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Concorso per 15 AVVOCATI INPS
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Gionny 30 11/12/2022 13:33:33
Il concorso notarile fu annullato per motivi che non si ravvisano in quanto caso. Cerchiamo elementi appropriati per valutare il ricorso
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Da: Montessori 11/12/2022 13:42:14
ciàpa sü
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Da: ricorso collettivo 11/12/2022 14:01:41
Gionny, questa è la tua opinione che non condivido affatto.
la situazione è del tutto sovrapponibile: concorso per professionisti con prove pratiche, redazione di atti.
ma la stessa regola vale anche per concorsi con prove solo teoriche.
solo che un conto è dare un tema altro è elaborare un caso pratico.
vuoi mettere copiare tutta la vicenda e somministrarla come fosse opera tua?!
a parte la violazione di legge che non è cosa da poco, non è facile elaborare la traccia pratica, cosa che può fare solo chi sta nella materia. e in quella commissione non so chi tra loro possa avere competenze di avvocato amministrativista tali da assumere al meglio il compito.
del resto, questo concorso formalmente può essere simile a quelli tipo tar, ma alla fine si è ridotto nel concreto ad essere al di sotto di quelli per funzionario.
sono riflessioni critiche generali, senza togliere nulla a nessuno.

Scusa se mi ripeto, ma come per Marisa semplicemente abbandona l'idea del ricorso.

Per chi è interessato, si è già detto che la copiatura della traccia è la condizioni minima per ricorrere. Altri motivi possono essere valutati dopo la lettura degli atti: ogni ipotesi che si voglia fare al riguardo sul sistema della correzione, sui criteri usati, sui commissari, richiede necessariamente la lettura dei verbali.

Si può attendere ancora qualche gg per decidere. Sarebbe auspicabile arrivare a 10 ricorrenti, ma forse possono bastarne anche 5.
Ricorrere non è un obbligo. Ci stanno tutti i dubbi sulla possibilità di ottenere l'annullamento. Perciò, uno si decida e poi in entrambi i casi vada avanti senza ripensamenti.
Rispondi

Da: Boh 11/12/2022 20:21:51
La giani e' professoressa di diritto amministrativo e avvocato amministrativistaâ��
Rispondi

Da: Le bimbe della Giani 1 - 11/12/2022 20:28:51
Infatti! Peccato che per @ricorso collettivo l'unica persona competente a elaborare una traccia degna è @ricorso collettivo ahahaha
Rispondi

Da: ricorso collettivo 12/12/2022 10:23:12
da quel che ho visto io la Giani è specializzata in legislazione scolastica.
Non so se ha mai esercitato la professione. ho letto però quel che ha scritto nel testo di Scoca e mi sono fatto una idea precisa del suo livello di conoscenza dell'amministrativo.
ma, cosa c'entra la Giani? la traccia si imputa alla commissione tutta, in cui era presente un avvocato dell'inps, cui probabilmente spettava di elaborare il caso (e di cui non so se abbia mai patrocinato al tar).
il punto è sempre un altro (è incredibile come non vi sia capacità di seguire il discorso logico-giuridico da parte di alcuni che sembrano parlare come fossero su un social, non da laureati abilitati ma da gente che commenta al bar):
se la traccia -il fatto- è interamente copiato ciò significa che la commissione ha preferito non impegnarsi nella elaborazione del caso originale o che abbia temuto di farlo.
facevo notare che in concorsi con prove pratiche (notaio, tar, corte conti, avvocato stato) le commissioni iper competenti elaborano tracce originali senza problemi: rientra nel loro lavoro quotidiano.
e la volta che un ordinario di civile al concorso di notaio copiò la traccia il concorso fu annullato.
soggettivizzare, riferirsi a chi parla di cose concrete per eludere così il discorso, non qualifica chi scrive ma chi fa la coda. non è una grande cosa per uno che studia e vuole superare certi concorsi ridursi a fare la coda delle altrui opinioni critiche. se non si hanno contenuti da dire è meglio tacere. altrimenti, la sorte è quella di lavorare a sparare parole sui forum.
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Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta 12/12/2022 11:10:58
la traccia prende spunto da una sentenza. . . Oh, che grave violazione di legge . . .

Era così nota la sentenza?
E come mai non la conoscevi, grande avvocato, che metti in dubbio il "livello di conoscenza dell'amministrativo" della presidente di commissione?
Rispondi

Da: Per Guaglione aiutaci tu la vendetta 12/12/2022 12:31:25
â��Però sembri preoccupato per questa storia del ricorso
Non ti scaldare
conosciamo tutti l'alea di un giudizio di questo tipo, sono solo considerazioni su possibili azioni giudiziali ma, stai tranquillo, non saranno i tuoi commenti a determinarci in un senso piuttosto che in un altro in ordine alla proposizione del ricorso! Rilassati, non ci fai cambiare idea
Rispondi

Da: l''articolo 11 12/12/2022 12:55:58
dice solamente che : La commissione prepara tre tracce per ciascuna prova scritta, se gli esami hanno luogo in una sede, ed una sola traccia quando gli esami hanno luogo in più sedi. Le tracce sono segrete e ne è vietata la divulgazione.
Dice solo che le tracce sono segrete " non originali o non riprese da un caso giurisprudenziale" il resto sono elucubrazioni
Rispondi

Da: Gionny 30 12/12/2022 16:13:38
Quando esce la graduatoria?
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta 12/12/2022 18:06:30
sono strafelice che sedicenti avvocati fanno girare l'economia dell'avvocatura con ricorsi perdenti in partenza . . .
La categoria ringrazia.
Ricorsoooooo oooooooh collettivoooo ooooooh
Rispondi

Da: MDD 12/12/2022 18:08:22
Gionny,
la graduatoria esce quando con propria determina l'ente titolare fa proprie le valutazione del suo organo tecnico consultivo (la commissione di concorso).
in linea teorica, l'ente può disattendere i lavori della commissione e chiedere la rinnovazione o finanche nominare altra commissione.
in linea concreta, l'ente si limita a recepire le valutazioni della commissione.
ovviamente, la determina di approvazione della graduatoria (che è l'atto di recepimento delle operazioni svolte dalla commissione) va impugnato, se del caso con motivi aggiunti, poiché è lesivo degli interessi degli esclusi o degli inclusi qualora si pretenda una posizione migliore di quella ricevuta.
Rispondi

Da: Gionny 30 12/12/2022 18:30:59
Tutto noto. Chiedevo solo se fosse filtrata qualche data in merito
Rispondi

Da: Ikkoku 13/12/2022 17:10:58
La graduatoria è in fase di approvazione da parte del CdA
Rispondi

Da: Nausicaa45 13/12/2022 17:14:18
@ikkoku quindi tu ti senti di escludere che l'ente decida di disattendere i lavori della commissione, chiederne la rinnovazione e/o finanche nominare altra commissione, come giustamente era stato ipotizzato? Grazie
Rispondi

Da: Gabby67 13/12/2022 17:20:47
Direi proprio che l'INPS non ci pensa affattoâ��peraltro sono ipotesi del tutto ipotetiche e inverosimiliâ��.
Rispondi

Da: Gionny 30 13/12/2022 17:25:18
Approvata la graduatoria dal CdA la vedo veramente dura per il ricorso
Rispondi

Da: Marisa 13/12/2022 17:26:22
Magari non la approva !
Rispondi

Da: Gabby67 13/12/2022 17:27:37
Graduatoria approvata
Rispondi

Da: Gionny 30 13/12/2022 17:35:36
La mia fonte dice che non è ancora approvata
Rispondi

Da: Gionny 30 13/12/2022 17:38:19
Sei certo? Oppure è una supposizione?
Rispondi

Da: Gabby67 13/12/2022 17:39:40
oggi
Rispondi

Da: Gionny 30 13/12/2022 17:46:18
Ok grazie
Rispondi

Da: l''inps 13/12/2022 17:56:31
non dovrebbe approvare nulla. congedare quella commissione e nominarne una nuova che rivaluti. stiamo parlando dell'ente italiano con la più alta percentuale di contenzioso perso. ben conosciuto in negativo dai giudici dei due ordinamenti. c'è il caso che con questo sistema di selezione la percentuale di cause perse rischi di aumentare. chi la pensa diversamente, porti gli atti processuali scritti o la qualità delle opere pubblicate.
Rispondi

Da: concordo 13/12/2022 18:08:07
e perchè? Perchè sei stato bocciato?
Rispondi

Da: Gionny 30 13/12/2022 18:46:02
Per Gabby 67 dove posso trovarla? Grazie
Rispondi

Da: Marisa 13/12/2022 19:16:19
Sul sito istituzionale non vedo novità
Rispondi

Da: Gabby67 13/12/2022 19:57:57
Dai tempoâ��
Rispondi

Da: ricorso collettivo 13/12/2022 20:25:34
la rivalutazione delle prove mica va a vantaggio di chi la sostiene. ma del merito.
sarebbe interessante vedere se una diversa e più completa commissione giunga a esiti identici oppure no. prendila se vuoi come una presunzione, ma ti assicuro che non lo è: molti candidati potrebbero tranquillamente confrontarsi con quella commissione, su caso pratico inedito, per poi vedere cosa ne esce.
ciò, solo per dire che l'idea di rifiutare i lavori della commissione non ha nulla di personale. ci sono enti che sono molto attenti a come si seleziona il personale altri meno. tutto qui.
Rispondi

Da: X ricorso collettivo 13/12/2022 20:28:48
Quali enti consigli per chi voglia misurarsi con prove che premiano il merito? Magari così iniziamo a prepararci per future occasioni migliori e meno discutibili!
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Da: Gionny 30	11/12/2022 13:33:33
Il concorso notarile fu annullato per motivi che non si ravvisano in quanto caso. Cerchiamo elementi appropriati per valutare il ricorso
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Da: ricorso collettivo	11/12/2022 14:01:41
Gionny, questa è la tua opinione che non condivido affatto. la situazione è del tutto sovrapponibile: concorso per professionisti con prove pratiche, redazione di atti. ma la stessa regola vale anche per concorsi con prove solo teoriche. solo che un conto è dare un tema altro è elaborare un caso pratico. vuoi mettere copiare tutta la vicenda e somministrarla come fosse opera tua?! a parte la violazione di legge che non è cosa da poco, non è facile elaborare la traccia pratica, cosa che può fare solo chi sta nella materia. e in quella commissione non so chi tra loro possa avere competenze di avvocato amministrativista tali da assumere al meglio il compito. del resto, questo concorso formalmente può essere simile a quelli tipo tar, ma alla fine si è ridotto nel concreto ad essere al di sotto di quelli per funzionario. sono riflessioni critiche generali, senza togliere nulla a nessuno. Scusa se mi ripeto, ma come per Marisa semplicemente abbandona l'idea del ricorso. Per chi è interessato, si è già detto che la copiatura della traccia è la condizioni minima per ricorrere. Altri motivi possono essere valutati dopo la lettura degli atti: ogni ipotesi che si voglia fare al riguardo sul sistema della correzione, sui criteri usati, sui commissari, richiede necessariamente la lettura dei verbali. Si può attendere ancora qualche gg per decidere. Sarebbe auspicabile arrivare a 10 ricorrenti, ma forse possono bastarne anche 5. Ricorrere non è un obbligo. Ci stanno tutti i dubbi sulla possibilità di ottenere l'annullamento. Perciò, uno si decida e poi in entrambi i casi vada avanti senza ripensamenti.
Rispondi

Da: Boh	11/12/2022 20:21:51
La giani e' professoressa di diritto amministrativo e avvocato amministrativistaâ��
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Da: Le bimbe della Giani	1 - 11/12/2022 20:28:51
Infatti! Peccato che per @ricorso collettivo l'unica persona competente a elaborare una traccia degna è @ricorso collettivo ahahaha
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Da: ricorso collettivo	12/12/2022 10:23:12
da quel che ho visto io la Giani è specializzata in legislazione scolastica. Non so se ha mai esercitato la professione. ho letto però quel che ha scritto nel testo di Scoca e mi sono fatto una idea precisa del suo livello di conoscenza dell'amministrativo. ma, cosa c'entra la Giani? la traccia si imputa alla commissione tutta, in cui era presente un avvocato dell'inps, cui probabilmente spettava di elaborare il caso (e di cui non so se abbia mai patrocinato al tar). il punto è sempre un altro (è incredibile come non vi sia capacità di seguire il discorso logico-giuridico da parte di alcuni che sembrano parlare come fossero su un social, non da laureati abilitati ma da gente che commenta al bar): se la traccia -il fatto- è interamente copiato ciò significa che la commissione ha preferito non impegnarsi nella elaborazione del caso originale o che abbia temuto di farlo. facevo notare che in concorsi con prove pratiche (notaio, tar, corte conti, avvocato stato) le commissioni iper competenti elaborano tracce originali senza problemi: rientra nel loro lavoro quotidiano. e la volta che un ordinario di civile al concorso di notaio copiò la traccia il concorso fu annullato. soggettivizzare, riferirsi a chi parla di cose concrete per eludere così il discorso, non qualifica chi scrive ma chi fa la coda. non è una grande cosa per uno che studia e vuole superare certi concorsi ridursi a fare la coda delle altrui opinioni critiche. se non si hanno contenuti da dire è meglio tacere. altrimenti, la sorte è quella di lavorare a sparare parole sui forum.
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Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta	12/12/2022 11:10:58
la traccia prende spunto da una sentenza. . . Oh, che grave violazione di legge . . . Era così nota la sentenza? E come mai non la conoscevi, grande avvocato, che metti in dubbio il "livello di conoscenza dell'amministrativo" della presidente di commissione?
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Da: Per Guaglione aiutaci tu la vendetta	12/12/2022 12:31:25
â��Però sembri preoccupato per questa storia del ricorso Non ti scaldare conosciamo tutti l'alea di un giudizio di questo tipo, sono solo considerazioni su possibili azioni giudiziali ma, stai tranquillo, non saranno i tuoi commenti a determinarci in un senso piuttosto che in un altro in ordine alla proposizione del ricorso! Rilassati, non ci fai cambiare idea
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Da: l''articolo 11	12/12/2022 12:55:58
dice solamente che : La commissione prepara tre tracce per ciascuna prova scritta, se gli esami hanno luogo in una sede, ed una sola traccia quando gli esami hanno luogo in più sedi. Le tracce sono segrete e ne è vietata la divulgazione. Dice solo che le tracce sono segrete " non originali o non riprese da un caso giurisprudenziale" il resto sono elucubrazioni
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Da: Gionny 30	12/12/2022 16:13:38
Quando esce la graduatoria?
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Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta	12/12/2022 18:06:30
sono strafelice che sedicenti avvocati fanno girare l'economia dell'avvocatura con ricorsi perdenti in partenza . . . La categoria ringrazia. Ricorsoooooo oooooooh collettivoooo ooooooh
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Da: MDD	12/12/2022 18:08:22
Gionny, la graduatoria esce quando con propria determina l'ente titolare fa proprie le valutazione del suo organo tecnico consultivo (la commissione di concorso). in linea teorica, l'ente può disattendere i lavori della commissione e chiedere la rinnovazione o finanche nominare altra commissione. in linea concreta, l'ente si limita a recepire le valutazioni della commissione. ovviamente, la determina di approvazione della graduatoria (che è l'atto di recepimento delle operazioni svolte dalla commissione) va impugnato, se del caso con motivi aggiunti, poiché è lesivo degli interessi degli esclusi o degli inclusi qualora si pretenda una posizione migliore di quella ricevuta.
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Da: Gionny 30	12/12/2022 18:30:59
Tutto noto. Chiedevo solo se fosse filtrata qualche data in merito
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Da: Ikkoku	13/12/2022 17:10:58
La graduatoria è in fase di approvazione da parte del CdA
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Da: Nausicaa45	13/12/2022 17:14:18
@ikkoku quindi tu ti senti di escludere che l'ente decida di disattendere i lavori della commissione, chiederne la rinnovazione e/o finanche nominare altra commissione, come giustamente era stato ipotizzato? Grazie
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Da: Gabby67	13/12/2022 17:20:47
Direi proprio che l'INPS non ci pensa affattoâ��peraltro sono ipotesi del tutto ipotetiche e inverosimiliâ��.
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Da: Gionny 30	13/12/2022 17:25:18
Approvata la graduatoria dal CdA la vedo veramente dura per il ricorso
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Da: Marisa	13/12/2022 17:26:22
Magari non la approva !
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Da: Gabby67	13/12/2022 17:27:37
Graduatoria approvata
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Da: Gionny 30	13/12/2022 17:35:36
La mia fonte dice che non è ancora approvata
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Da: Gionny 30	13/12/2022 17:38:19
Sei certo? Oppure è una supposizione?
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Da: l''inps	13/12/2022 17:56:31
non dovrebbe approvare nulla. congedare quella commissione e nominarne una nuova che rivaluti. stiamo parlando dell'ente italiano con la più alta percentuale di contenzioso perso. ben conosciuto in negativo dai giudici dei due ordinamenti. c'è il caso che con questo sistema di selezione la percentuale di cause perse rischi di aumentare. chi la pensa diversamente, porti gli atti processuali scritti o la qualità delle opere pubblicate.
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Da: concordo	13/12/2022 18:08:07
e perchè? Perchè sei stato bocciato?
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Da: Gionny 30	13/12/2022 18:46:02
Per Gabby 67 dove posso trovarla? Grazie
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Da: Marisa	13/12/2022 19:16:19
Sul sito istituzionale non vedo novità
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Da: Gabby67	13/12/2022 19:57:57
Dai tempoâ��
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Da: ricorso collettivo	13/12/2022 20:25:34
la rivalutazione delle prove mica va a vantaggio di chi la sostiene. ma del merito. sarebbe interessante vedere se una diversa e più completa commissione giunga a esiti identici oppure no. prendila se vuoi come una presunzione, ma ti assicuro che non lo è: molti candidati potrebbero tranquillamente confrontarsi con quella commissione, su caso pratico inedito, per poi vedere cosa ne esce. ciò, solo per dire che l'idea di rifiutare i lavori della commissione non ha nulla di personale. ci sono enti che sono molto attenti a come si seleziona il personale altri meno. tutto qui.
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Da: X ricorso collettivo	13/12/2022 20:28:48
Quali enti consigli per chi voglia misurarsi con prove che premiano il merito? Magari così iniziamo a prepararci per future occasioni migliori e meno discutibili!
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