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Concorso per 15 AVVOCATI INPS
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Guaglione aiutaci tu il ritorno 07/12/2022 12:45:41
Ok.
ma una precisazione: la segretezza della traccia è imposta dalla legge. non conta un fico secco se la traccia pubblicata sia stata o meno conosciuta. del resto prova impossibile da dare.
conta solo che la traccia fosse pubblicata. basta cioè il rischio della sua conoscibilità.
non è un caso che l'art. 11 del dpr prescriva più di un adempimento diretto a mantenere segreta la traccia.
non si tratta di fare morali o distribuire meriti ma di osservare la legalità: è il solo parametro garantista.
e legalità obbliga e impone tracce segrete altrimenti per astratta disposizione di legge il concorso è falsato.
Rispondi

Da: art. 11 07/12/2022 12:51:32
leggere i chiari commi 2, 3 e 4.
Ben tre commi tutti diretti a garantire la segretezza delle tracce PREPARATE dalla commissione... "Le tracce APPENA formulate"...

Art. 11.
Adempimenti della commissione
1. Prima dell'inizio delle prove concorsuali la commissione,
considerato il numero dei concorrenti, stabilisce il termine del
procedimento concorsuale e lo rende pubblico. I componenti, presa
visione dell'elenco dei partecipanti, sottoscrivono la dichiarazione
che non sussistono situazioni di incompatibilita' tra essi ed i
concorrenti, ai sensi degli articoli 51 e 52 del codice di procedura
civile.
2. La commissione prepara tre tracce per ciascuna prova scritta, se
gli esami hanno luogo in una sede, ed una sola traccia quando gli
esami hanno luogo in piu' sedi. Le tracce sono segrete e ne e'
vietata la divulgazione.
3. Le tracce, appena formulate, sono chiuse in pieghi suggellati e
firmati esteriormente sui lembi di chiusura dai componenti della
commissione e dal segretario.
4. All'ora stabilita per ciascuna prova, che deve essere la stessa
per tutte le sedi, il presidente della commissione esaminatrice o del
comitato di vigilanza fa procedere   all'appello   nominale   dei
concorrenti e, previo accertamento della loro identita' personale, li
fa collocare in modo che non possano comunicare fra loro. Indi fa
constatare l'integrita' della chiusura dei tre pieghi o del piego
contenente i temi, e nel primo caso fa sorteggiare da uno dei
candidati il tema da svolgere.
5. Le procedure concorsuali devono concludersi entro sei mesi dalla
data di effettuazione delle prove scritte o, se trattasi di concorsi
per titoli, dalla data della prima convocazione. L'inosservanza di
tale termine dovra' essere   giustificata   collegialmente   dalla
Commissione esaminatrice con motivata relazione da inoltrare alla
Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della funzione
pubblica,   o   all'amministrazione   o   ente   che   ha   proceduto
all'emanazione del bando di concorso e per conoscenza al Dipartimento
della funzione pubblica.
Rispondi

Da: ok ricorso 07/12/2022 12:59:29
chi se ne occupa? ci sta un gruppo, una chat qualcosa?
Rispondi

Da: jack.. 07/12/2022 13:21:05
rigorzp gomblotto
Rispondi

Da: MAPI 07/12/2022 13:23:13
SCUSATE, UNA DOMANDA A CHI VORRA' AIUTARMI PER CONCORSI FUTURI DI QUESTA TIPOLOGIA: RICORDATE LE TRACCE DATE?
GRAZIE MILLE
Rispondi

Da: art. 11 07/12/2022 13:29:05
intanto che si prepari una apposita mail per chi ha interesse al ricorso, si cerchi di verificare se anche la seconda traccia sia edita. dopo lo scritto, su questo forum più di una persona confermò tale circostanza. sarebbe utile avere indicazioni precise. in ogni caso, vale la pena fare questa verifica
Rispondi

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Da: Marisa 07/12/2022 14:10:02
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ?
Potete mettere il link?
Rispondi

Da: Marisa 07/12/2022 14:10:19
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ?
Potete mettere il link?
Rispondi

Da: Marisa 07/12/2022 14:10:20
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ?
Potete mettere il link?
Rispondi

Da: Marisa 07/12/2022 14:13:46
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ?
Potete mettere il link?
Rispondi

Da: Marisa 07/12/2022 14:13:48
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ?
Potete mettere il link?
Rispondi

Da: art. 11 07/12/2022 14:21:28
nelle pagine precedenti sono stati postati almeno due link riportanti la traccia del concorso (la prima).
Qualcuno diede tale avviso fin dal giorno successivo a quello delle prove scritte.
Rispondi

Da: MAPI 07/12/2022 14:45:51
diverse sono le pagine... potresti essere più preciso, grazie!
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu il ritorno 07/12/2022 14:54:03
gombloddooooooooooooo
Rispondi

Da: Marisa 07/12/2022 15:17:32
@art.11 io non trovo il link che dici. Trovo un link di una sentenza che affronta la stessa questione. Ma la traccia no.
Quando dici che la traccia era già stata pubblica intendi dire che questa sentenza era pubblica?
Rispondi

Da: rigorzo.. 07/12/2022 16:41:14
senza rimorzo
Rispondi

Da: Boh 07/12/2022 17:03:23
Secondo me il termine per impugnare decorre da quando abbiamo saputo che la traccia non era originale (ossia il giorno stesso della prima prova), in quel momento si è manifestata l'invalidita'. Ma nessuno ha impugnato, peraltro ciò significa che se andava bene a tutti nessuno avrebbe impugnatoâ�� quindi non c'è neanche logica nell' impugnare oraâ�� come dire so che è illegale ma attendo e aspetto di vedere come va a me e se mi va bene, accetto che la traccia non fosse "originale", invece se mi va male faccio ricorso.. non penso che i magistrati tar siano degli allocchiâ�� o si impugnava subito o non ha senso ormaiâ��
Rispondi

Da: rigorzo.. 07/12/2022 17:05:59
Infatti ed è un forum di avvocati
Rispondi

Da: per Marisa 07/12/2022 17:17:19
il link lo riposto appena lo ritrovo.
sulla traccia:
la commissione doveva elaborare una traccia originale per prova pratica di avvocato.
traccia si intende caso pratico originale.
tu immagina al concorso tar o corte dei conti o avvocato stato o notaio cosa accadrebbe se la commissione copiasse il caso con annessa soluzione da un sito web o da altra parte...al di là dei vizi di legittimità non sarebbe una grande cosa per un magistrato far pensare che non è in grado di elaborare un caso da sentenza; stessa cosa per avvocato e per notaio.
da quanto si è costatato, sembra che il fatto della prima traccia sia identico in tutto e per tutto ad uno su cui si è pronunciato il giudice amministrativo in sede di ottemperanza.
un caso giudicato nel 2009. una sentenza del giudice ordinario del lavoro eseguita per ottemperanza. pari pari alla prima prova di questo concorso.
ognuno ne può trarre le conclusioni che crede. ma non si può certo elogiare questa commissione.
sotto altro profilo, non è che la commissione fa come gli pare: c'è la legge, pubblica e penale, a imporre regole da osservare. la prima di tutte è elaborare il caso/traccia e tenerlo segreto. oltretutto, in generale, cosa ci vuole volendo favorire qualcuno (e non è certo questo il caso, non almeno fino a che non ci sia un accertamento di illeciti oltre che di illegittimità) a dirgli semplicemente vedi questa sentenza?
proprio per ragioni del genere, per evitare dubbi, perplessità, pensieri maliziosi, a tutela della parità concorsuale, della trasparenza, etc., non si devono copiare i casi ma elaborarli ex novo.
proprio per evitare illazioni sull'operato della commissione ma anche su altri aspetti è necessario osservare tutte le norme di legge che regolano i concorsi pubblici.
la legalità è il cardine imprescindibile della regolarità delle prove. se non è rispettata il concorso si annulla. questo è il sistema che deve valere per tutti.

Rispondi

Da: rigorzo.. 07/12/2022 17:31:44
si ma dovevate impugnarlo prima i termini sono strascaduti. Poi capisco il rosicamento
Rispondi

Da: Ikkoku 07/12/2022 18:21:44
https://www.giustiziainsieme.it/en/diritto-e-processo-amministrativo/1274-ottemperanza-al-giudicato-civile-interpretazione-integrazione-o-sostituzione-del-giudicato
Rispondi

Da: Ikkoku 07/12/2022 18:25:58
Io vi dico che se si vuole provare ad impugnare per questioni che riguardano in generale i criteri e le modalità dell'operato della commissione ci sto senza problemi.
Rispondi

Da: ricorso collettivo 07/12/2022 18:49:23
si può fare anche per me.
se l'esito delle prove scritte è stato pubblicato il 26 ottobre allora il ricorso ordinario scade il 27 dicembre.
il contributo unificato è dimezzato. ci si può rivolgere a un avvocato che qualcuno già conosce o uno studio più noto. secondo me, non cambia molto. i profili rilevanti sono stati evidenziati. da un attenta lettura degli atti potrebbero emergerne tuttavia altri. ora ciò che preme maggiormente è stabilire chi è interessato. possibilmente entro domenica. ci sono gli estremi per una richiesta cautelare, sicché entro 30/40 giorni si ha l'udienza camerale e la possibilità di sapere cosa ne pensa il tar.
Rispondi

Da: ricorso collettivo 07/12/2022 18:49:30
si può fare anche per me.
se l'esito delle prove scritte è stato pubblicato il 26 ottobre allora il ricorso ordinario scade il 27 dicembre.
il contributo unificato è dimezzato. ci si può rivolgere a un avvocato che qualcuno già conosce o uno studio più noto. secondo me, non cambia molto. i profili rilevanti sono stati evidenziati. da un attenta lettura degli atti potrebbero emergerne tuttavia altri. ora ciò che preme maggiormente è stabilire chi è interessato. possibilmente entro domenica. ci sono gli estremi per una richiesta cautelare, sicché entro 30/40 giorni si ha l'udienza camerale e la possibilità di sapere cosa ne pensa il tar.
Rispondi

Da: il ricorso 07/12/2022 19:02:42
i termini partono dalla date delle prove
Rispondi

Da: ricorso collettivo 07/12/2022 19:09:34
tu devi essere un esperto della materia. non ci sono dubbi.
ma visto che siamo su un forum diamo informazioni per tutti, anche se si tratta di cultura di base.
il termine per impugnare decorre dalla conoscenza dell'atto lesivo. dell'atto non del fatto.
la lesione si concreta solo con la pubblicazione degli ammessi all'orale poiché se anche vi fosse una illegittimità di provvedimenti antecedenti il superamento delle prove scritte farebbe venire meno una delle condizioni dell'azione, ossia l'interesse al ricorso. a meno che non si tratti di oralista masochista.
ergo, per chi non ha sperato l'orale il termine decadenziale di 60 giorni decorre dalla pubblicazione degli ammessi all'orale.
Rispondi

Da: Sineddoche 07/12/2022 19:48:46
Vogliamo creare un gruppo o come vogliamo procedere?
Rispondi

Da: ricorso collettivo 07/12/2022 20:24:57
potremmo scambiarci via mail i numeri di cellulare, vedere quanti siamo e decidere se e come procedere.
chi è di Roma potrebbe conoscere un avvocato cui rivolgersi... sempre che non ci sia un avvocato amico bravo che voglia dare una mano
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta 07/12/2022 21:31:37
Ricorsooooo oh oh gombloddo oh oh oh ooooooh
Rispondi

Da: si ma non perdiamo tempo 07/12/2022 21:35:23
parlo per esperienza, ho già beccato gruppi di pseudoricorsisisti che poi all'ultimo si sono tirati indietro togliendo ai ai veri interessati la possibilità di ricorrere perchè non c'era più tempo.
per me bastano anche 5 persone e un vostro amico che esercita che magari si prennde solo mille euro per l'atto e sta a roma senza domiciliatari vari
200 a testa e fa tutto lui
ma non perdiamo altro tempo
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Da: Guaglione aiutaci tu il ritorno	07/12/2022 12:45:41
Ok. ma una precisazione: la segretezza della traccia è imposta dalla legge. non conta un fico secco se la traccia pubblicata sia stata o meno conosciuta. del resto prova impossibile da dare. conta solo che la traccia fosse pubblicata. basta cioè il rischio della sua conoscibilità. non è un caso che l'art. 11 del dpr prescriva più di un adempimento diretto a mantenere segreta la traccia. non si tratta di fare morali o distribuire meriti ma di osservare la legalità: è il solo parametro garantista. e legalità obbliga e impone tracce segrete altrimenti per astratta disposizione di legge il concorso è falsato.
Rispondi

Da: art. 11	07/12/2022 12:51:32
leggere i chiari commi 2, 3 e 4. Ben tre commi tutti diretti a garantire la segretezza delle tracce PREPARATE dalla commissione... "Le tracce APPENA formulate"... Art. 11. Adempimenti della commissione 1. Prima dell'inizio delle prove concorsuali la commissione, considerato il numero dei concorrenti, stabilisce il termine del procedimento concorsuale e lo rende pubblico. I componenti, presa visione dell'elenco dei partecipanti, sottoscrivono la dichiarazione che non sussistono situazioni di incompatibilita' tra essi ed i concorrenti, ai sensi degli articoli 51 e 52 del codice di procedura civile. 2. La commissione prepara tre tracce per ciascuna prova scritta, se gli esami hanno luogo in una sede, ed una sola traccia quando gli esami hanno luogo in piu' sedi. Le tracce sono segrete e ne e' vietata la divulgazione. 3. Le tracce, appena formulate, sono chiuse in pieghi suggellati e firmati esteriormente sui lembi di chiusura dai componenti della commissione e dal segretario. 4. All'ora stabilita per ciascuna prova, che deve essere la stessa per tutte le sedi, il presidente della commissione esaminatrice o del comitato di vigilanza fa procedere all'appello nominale dei concorrenti e, previo accertamento della loro identita' personale, li fa collocare in modo che non possano comunicare fra loro. Indi fa constatare l'integrita' della chiusura dei tre pieghi o del piego contenente i temi, e nel primo caso fa sorteggiare da uno dei candidati il tema da svolgere. 5. Le procedure concorsuali devono concludersi entro sei mesi dalla data di effettuazione delle prove scritte o, se trattasi di concorsi per titoli, dalla data della prima convocazione. L'inosservanza di tale termine dovra' essere giustificata collegialmente dalla Commissione esaminatrice con motivata relazione da inoltrare alla Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della funzione pubblica, o all'amministrazione o ente che ha proceduto all'emanazione del bando di concorso e per conoscenza al Dipartimento della funzione pubblica.
Rispondi

Da: ok ricorso	07/12/2022 12:59:29
chi se ne occupa? ci sta un gruppo, una chat qualcosa?
Rispondi

Da: jack..	07/12/2022 13:21:05
rigorzp gomblotto
Rispondi

Da: MAPI	07/12/2022 13:23:13
SCUSATE, UNA DOMANDA A CHI VORRA' AIUTARMI PER CONCORSI FUTURI DI QUESTA TIPOLOGIA: RICORDATE LE TRACCE DATE? GRAZIE MILLE
Rispondi

Da: art. 11	07/12/2022 13:29:05
intanto che si prepari una apposita mail per chi ha interesse al ricorso, si cerchi di verificare se anche la seconda traccia sia edita. dopo lo scritto, su questo forum più di una persona confermò tale circostanza. sarebbe utile avere indicazioni precise. in ogni caso, vale la pena fare questa verifica
Rispondi

Da: Marisa	07/12/2022 14:10:02
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ? Potete mettere il link?
Rispondi

Da: Marisa	07/12/2022 14:10:19
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ? Potete mettere il link?
Rispondi

Da: Marisa	07/12/2022 14:10:20
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ? Potete mettere il link?
Rispondi

Da: Marisa	07/12/2022 14:13:46
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ? Potete mettere il link?
Rispondi

Da: Marisa	07/12/2022 14:13:48
Scusate ma dov'era stata già pubblicata la traccia ? Potete mettere il link?
Rispondi

Da: art. 11	07/12/2022 14:21:28
nelle pagine precedenti sono stati postati almeno due link riportanti la traccia del concorso (la prima). Qualcuno diede tale avviso fin dal giorno successivo a quello delle prove scritte.
Rispondi

Da: MAPI	07/12/2022 14:45:51
diverse sono le pagine... potresti essere più preciso, grazie!
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu il ritorno	07/12/2022 14:54:03
gombloddooooooooooooo
Rispondi

Da: Marisa	07/12/2022 15:17:32
@art.11 io non trovo il link che dici. Trovo un link di una sentenza che affronta la stessa questione. Ma la traccia no. Quando dici che la traccia era già stata pubblica intendi dire che questa sentenza era pubblica?
Rispondi

Da: rigorzo..	07/12/2022 16:41:14
senza rimorzo
Rispondi

Da: Boh	07/12/2022 17:03:23
Secondo me il termine per impugnare decorre da quando abbiamo saputo che la traccia non era originale (ossia il giorno stesso della prima prova), in quel momento si è manifestata l'invalidita'. Ma nessuno ha impugnato, peraltro ciò significa che se andava bene a tutti nessuno avrebbe impugnatoâ�� quindi non c'è neanche logica nell' impugnare oraâ�� come dire so che è illegale ma attendo e aspetto di vedere come va a me e se mi va bene, accetto che la traccia non fosse "originale", invece se mi va male faccio ricorso.. non penso che i magistrati tar siano degli allocchiâ�� o si impugnava subito o non ha senso ormaiâ��
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Da: rigorzo..	07/12/2022 17:05:59
Infatti ed è un forum di avvocati
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Da: per Marisa	07/12/2022 17:17:19
il link lo riposto appena lo ritrovo. sulla traccia: la commissione doveva elaborare una traccia originale per prova pratica di avvocato. traccia si intende caso pratico originale. tu immagina al concorso tar o corte dei conti o avvocato stato o notaio cosa accadrebbe se la commissione copiasse il caso con annessa soluzione da un sito web o da altra parte...al di là dei vizi di legittimità non sarebbe una grande cosa per un magistrato far pensare che non è in grado di elaborare un caso da sentenza; stessa cosa per avvocato e per notaio. da quanto si è costatato, sembra che il fatto della prima traccia sia identico in tutto e per tutto ad uno su cui si è pronunciato il giudice amministrativo in sede di ottemperanza. un caso giudicato nel 2009. una sentenza del giudice ordinario del lavoro eseguita per ottemperanza. pari pari alla prima prova di questo concorso. ognuno ne può trarre le conclusioni che crede. ma non si può certo elogiare questa commissione. sotto altro profilo, non è che la commissione fa come gli pare: c'è la legge, pubblica e penale, a imporre regole da osservare. la prima di tutte è elaborare il caso/traccia e tenerlo segreto. oltretutto, in generale, cosa ci vuole volendo favorire qualcuno (e non è certo questo il caso, non almeno fino a che non ci sia un accertamento di illeciti oltre che di illegittimità) a dirgli semplicemente vedi questa sentenza? proprio per ragioni del genere, per evitare dubbi, perplessità, pensieri maliziosi, a tutela della parità concorsuale, della trasparenza, etc., non si devono copiare i casi ma elaborarli ex novo. proprio per evitare illazioni sull'operato della commissione ma anche su altri aspetti è necessario osservare tutte le norme di legge che regolano i concorsi pubblici. la legalità è il cardine imprescindibile della regolarità delle prove. se non è rispettata il concorso si annulla. questo è il sistema che deve valere per tutti.
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Da: rigorzo..	07/12/2022 17:31:44
si ma dovevate impugnarlo prima i termini sono strascaduti. Poi capisco il rosicamento
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Da: Ikkoku	07/12/2022 18:21:44
https://www.giustiziainsieme.it/en/diritto-e-processo-amministrativo/1274-ottemperanza-al-giudicato-civile-interpretazione-integrazione-o-sostituzione-del-giudicato
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Da: Ikkoku	07/12/2022 18:25:58
Io vi dico che se si vuole provare ad impugnare per questioni che riguardano in generale i criteri e le modalità dell'operato della commissione ci sto senza problemi.
Rispondi

Da: ricorso collettivo	07/12/2022 18:49:23
si può fare anche per me. se l'esito delle prove scritte è stato pubblicato il 26 ottobre allora il ricorso ordinario scade il 27 dicembre. il contributo unificato è dimezzato. ci si può rivolgere a un avvocato che qualcuno già conosce o uno studio più noto. secondo me, non cambia molto. i profili rilevanti sono stati evidenziati. da un attenta lettura degli atti potrebbero emergerne tuttavia altri. ora ciò che preme maggiormente è stabilire chi è interessato. possibilmente entro domenica. ci sono gli estremi per una richiesta cautelare, sicché entro 30/40 giorni si ha l'udienza camerale e la possibilità di sapere cosa ne pensa il tar.
Rispondi

Da: ricorso collettivo	07/12/2022 18:49:30
si può fare anche per me. se l'esito delle prove scritte è stato pubblicato il 26 ottobre allora il ricorso ordinario scade il 27 dicembre. il contributo unificato è dimezzato. ci si può rivolgere a un avvocato che qualcuno già conosce o uno studio più noto. secondo me, non cambia molto. i profili rilevanti sono stati evidenziati. da un attenta lettura degli atti potrebbero emergerne tuttavia altri. ora ciò che preme maggiormente è stabilire chi è interessato. possibilmente entro domenica. ci sono gli estremi per una richiesta cautelare, sicché entro 30/40 giorni si ha l'udienza camerale e la possibilità di sapere cosa ne pensa il tar.
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Da: il ricorso	07/12/2022 19:02:42
i termini partono dalla date delle prove
Rispondi

Da: ricorso collettivo	07/12/2022 19:09:34
tu devi essere un esperto della materia. non ci sono dubbi. ma visto che siamo su un forum diamo informazioni per tutti, anche se si tratta di cultura di base. il termine per impugnare decorre dalla conoscenza dell'atto lesivo. dell'atto non del fatto. la lesione si concreta solo con la pubblicazione degli ammessi all'orale poiché se anche vi fosse una illegittimità di provvedimenti antecedenti il superamento delle prove scritte farebbe venire meno una delle condizioni dell'azione, ossia l'interesse al ricorso. a meno che non si tratti di oralista masochista. ergo, per chi non ha sperato l'orale il termine decadenziale di 60 giorni decorre dalla pubblicazione degli ammessi all'orale.
Rispondi

Da: Sineddoche	07/12/2022 19:48:46
Vogliamo creare un gruppo o come vogliamo procedere?
Rispondi

Da: ricorso collettivo	07/12/2022 20:24:57
potremmo scambiarci via mail i numeri di cellulare, vedere quanti siamo e decidere se e come procedere. chi è di Roma potrebbe conoscere un avvocato cui rivolgersi... sempre che non ci sia un avvocato amico bravo che voglia dare una mano
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu la vendetta	07/12/2022 21:31:37
Ricorsooooo oh oh gombloddo oh oh oh ooooooh
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Da: si ma non perdiamo tempo	07/12/2022 21:35:23
parlo per esperienza, ho già beccato gruppi di pseudoricorsisisti che poi all'ultimo si sono tirati indietro togliendo ai ai veri interessati la possibilità di ricorrere perchè non c'era più tempo. per me bastano anche 5 persone e un vostro amico che esercita che magari si prennde solo mille euro per l'atto e sta a roma senza domiciliatari vari 200 a testa e fa tutto lui ma non perdiamo altro tempo
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