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Concorso per 15 AVVOCATI INPS
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Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta 07/12/2022 22:37:04
che bello arricchire gli avvocati con cause perse
e gli avvocati ingrassano
Gomblodoooo oooooh ricorsooooo oooooh
Rispondi

Da: ricorso collettivo 1 - 07/12/2022 22:56:52
ok.. inizio a sentire amici per verificare la disponibilità di un avvocato che possa seguire il ricorso. credo che si possa fare con spesa minima.
entro domenica darò notizie.
chi è interessato si tenga pronto
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta 1 - 08/12/2022 07:05:19
e questi volevano fare gli avvocati Inps!
meno male che sono stati segati!
Rispondi

Da: Smemoratissima 08/12/2022 08:19:52
Concordo con Guaglione. Non vedo profili di disparità di trattamento o violazioni di legge.. Qui non era conosciuta o conoscibile in anticipo la traccia ma la sentenza. Conoscere la giurisprudenza, che ormai si rinviene quasi tutta su internet, non costituisce un vantaggio illegittimo ma semmai un merito.
Da sempre le tracce dei concorsi, soprattutto quelli per abilitarsi alla professione di avvocato, sono strutturate sulla base di un precedente giurisprudenziale.
https://www.altalex.com/documents/news/2006/12/27/esame-di-avvocato-2006-la-2a-traccia-del-parere-penale-e-la-soluzione-proposta
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta 08/12/2022 08:26:37
Che spendano i loro soldiâ��gli avvocati devono fare i regali di Natale e li ringrazieranno per i soldi buttatiâ��ricorsooo ooooh gombloddo ooooooh
Rispondi

Da: Ilfin 08/12/2022 10:49:59
Ciao, io non ho superato gli scritti ma non vedo motivi di ricorso. Soprattutto questa minchiata della sentenza risolutiva già pubblica mi sembra risibile, giacché le sentenze in Italia sono pubbliche.
Però se mi pagate bene ve lo faccio io questo ricorsino ( ma senza crederci nemmeno un po' ).
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Da: ma ripeto 08/12/2022 12:53:27
sono pure avvocati
Rispondi

Da: ricorso collettivo 09/12/2022 20:33:12
per chi ha interesse, ho avuto la disponibilità di uno studio legale per patrocinare il ricorso.
cerchiamo di capire quanti siano coloro che intendono aderirvi. come diceva qualcuno in precedenza, solo candidati che hanno deciso di seguire la via giurisdizionale.
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta 09/12/2022 21:40:10
Ricorsoooooo ooooooh collettivooooo oooooh
gli avvocati hanno bisogno di soldi per i regali di Natale e ringrazianoooo
Rispondi

Da: Gionny 30 10/12/2022 13:54:58
Per il ricorso quale studio legale è interessato? Si può agganciare l'onorario all'esito? Altrimenti è solo fuffa per fare soldi.
Rispondi

Da: ricorso collettivo 10/12/2022 14:15:25
lo studio legale è disposto a patrocinare al minimo. la spesa è davvero bassa, contando pochi ricorrenti.
in alternativa, se qualcuno ha altro studio legale da proporre ben venga.
Ps. sarebbe utile che intervenisse chi ha avuto l accesso agli atti, per capire se vi siano ulteriori anomalie.
Rispondi

Da: Marisa 10/12/2022 14:27:21
Ma questi legali pensano che ci sia qualche possibilità deducendo solo che la sentenza era online? E poi che si intende per minimo? Ne vale la spesa?
Rispondi

Da: 111 10/12/2022 14:34:07
Lo studio legale quale è? Ed inoltre cosa si chiederebbe ? L' annullamento della prima prova? Si dovrebbero considerare anche i criteri di correzione forse eccessivamente rigidi.
Rispondi

Da: ricorso collettivo 10/12/2022 14:49:05
il motivo principale è la violazione dell art. 11 dpr concorsi.
per altri motivi di ricorso occorre vedere gli atti della procedura, compreso
il sistema di valutazione adottato.
la richiesta è annullamento della prova scritta e sua ripetizione.
il costo dovrebbe essere sui 400/500 spese vive e poi l onorario di uno studio legale che ha dato disponibilità ad accettare un onorario basso per consentire a chiunque di partecipare.
altri discorsi vanno fatti fuori dal forum, da chi intende agire.
Si sa che gli annullamenti sono rari, ma tuttavia capitano. Questa iniziativa ha il solo fine di chiedere al tar di cancellare uno scritto gestito male da una commissione priva delle competenze richieste per un concorso di avvocato e in relazione a tutte le materie previste dal bando; al solo costo delle spese.
Ognuno ci pensi e decida.
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta 10/12/2022 15:18:44
". . .commissione priva delle competenze richieste . . . " ha parlato il principe del foro. . .

W LA COMMISSIONE

Venghino signori venghino, pagate gli onorari, che gli avvocati devono fare i regali di Natale. . .
Rispondi

Da: Gionny 30 10/12/2022 15:38:55
Con questi elementi il ricorso mi appare estremamente fumoso. Non ravviso possibilità di esito favorevole. Rimane anche la questione costi.
Rispondi

Da: Ilfin 10/12/2022 16:33:22
Scusate, ma dove sta la violazione dell'art. 11? Io sarei interessato, ma solo se ci fossero elementi seri. Altrimenti preferisco pagarmi una vacanza
Rispondi

Da: Maria Montessori 10/12/2022 18:20:01
Buonasera,
volevo salutare tutti, e Guaglione in particolare.

Sì, è vero, avevo pensato a tutt'altre modalità di correzione.

Diciamo che quelli erano i criteri che, secondo me, sarebbero stati giusti.
E che, credo, normalmente vengano adottati.
Un disastro
Rispondi

Da: ricorso collettivo 1 - 10/12/2022 18:40:28
x llfin

sopra lo si è già detto.
la commissione deve elaborare il caso pratico oggetto di prova, tenerlo segreto, ecc. la legge impone che siano dati casi/temi originali.
trovi queste prescrizioni nel dpr sui concorsi pubblici.
nel nostro caso, il caso era copiato per intero, pari pari.
per la giurisprudenza non è necessario che ciò abbia nel concreto avvantaggiato qualcuno, poichè basta tale pericolo esiste in astratto. per questo la legge impone di fare temi originali. volendo fare un paragone penalistico si tratta di un reato di pericolo astratto e non concreto.
Comunque, il ricorso è una possibilità, non un obbligo, non un dovere, non un dogma. chi non si sente per tutti i motivi che vuole non lo faccia, non vedo perchè rimuginarci sopra inoltrandosi in teorie socializzanti.
o il tar ritiene che ci sia violazione di legge e annulla oppure no. se non c'è ricorso non c'è sentenza. ovviamente.
Rispondi

Da: Ilfin 10/12/2022 19:00:53
Ma sei sicuro di questa cosa ? Perché l'art. 11 dice "Le tracce sono segrete e ne è vietata la divulgazione" e non "la traccia deve essere originale e non può riprendere casi già trattati dalla giurisprudenza"!
Sul punto l'avvocato amministrativista ti ha dato conforto o siamo allo stadio dell'aria fritta?
Rispondi

Da: 111 10/12/2022 19:54:03
Secondo me se si deve presentare un ricorso deve contestarsi traccia, per quanto possibile, criteri eccessivamente rigidi , non si è capito bene quando i criteri eccessivamente restrittivi siano stati elaborati , io capisco a fine giugno. Accesso in aula dei cellulari.
Rispondi

Da: Gionny 30 10/12/2022 21:01:55
Adesso siamo alle ipotesi fantasiose. Insomma cosa c'è di concreto ed ricorso
non sia un vano tentativo? Senza un minimo di speranza non voglio buttare soldi non ancora quantificati. Cerchiamo di essere più concreti.
Rispondi

Da: ricorso collettivo 10/12/2022 23:16:36
Gionny 30, semplicemente lascia stare. l alea di un giudizio è cosa normale. nessuno puó sapere quale sarà il convincimento del giudice. una volta individuati i vizi si puó ragionare sul da farsi ma poi in in senso o nell altro si prende una decisione.

per chi lo chiedeva: la norma, arr. 11, dice che la commissione ELABORA (cioè il contrario di copiare) il tema/caso e lo tiene segreto.
Se tu prendi un caso trattato e pubblicato violi la legge. non ho capito bene quale sia il tuo dubbio: prova a farti l ipotesi contraria, cioè temi non inediti nei concorsi.. e poi vedi se una tale opzione soddisfa la correttezza della procedura selettiva...
comunque art 11 dpr concorsi e art. 21 octies: principale motivo di ricorso.
vi sono altri aspetti da far valere ma questo sembra quello più centrato.
si chiederà una cautelare per sapere subito cosa ne pensa il tar. entro 30/40 gg si puó sapere se l esito è positivo o no.
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta 10/12/2022 23:30:51
Wow, argomenti davvero inconfutabili. . .
Meno male che la Commissione ha buttato fuori gente così approssimativa. . .
Rispondi

Da: Gionny 30 11/12/2022 09:27:24
Ho l' impressione che si voglia giocare al lotto.
Rispondi

Da: Marisa 11/12/2022 09:49:35
Buongiorno, c'è giurisprudenza su questa interpretazione dell art. 11?
Io non trovo niente di simile sulle banche dati e vorrei evitare di buttare soldi
Rispondi

Da: ricorso collettivo 11/12/2022 11:11:01
la giurisprudenza è solo indicativa, sempre. ogni caso è a sè.
il precedente più noto è il caso pratico copiato dalla commissione al concorso notaio. in quel caso il concorso venne annullato. trovi ancora la pubblicazione in gazzetta ufficiale.
la vicenda è molto simile a questa.
copiare una prova pratica inficia la procedura. poi, certo, il tar non è il giudice ordinario, nel senso che sta attento a "salvare" l'amministrazione da se stessa (in questo caso dalla commissione che ha nominato per le valutazioni tecniche).
se uno ha esperienza di processi tar sa bene che il tar funge da vero "avvocato" della pa. quindi, l'esito positivo non è garantito, anche a fronte di una violazione di legge. la certezza si ha in casi del tipo violazione del collegio perfetto, incompatibilità, violazione anonimato.
Rispondi

Da: Marisa 11/12/2022 11:29:28
Ah, okay, quindi la linea difensiva di fonda su un delirio. Buono a sapersi!
Rispondi

Da: ricorso collettivo 11/12/2022 11:54:39
Marisa, ognuno ha libertà di delirare come crede.
tu non hai passato lo scritto, giusto? mi pare più delirio il tuo a star qui a sindacare temi che probabilmente non hai a capacità di affrontare.
se ritieni di fare ricorso aderisci, altrimenti forse è meglio spendere il proprio tempo per studiare o per vivere piuttosto che elargire pareri improvvisati e non richiesti.
buono studio
Rispondi

Da: Marisa 11/12/2022 11:58:33
se ci fosse una iniziativa seria sarei la prima ad aderire. Ma se dopo un mese stiamo ancora qua a sperare in un annullamento fondato sul fatto che la traccia (come 9 volte su 10) si basava su una sentenza , forse hai ragione tu: meglio spendere diversamente il mio tempo. Buona domenica
Rispondi

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Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta	07/12/2022 22:37:04
che bello arricchire gli avvocati con cause perse e gli avvocati ingrassano Gomblodoooo oooooh ricorsooooo oooooh
Rispondi

Da: ricorso collettivo	1 - 07/12/2022 22:56:52
ok.. inizio a sentire amici per verificare la disponibilità di un avvocato che possa seguire il ricorso. credo che si possa fare con spesa minima. entro domenica darò notizie. chi è interessato si tenga pronto
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta	1 - 08/12/2022 07:05:19
e questi volevano fare gli avvocati Inps! meno male che sono stati segati!
Rispondi

Da: Smemoratissima	08/12/2022 08:19:52
Concordo con Guaglione. Non vedo profili di disparità di trattamento o violazioni di legge.. Qui non era conosciuta o conoscibile in anticipo la traccia ma la sentenza. Conoscere la giurisprudenza, che ormai si rinviene quasi tutta su internet, non costituisce un vantaggio illegittimo ma semmai un merito. Da sempre le tracce dei concorsi, soprattutto quelli per abilitarsi alla professione di avvocato, sono strutturate sulla base di un precedente giurisprudenziale. https://www.altalex.com/documents/news/2006/12/27/esame-di-avvocato-2006-la-2a-traccia-del-parere-penale-e-la-soluzione-proposta
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Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta	08/12/2022 08:26:37
Che spendano i loro soldiâ��gli avvocati devono fare i regali di Natale e li ringrazieranno per i soldi buttatiâ��ricorsooo ooooh gombloddo ooooooh
Rispondi

Da: Ilfin	08/12/2022 10:49:59
Ciao, io non ho superato gli scritti ma non vedo motivi di ricorso. Soprattutto questa minchiata della sentenza risolutiva già pubblica mi sembra risibile, giacché le sentenze in Italia sono pubbliche. Però se mi pagate bene ve lo faccio io questo ricorsino ( ma senza crederci nemmeno un po' ).
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Da: ma ripeto	08/12/2022 12:53:27
sono pure avvocati
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Da: ricorso collettivo	09/12/2022 20:33:12
per chi ha interesse, ho avuto la disponibilità di uno studio legale per patrocinare il ricorso. cerchiamo di capire quanti siano coloro che intendono aderirvi. come diceva qualcuno in precedenza, solo candidati che hanno deciso di seguire la via giurisdizionale.
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta	09/12/2022 21:40:10
Ricorsoooooo ooooooh collettivooooo oooooh gli avvocati hanno bisogno di soldi per i regali di Natale e ringrazianoooo
Rispondi

Da: Gionny 30	10/12/2022 13:54:58
Per il ricorso quale studio legale è interessato? Si può agganciare l'onorario all'esito? Altrimenti è solo fuffa per fare soldi.
Rispondi

Da: ricorso collettivo	10/12/2022 14:15:25
lo studio legale è disposto a patrocinare al minimo. la spesa è davvero bassa, contando pochi ricorrenti. in alternativa, se qualcuno ha altro studio legale da proporre ben venga. Ps. sarebbe utile che intervenisse chi ha avuto l accesso agli atti, per capire se vi siano ulteriori anomalie.
Rispondi

Da: Marisa	10/12/2022 14:27:21
Ma questi legali pensano che ci sia qualche possibilità deducendo solo che la sentenza era online? E poi che si intende per minimo? Ne vale la spesa?
Rispondi

Da: 111	10/12/2022 14:34:07
Lo studio legale quale è? Ed inoltre cosa si chiederebbe ? L' annullamento della prima prova? Si dovrebbero considerare anche i criteri di correzione forse eccessivamente rigidi.
Rispondi

Da: ricorso collettivo	10/12/2022 14:49:05
il motivo principale è la violazione dell art. 11 dpr concorsi. per altri motivi di ricorso occorre vedere gli atti della procedura, compreso il sistema di valutazione adottato. la richiesta è annullamento della prova scritta e sua ripetizione. il costo dovrebbe essere sui 400/500 spese vive e poi l onorario di uno studio legale che ha dato disponibilità ad accettare un onorario basso per consentire a chiunque di partecipare. altri discorsi vanno fatti fuori dal forum, da chi intende agire. Si sa che gli annullamenti sono rari, ma tuttavia capitano. Questa iniziativa ha il solo fine di chiedere al tar di cancellare uno scritto gestito male da una commissione priva delle competenze richieste per un concorso di avvocato e in relazione a tutte le materie previste dal bando; al solo costo delle spese. Ognuno ci pensi e decida.
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta	10/12/2022 15:18:44
". . .commissione priva delle competenze richieste . . . " ha parlato il principe del foro. . . W LA COMMISSIONE Venghino signori venghino, pagate gli onorari, che gli avvocati devono fare i regali di Natale. . .
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Da: Gionny 30	10/12/2022 15:38:55
Con questi elementi il ricorso mi appare estremamente fumoso. Non ravviso possibilità di esito favorevole. Rimane anche la questione costi.
Rispondi

Da: Ilfin	10/12/2022 16:33:22
Scusate, ma dove sta la violazione dell'art. 11? Io sarei interessato, ma solo se ci fossero elementi seri. Altrimenti preferisco pagarmi una vacanza
Rispondi

Da: Maria Montessori	10/12/2022 18:20:01
Buonasera, volevo salutare tutti, e Guaglione in particolare. Sì, è vero, avevo pensato a tutt'altre modalità di correzione. Diciamo che quelli erano i criteri che, secondo me, sarebbero stati giusti. E che, credo, normalmente vengano adottati. Un disastro
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Da: ricorso collettivo	1 - 10/12/2022 18:40:28
x llfin sopra lo si è già detto. la commissione deve elaborare il caso pratico oggetto di prova, tenerlo segreto, ecc. la legge impone che siano dati casi/temi originali. trovi queste prescrizioni nel dpr sui concorsi pubblici. nel nostro caso, il caso era copiato per intero, pari pari. per la giurisprudenza non è necessario che ciò abbia nel concreto avvantaggiato qualcuno, poichè basta tale pericolo esiste in astratto. per questo la legge impone di fare temi originali. volendo fare un paragone penalistico si tratta di un reato di pericolo astratto e non concreto. Comunque, il ricorso è una possibilità, non un obbligo, non un dovere, non un dogma. chi non si sente per tutti i motivi che vuole non lo faccia, non vedo perchè rimuginarci sopra inoltrandosi in teorie socializzanti. o il tar ritiene che ci sia violazione di legge e annulla oppure no. se non c'è ricorso non c'è sentenza. ovviamente.
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Da: Ilfin	10/12/2022 19:00:53
Ma sei sicuro di questa cosa ? Perché l'art. 11 dice "Le tracce sono segrete e ne è vietata la divulgazione" e non "la traccia deve essere originale e non può riprendere casi già trattati dalla giurisprudenza"! Sul punto l'avvocato amministrativista ti ha dato conforto o siamo allo stadio dell'aria fritta?
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Da: 111	10/12/2022 19:54:03
Secondo me se si deve presentare un ricorso deve contestarsi traccia, per quanto possibile, criteri eccessivamente rigidi , non si è capito bene quando i criteri eccessivamente restrittivi siano stati elaborati , io capisco a fine giugno. Accesso in aula dei cellulari.
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Da: Gionny 30	10/12/2022 21:01:55
Adesso siamo alle ipotesi fantasiose. Insomma cosa c'è di concreto ed ricorso non sia un vano tentativo? Senza un minimo di speranza non voglio buttare soldi non ancora quantificati. Cerchiamo di essere più concreti.
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Da: ricorso collettivo	10/12/2022 23:16:36
Gionny 30, semplicemente lascia stare. l alea di un giudizio è cosa normale. nessuno puó sapere quale sarà il convincimento del giudice. una volta individuati i vizi si puó ragionare sul da farsi ma poi in in senso o nell altro si prende una decisione. per chi lo chiedeva: la norma, arr. 11, dice che la commissione ELABORA (cioè il contrario di copiare) il tema/caso e lo tiene segreto. Se tu prendi un caso trattato e pubblicato violi la legge. non ho capito bene quale sia il tuo dubbio: prova a farti l ipotesi contraria, cioè temi non inediti nei concorsi.. e poi vedi se una tale opzione soddisfa la correttezza della procedura selettiva... comunque art 11 dpr concorsi e art. 21 octies: principale motivo di ricorso. vi sono altri aspetti da far valere ma questo sembra quello più centrato. si chiederà una cautelare per sapere subito cosa ne pensa il tar. entro 30/40 gg si puó sapere se l esito è positivo o no.
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Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta	10/12/2022 23:30:51
Wow, argomenti davvero inconfutabili. . . Meno male che la Commissione ha buttato fuori gente così approssimativa. . .
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Da: Gionny 30	11/12/2022 09:27:24
Ho l' impressione che si voglia giocare al lotto.
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Da: Marisa	11/12/2022 09:49:35
Buongiorno, c'è giurisprudenza su questa interpretazione dell art. 11? Io non trovo niente di simile sulle banche dati e vorrei evitare di buttare soldi
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Da: ricorso collettivo	11/12/2022 11:11:01
la giurisprudenza è solo indicativa, sempre. ogni caso è a sè. il precedente più noto è il caso pratico copiato dalla commissione al concorso notaio. in quel caso il concorso venne annullato. trovi ancora la pubblicazione in gazzetta ufficiale. la vicenda è molto simile a questa. copiare una prova pratica inficia la procedura. poi, certo, il tar non è il giudice ordinario, nel senso che sta attento a "salvare" l'amministrazione da se stessa (in questo caso dalla commissione che ha nominato per le valutazioni tecniche). se uno ha esperienza di processi tar sa bene che il tar funge da vero "avvocato" della pa. quindi, l'esito positivo non è garantito, anche a fronte di una violazione di legge. la certezza si ha in casi del tipo violazione del collegio perfetto, incompatibilità, violazione anonimato.
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Da: Marisa	11/12/2022 11:29:28
Ah, okay, quindi la linea difensiva di fonda su un delirio. Buono a sapersi!
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Da: ricorso collettivo	11/12/2022 11:54:39
Marisa, ognuno ha libertà di delirare come crede. tu non hai passato lo scritto, giusto? mi pare più delirio il tuo a star qui a sindacare temi che probabilmente non hai a capacità di affrontare. se ritieni di fare ricorso aderisci, altrimenti forse è meglio spendere il proprio tempo per studiare o per vivere piuttosto che elargire pareri improvvisati e non richiesti. buono studio
Rispondi

Da: Marisa	11/12/2022 11:58:33
se ci fosse una iniziativa seria sarei la prima ad aderire. Ma se dopo un mese stiamo ancora qua a sperare in un annullamento fondato sul fatto che la traccia (come 9 volte su 10) si basava su una sentenza , forse hai ragione tu: meglio spendere diversamente il mio tempo. Buona domenica
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