perché la traccia è "di fantasia", sia perché è tratta da vicende venute all'attenzione solo di giudici di merito - allora mi pare che l'attività di valutazione manchi di una premessa incontrovertibile circa la soluzione da offrire alla vicenda giuridica prospettata e debba, pertanto, applicare criteri diversi.
Non si tratta di una valutazione necessariamente più "buona". Pur sempre rigorosa, deve però svolgersi secondo parametri suscettibili di dare un ventaglio di giudizi più ampio del semplice giusto/sbagliato.
Per questo la vedo come Maria.
Cara Tragica, vedi a quali arzigogoli ci costringi pur di continuare a sperare?
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Da: Concorrente100000 30/05/2022 21:53:12
Io sono obiettivamente fuori.ogni giorno mi sforzo di studiare, ma di fronte ho solo il nulla.....
Mancano le forze fisiche, intellettive e spiritualiti
Rispondi

Da: Acrevita 30/05/2022 22:14:28
Quella sentenza del Consiglio di Stato non è condivisibile e la commissione di certo non apprezza chi si appiattisce sulle sentenze
Rispondi

Da: Maria Montessori 30/05/2022 22:14:42
X concorrente 100000

Non scoraggiarti, la strada si dipana da sé davanti a noi.

Bisogna soltanto lavorare con costanza ma senza esaurirsi, ed avere tanta pazienza.

In bocca al lupo �º
Rispondi

Da: Maria Montessori 30/05/2022 22:16:02
X acrevita

Sono perfettamente d'accordo con te.
Rispondi

Da: Tarconta 30/05/2022 22:21:40
Io alla prima prova pur non conoscendo la sentenza del CdS ho fornito soluzione analoga, quello che non capisco è come possano esserci persone che abbiano fornito soluzioni diverse, o meglio, come le hanno motivate. Il secondo giorno ho sentito qualcuno dire che l'INPS aveva sbagliato a non ottemperare, ma in tal caso che soluzione hanno prospettato nel parere? è questa la mia curiosità!ad ogni modo credo che in pochi abbiano risposto così
Rispondi

Da: Acrevita 30/05/2022 22:24:09

Del resto è un concorso per avvocati, l'importante è argomentare e difendere. Inutili fissarsi su "la soluzione"
Rispondi

Da: INCAZ 30/05/2022 22:34:52
Scusa ma non sono d'accordo, credo che si, sia necessario saper scrivere, argomentare e "convincere" ma ciò che è sbagliato rimane sbagliato. Per questo, almeno io, mi scervello per capire se la soluzione del 2535 e 2536 cc possa essere non troppo sbagliata (perché secondo me l'inciso finale era decisivo) rispetto alla tematica della
differente natura del credito che inibiva la compensazione, che era senza ombra di dubbio la "soluzione".
Rispondi

Da: Acrevita 1 - 30/05/2022 22:37:34
Certo, ovvio. Gli errori sono errori. Tocca comunque vedere se sono inseriti in una prova buona nel complesso e - oltre a ciò - il livello generale dei concorrenti. E poi ci vuole culo, cosa che a me difetta da quando sono al mondo
Rispondi

Da: Acrevita 1 - 30/05/2022 22:39:13
@incaz
comunque mi pare intuitiva anche la ratio del tuo nickname, benvenuto nel club
Rispondi

Da: Concorrente100000 31/05/2022 07:21:41
Per me meritate tutti di passare. Onore al merito e al coraggio!
Io nella prima.traccia ho scritto che potrebbe l istituto stesso chiedere una ottemperanza di chiarimenti su come eseguire la sentenza
Rispondi

Da: Acrevita 31/05/2022 09:59:30
Il coraggio non ci manca in effetti
Rispondi

Da: Realistico 31/05/2022 10:49:34
Apprezzo il tentativo di traghettare questo momento verso radiosi orizzonti di gloria con la prospettiva di ammissione in massa agli orali😜
Tuttavia faccio presente che:
1 mi risulta che gli esami di abilitazione o i concorsi non siano il regno dell'opinabilita' quanto, piuttosto, dell'orientamento interpretativo della commissione;
2 i posti messi a concorso sono relativi a specifiche sedi sul territorio nazionale (ben venga una smentita), pertanto i fabbisogni sono limitati a quel bacino di utenza, non ulteriormente allargabili all'intero territorio nazionale;
3 il fatto che la seconda prova abbia lasciato stupefatti i concorsisti per il livello di ambiguità potrebbe essere il segno che, a differenza delle tracce non estratte, la commissione debba basarsi su criteri molto rigorosi per selezionare gli idonei e i vincitori, (contra la tesi di guaglione).
Rispondi

Da: libriconcorsi 31/05/2022 10:57:29
@Realistico
Buondì
Temo anch'io che non ci ammetteranno in massa agli orali (ahinoi), ma perchè i fabbisogni non sarebbero allargabili ad altre sedi sul territorio nazionale?
Il bando è piuttosto datato e molte sedi locali (anche del centro-nord) parlano della necessità di nuovi avvocati, a copertura di pensionamenti e dipartite varie.
Spero tanto che tu non possa smentirmi :-)
Rispondi

Da: Acrevita 31/05/2022 11:06:17
@Realistico il tuo realismo è come una doccia fredda per noi speranzosi
Rispondi

Da: Guaglione 1 - 31/05/2022 11:40:28
@Realistico
Perché pensi che la futura graduatoria non possa essere scorsa per assunzioni su altre sedi? Non c'è alcun limite normativo in tal senso. Se non vi sono ragioni impedienti, anzi, la p.a. deve prioritariamente assumere mediante mobilità, poi mediante scorrimento delle graduatorie esistenti, e solo quando ancora non abbia soddisfatto il fabbisogno di personale, indice allora un nuovo concorso. Tutto ciò, per economia di tempo e di risorse.

Sulla seconda traccia, magari avrai ragione tu, ma non hai spiegato le ragioni del tuo punto di vista.

E comunque, in fondo, sì, è vero, non sappiamo nulla e le nostre ottimistiche ipotesi non fondano su nessuna base concreta. Però non c'è niente di male. Anzi, per fare bene un concorso è assolutamente necessario illudersi e abbandonare ogni pretesa di oggettività. Se vuoi dare il massimo, non puoi fermarti a chiederti "chissà se ce la faccio".
Contro ogni evidenza, devi credere di essere il più bravo, il più forte, il più furbo o semplicemente il più fortunato. Ma incrollabilmente convinto fino alla fine.
Rispondi

Da: verdesperanza2020 31/05/2022 12:35:15
Comunque devo dare atto che @Acrevita in fondo rispecchia il pensiero inconscio di ognuno di noi (nickname compreso)
Rispondi

Da: Acrevita 31/05/2022 13:02:12
Finalmente qualcuno che apprezza il mio cinico approccio alla vita
Rispondi

Da: avv mai inps 31/05/2022 13:02:24
dal 2000 al 2040 basterebbe assumre 5 avv inos all'anno e saremmo tutti dentro.
Rispondi

Da: Realistico 31/05/2022 13:26:47
Guaglio' ti dico solo questo.
In merito alla seconda prova, durante la dettatura della traccia mi sono passate in mente le immagini delle sere sacrificate sull'altare dell'esame di diritto commerciale, mentre puntellavo di argomenti e citazioni la separazione dei due rapporti, quello societario e quello del socio lavoratore ai sensi della 142 del 2001 (il cui testo non avevo).
Alla lettura dell'inciso finale mi sono sentito pervaso da una sensazione bruciante di disfatta.
Pur nondimeno ho ricucito con calma le eccezioni a mia disposizione, sia sostanziali che processuali, riservandomi all'ultimo la reconventio reconventionis ahimè poco fondata sulla restituzione della quota sociale.
Ecco, ho ripercorso in poche ore il tanto lavoro fatto, i due anni e mezzo appresso a otto materie una delle quali (proc penale) interamente ripresa per le preselettive e legislazione sociale i cui confini si perdono nelle galassie.
Ecco, dopo tutto questo mi si presenta il fantasma di diritto commerciale travestito da lavoro e processuale che bussa alla mia porta per chiedere asilo..
Adesso dico, é stata una bella esperienza di studio ma i concorsi sono sempre concorsi dove si afferma davvero il più forte, non il più scaltro o il più fortunato.
Tutto questo dopo una brillante prova del primo giorno, in cui era tutto in discesa sia nel versante previdenziale che amministrativo.
Sic transit gloria mundi...
Viva lo studio sempre e comunque,come diceva totò... A prescindere
Rispondi

Da: Maria Montessori 31/05/2022 15:24:18
Sono d'accordo con Guaglione
Rispondi

Da: Guaglione 31/05/2022 15:32:59
@ Realistico
Bella prosa! Complimenti!!
Nun ce penza' , pigliamoci un caffè ed aspettiamo che pubblichino i risultati. ;-)
Rispondi

Da: Acrevita 31/05/2022 15:37:40
Esatto beviamo (caffè) per dimenticare
Rispondi

Da: Tarconta 1 - 31/05/2022 15:46:03
Si, è inutile starci a pensare, tanto come spesso accade nella vita i risultati smentiranno i ns pronostici e magari andremo bene proprio dove pensiamo di aver sbagliato e viceversa!! Non ci resta che sperare!!
Rispondi

Da: Tarconta 31/05/2022 15:51:48
@ realistico, ad ogni modo onore a te che x due anni e mezzo hai studiato, io a parte amministrativo, mi sono impegnato solo dopo le preselettive e puntando pure su previdenziale che non è uscito! Alla fine hai fatto quello che potevi e come minimo non dovrai avere rimpianti, comunque mai dire mai, magari la tua soluzione è quella giusta!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, ..., 113, 114, 115, 116, 117, 118 - Successiva >>

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Da: Maria Montessori	30/05/2022 18:06:04
È soltanto il mio parere, ovviamente
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Da: 357 - 253	30/05/2022 18:07:40
@Guaglione a me personalmente non risulta ci fosse una sentenza specifica per la seconda prova così come per la prima. Ho sentito da qualche parte non ricordo dove che c'era una precedente del 2004, mi pare che riguardasse un caso simile non pari pari quello, però non ho gli estremi. Non ho fatto ricerche in tal senso tanto ormai quel che è dato è dato. Concordo con Maria, ma il mio è più che altro un auspicio perchè tutti in questa fase stiamo in un certo modo cercando di capire la psicologia della commissione e soprattutto le sue intenzioni circa il numero degli ammessi.
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Da: Acrevita	30/05/2022 18:26:30
Chi scrive bene è a metà dell'opera
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Da: Ikkoku	30/05/2022 18:38:43
Per la prima c'è una sentenza del CdS del 2020. Caso praticamente identico
Rispondi

Da: Maria Montessori	30/05/2022 19:42:12
Sì, ma sono abbastanza sicura che sostenere la tesi opposta, o comunque una diversa tesi, non sia necessariamente considerato erroneo, purché l'argomentare sia coerente e ben esposto. Soprattutto senza se con il condizionale, e con le h e gli accenti al loro posto.
Rispondi

Da: Guaglione	30/05/2022 19:48:33
@ Ikkoku Appunto. Il precedente del CdS sul quale è stata esemplata la traccia del parere serve a capire quanto il proprio lavoro si è avvicinato al centro del bersaglio. Mi pare che una guida analoga manchi per la traccia dell'atto difensivo. In genere la ricerca non è così difficile. Se ci fosse stata, ad oggi sarebbe venuta fuori, a meno che non si tratti di una pronuncia di un giudice di merito. Quest'ultima eventualità mi sembra remota perché, sarà pure brutto che accada, ma in genere le tracce sono più o meno palesemente ispirate a precedenti di corti superiori. L'autorevolezza della fonte giustifica un approccio rigido: il candidato deve inquadrare la fattispecie secondo i principi enunciati nel precedente che ha ispirato la traccia. Quando una "fonte" così autorevole manca - sia perché la traccia è "di fantasia", sia perché è tratta da vicende venute all'attenzione solo di giudici di merito - allora mi pare che l'attività di valutazione manchi di una premessa incontrovertibile circa la soluzione da offrire alla vicenda giuridica prospettata e debba, pertanto, applicare criteri diversi. Non si tratta di una valutazione necessariamente più "buona". Pur sempre rigorosa, deve però svolgersi secondo parametri suscettibili di dare un ventaglio di giudizi più ampio del semplice giusto/sbagliato. Per questo la vedo come Maria. Cara Tragica, vedi a quali arzigogoli ci costringi pur di continuare a sperare?
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Da: Concorrente100000	30/05/2022 21:53:12
Io sono obiettivamente fuori.ogni giorno mi sforzo di studiare, ma di fronte ho solo il nulla..... Mancano le forze fisiche, intellettive e spiritualiti
Rispondi

Da: Acrevita	30/05/2022 22:14:28
Quella sentenza del Consiglio di Stato non è condivisibile e la commissione di certo non apprezza chi si appiattisce sulle sentenze
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Da: Maria Montessori	30/05/2022 22:14:42
X concorrente 100000 Non scoraggiarti, la strada si dipana da sé davanti a noi. Bisogna soltanto lavorare con costanza ma senza esaurirsi, ed avere tanta pazienza. In bocca al lupo �º
Rispondi

Da: Maria Montessori	30/05/2022 22:16:02
X acrevita Sono perfettamente d'accordo con te.
Rispondi

Da: Tarconta	30/05/2022 22:21:40
Io alla prima prova pur non conoscendo la sentenza del CdS ho fornito soluzione analoga, quello che non capisco è come possano esserci persone che abbiano fornito soluzioni diverse, o meglio, come le hanno motivate. Il secondo giorno ho sentito qualcuno dire che l'INPS aveva sbagliato a non ottemperare, ma in tal caso che soluzione hanno prospettato nel parere? è questa la mia curiosità!ad ogni modo credo che in pochi abbiano risposto così
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Da: Acrevita	30/05/2022 22:24:09
Del resto è un concorso per avvocati, l'importante è argomentare e difendere. Inutili fissarsi su "la soluzione"
Rispondi

Da: INCAZ	30/05/2022 22:34:52
Scusa ma non sono d'accordo, credo che si, sia necessario saper scrivere, argomentare e "convincere" ma ciò che è sbagliato rimane sbagliato. Per questo, almeno io, mi scervello per capire se la soluzione del 2535 e 2536 cc possa essere non troppo sbagliata (perché secondo me l'inciso finale era decisivo) rispetto alla tematica della differente natura del credito che inibiva la compensazione, che era senza ombra di dubbio la "soluzione".
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Da: Acrevita	1 - 30/05/2022 22:37:34
Certo, ovvio. Gli errori sono errori. Tocca comunque vedere se sono inseriti in una prova buona nel complesso e - oltre a ciò - il livello generale dei concorrenti. E poi ci vuole culo, cosa che a me difetta da quando sono al mondo
Rispondi

Da: Acrevita	1 - 30/05/2022 22:39:13
@incaz comunque mi pare intuitiva anche la ratio del tuo nickname, benvenuto nel club
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Da: Concorrente100000	31/05/2022 07:21:41
Per me meritate tutti di passare. Onore al merito e al coraggio! Io nella prima.traccia ho scritto che potrebbe l istituto stesso chiedere una ottemperanza di chiarimenti su come eseguire la sentenza
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Da: Acrevita	31/05/2022 09:59:30
Il coraggio non ci manca in effetti
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Da: Realistico	31/05/2022 10:49:34
Apprezzo il tentativo di traghettare questo momento verso radiosi orizzonti di gloria con la prospettiva di ammissione in massa agli orali😜 Tuttavia faccio presente che: 1 mi risulta che gli esami di abilitazione o i concorsi non siano il regno dell'opinabilita' quanto, piuttosto, dell'orientamento interpretativo della commissione; 2 i posti messi a concorso sono relativi a specifiche sedi sul territorio nazionale (ben venga una smentita), pertanto i fabbisogni sono limitati a quel bacino di utenza, non ulteriormente allargabili all'intero territorio nazionale; 3 il fatto che la seconda prova abbia lasciato stupefatti i concorsisti per il livello di ambiguità potrebbe essere il segno che, a differenza delle tracce non estratte, la commissione debba basarsi su criteri molto rigorosi per selezionare gli idonei e i vincitori, (contra la tesi di guaglione).
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Da: libriconcorsi	31/05/2022 10:57:29
@Realistico Buondì Temo anch'io che non ci ammetteranno in massa agli orali (ahinoi), ma perchè i fabbisogni non sarebbero allargabili ad altre sedi sul territorio nazionale? Il bando è piuttosto datato e molte sedi locali (anche del centro-nord) parlano della necessità di nuovi avvocati, a copertura di pensionamenti e dipartite varie. Spero tanto che tu non possa smentirmi :-)
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Da: Acrevita	31/05/2022 11:06:17
@Realistico il tuo realismo è come una doccia fredda per noi speranzosi
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Da: Guaglione	1 - 31/05/2022 11:40:28
@Realistico Perché pensi che la futura graduatoria non possa essere scorsa per assunzioni su altre sedi? Non c'è alcun limite normativo in tal senso. Se non vi sono ragioni impedienti, anzi, la p.a. deve prioritariamente assumere mediante mobilità, poi mediante scorrimento delle graduatorie esistenti, e solo quando ancora non abbia soddisfatto il fabbisogno di personale, indice allora un nuovo concorso. Tutto ciò, per economia di tempo e di risorse. Sulla seconda traccia, magari avrai ragione tu, ma non hai spiegato le ragioni del tuo punto di vista. E comunque, in fondo, sì, è vero, non sappiamo nulla e le nostre ottimistiche ipotesi non fondano su nessuna base concreta. Però non c'è niente di male. Anzi, per fare bene un concorso è assolutamente necessario illudersi e abbandonare ogni pretesa di oggettività. Se vuoi dare il massimo, non puoi fermarti a chiederti "chissà se ce la faccio". Contro ogni evidenza, devi credere di essere il più bravo, il più forte, il più furbo o semplicemente il più fortunato. Ma incrollabilmente convinto fino alla fine.
Rispondi

Da: verdesperanza2020	31/05/2022 12:35:15
Comunque devo dare atto che @Acrevita in fondo rispecchia il pensiero inconscio di ognuno di noi (nickname compreso)
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Da: Acrevita	31/05/2022 13:02:12
Finalmente qualcuno che apprezza il mio cinico approccio alla vita
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Da: avv mai inps	31/05/2022 13:02:24
dal 2000 al 2040 basterebbe assumre 5 avv inos all'anno e saremmo tutti dentro.
Rispondi

Da: Realistico	31/05/2022 13:26:47
Guaglio' ti dico solo questo. In merito alla seconda prova, durante la dettatura della traccia mi sono passate in mente le immagini delle sere sacrificate sull'altare dell'esame di diritto commerciale, mentre puntellavo di argomenti e citazioni la separazione dei due rapporti, quello societario e quello del socio lavoratore ai sensi della 142 del 2001 (il cui testo non avevo). Alla lettura dell'inciso finale mi sono sentito pervaso da una sensazione bruciante di disfatta. Pur nondimeno ho ricucito con calma le eccezioni a mia disposizione, sia sostanziali che processuali, riservandomi all'ultimo la reconventio reconventionis ahimè poco fondata sulla restituzione della quota sociale. Ecco, ho ripercorso in poche ore il tanto lavoro fatto, i due anni e mezzo appresso a otto materie una delle quali (proc penale) interamente ripresa per le preselettive e legislazione sociale i cui confini si perdono nelle galassie. Ecco, dopo tutto questo mi si presenta il fantasma di diritto commerciale travestito da lavoro e processuale che bussa alla mia porta per chiedere asilo.. Adesso dico, é stata una bella esperienza di studio ma i concorsi sono sempre concorsi dove si afferma davvero il più forte, non il più scaltro o il più fortunato. Tutto questo dopo una brillante prova del primo giorno, in cui era tutto in discesa sia nel versante previdenziale che amministrativo. Sic transit gloria mundi... Viva lo studio sempre e comunque,come diceva totò... A prescindere
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Da: Maria Montessori	31/05/2022 15:24:18
Sono d'accordo con Guaglione
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Da: Guaglione	31/05/2022 15:32:59
@ Realistico Bella prosa! Complimenti!! Nun ce penza' , pigliamoci un caffè ed aspettiamo che pubblichino i risultati. ;-)
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Da: Acrevita	31/05/2022 15:37:40
Esatto beviamo (caffè) per dimenticare
Rispondi

Da: Tarconta	1 - 31/05/2022 15:46:03
Si, è inutile starci a pensare, tanto come spesso accade nella vita i risultati smentiranno i ns pronostici e magari andremo bene proprio dove pensiamo di aver sbagliato e viceversa!! Non ci resta che sperare!!
Rispondi

Da: Tarconta	31/05/2022 15:51:48
@ realistico, ad ogni modo onore a te che x due anni e mezzo hai studiato, io a parte amministrativo, mi sono impegnato solo dopo le preselettive e puntando pure su previdenziale che non è uscito! Alla fine hai fatto quello che potevi e come minimo non dovrai avere rimpianti, comunque mai dire mai, magari la tua soluzione è quella giusta!
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