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Concorso per 15 AVVOCATI INPS
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Guaglione aiutaci tu 02/12/2022 07:37:53
non riusciamo a darci pace
Rispondi

Da: giovannipovero 02/12/2022 09:10:09
comunque, tanto per becera curiosità, l'elenco dei vincitori non è stato pubblicato?
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu 1 - 02/12/2022 23:06:15
ho paura che siano tutti raccomandati
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Da: Annullamento prove scritte 06/12/2022 15:38:16
Per coloro che stanno valutando il ricorso avverso le prove scritte, vale la pena ricordare che per giurisprudenza costante non occorre provare che la traccia copiata abbia favorito alcuno dei candidati, bastando all'annullamento il solo pericolo di conoscenza della traccia. Pericolo insito nel fatto stesso della sua pubblicazione su più siti web.
Un forumista sostenne che anche la seconda traccia non fosse originale: sarebbe giusto e meritorio dare indicazioni al riguardo.
Ci si domanda poi cosa si valuta e come si correggano prove basate su sentenze pubblicate: si premia chi ha dato la stessa soluzione del giudice?! E come si puó valutate una prova quando si è rifiutato, preferito, non potuto o non voluto, redigere un caso originale (forse per assenza di un avvocato amministrativista?)
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu 06/12/2022 16:13:52
possiamo fare annullamento prove?
Rispondi

Da: Giustizia Concorso 06/12/2022 16:27:38
https://roma.repubblica.it/cronaca/2010/10/29/news/bagarre_al_concorso_per_notai_una_delle_tracce_era_gi_nota-8560635/

https://notariato.it/it/news/concorso-notarile-gazzetta-il-decreto-di-annullamento/
e segnalazione alla corte dei conti per chi ha copiato, se lo ha fatto e se c'è danno all'ente.
ma uno si domanda ove la copiatura dipenda da incapacità tecnica di creare un caso originale questi é in grado di correggere prove fatte da candidati avvocati? sarebbe il colmo che gli esaminandi, in parte almeno, siamo più avvocati degli esaminatori. roba da striscia o iene
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Da: ma perchè 06/12/2022 16:59:26
non pubblicano la graduatoria dei vincitori?
Tempi tecnici o magari c'è qualcuno che ha impugnato l'esito degli scritti e magari ha ottenuto pure un provvedimento cautelare favorevole.........
Rispondi

Da: Marisa 06/12/2022 17:14:23
Purtroppo, leggendo l'articolo che è stato postato, il caso del concorso notarile mi sembra moto diverso dal nostro. avremmo bisogno di trovare una violazione più concretaâ��â��.
Rispondi

Da: Giustizia Concorso 06/12/2022 17:46:10
non sono d accordo. i vizi delle procedure selettive valgono per tutte.
dare una traccia edita, in astratto, altera la parità concorsuale e ció basta a integrare il vizio di legittimità.
Piuttosto, chi ha deciso di copiare come mai ha ignorato il rischio ricorso-annullamento?
avrà pensato che alla fine i candidati non ricorrono o forse sarà stato perchè si ignoravano i vizi di legittimità degli atti amministrativi?!
cosa molto significativa questa ove la traccia copiata sia riconducibile direttamente o indirettamente alla commissione.
comunque per un eventuale ricorso collettivo avverso gli scritti io ci sono
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu 06/12/2022 17:57:54
facciamo ricorso collettivoooo
Rispondi

Da: 100/200 euro 06/12/2022 18:06:49
a testa e si può provare a sentire cosa pensa il Tar di esaminatori che copiano i temi o non verificano che la traccia aliunde acquisita sia inedita (sempre che ovviamente la notizia sia confermata. Cosa che può sapere chi ha fatto accesso agli atti). Era così semplice trovare su internet la sentenza fotocopiata che davvero c è da restare sconcertati sulla gestione di questo concorso
Rispondi

Da: xsopra 06/12/2022 18:08:26
ma tanto ci va bene tutto, financo attendere 22 anni per avere una semplice chance
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu 06/12/2022 18:51:45
voglio vincere il ricorsoooo, non voglio aspettare 20 anniiiii
Rispondi

Da: Maria Montessori 06/12/2022 20:39:52
Ci sono
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Da: Gabby67 06/12/2022 21:18:32
La graduatoria verrà approvata a breve
Rispondi

Da: Boh 06/12/2022 21:34:29
Il ricorso sarebbe tardivoâ�� il cds sul punto è chiaro
Rispondi

Da: Gabby67 06/12/2022 21:36:48
Entro l'anno
Rispondi

Da: 100/200 euro 06/12/2022 21:47:54
perchè tardivo?
60 giorni dalla pubblicazione dell esito negativo prova scritta;
120 giorni se si opta per il ricorso straordinario
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu 06/12/2022 22:39:53
con internet siamo bravi a trovare le sentenze giuste, facciamo ricorsoooo
Rispondi

Da: Smemoratissima 06/12/2022 22:41:50
Solo a me la fattispecie sembra completamente diversa? Mi sembra ci sia una grande differenza tra riproporre in sede di concorso una traccia elaborata per un'esercitaziine in una scuola dal trarre una traccia da una sentenza..
Rispondi

Da: 100/200 euro 06/12/2022 23:04:35
il punto è che la legge impone tracce originali. altrimenti si altera la parità concorsuale.
ti riporto la legge:
2. La commissione prepara tre tracce per ciascuna prova scritta, se gli esami hanno luogo in una sede, ed una sola traccia quando gli esami hanno luogo in più sedi. Le tracce sono segrete e ne è vietata la divulgazione.
SE LA TRACCIA È COPIATA NON È SEGRETA, C È DIVULGAZIONE E IL CONCORSO SI ANNULLA TUTTO.
Non si tratta di opinioni o sentori ma di regole che la commissione o chi per essa ha violato.
Rispondi

Da: 100/200 euro 06/12/2022 23:08:00
ribadisco: basta una minima spesa per un ricorso collettivo.
Poi ci si rimette al Tar. Ma vedete che non è cosa da poco copiare.
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu 07/12/2022 07:15:54
povero 100/200 euroâ��
sei meglio di Guaglione, ma molto taccagnooooâ��
Spendi 1000/2000 euro, se sei così convinto, e fai un ricorso individualeeeeee
Rispondi

Da: ricorso collettivo 07/12/2022 07:59:43
il termine per il ricorso scade il 27 dicembre; per quello straordinario invece altri 60 giorni dopo.
il bando di concorso richiama un regolamento interno all'inps che a sua volta si rifà al dpr sulle regole generali dei concorsi pubblici: dpr 487/94. L'art. 11 prevede tutta una serie di obblighi e cautele finalizzate alla segretezza della traccia. Cosa che ovviamente va in fumo in caso di traccia pubblicata sul web. Dunque tutta la procedura è irregolare.
Il ricorso collettivo è lo strumento più economico ed efficace per far valere vizi procedurali che intaccano allo stesso modo le posizioni dei candidati non ammessi all'orale.
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu 07/12/2022 08:12:15
dai, facciamo ricorso collettivo. Almeno si arricchiscono gli avvocati dei ricorrenti
Rispondi

Da: RAF 07/12/2022 11:14:37
Buongiorno a tutte/i. Eviterei il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, molto meglio il ricorso al TAR del Lazio (ma bisogna sbrigarsi: il termine scade tra 20 giorni). Per un ricorso collettivo io sono disponibile. Non sarebbe opportuno creare un gruppo Telegram, per meglio coordinare i potenziali ricorrenti? Vi auguro un buon proseguimento di giornata.
Rispondi

Da: e'' dalle 07/12/2022 11:29:14
preselettive che state a lamentarvi . Questo è il paese dei rigorzi
Rispondi

Da: Guaglione aiutaci tu (il ritorno) 07/12/2022 11:29:16
@RAF
dalle considerazioni lette e dal resto, anche io sono propenso a un ricorso collettivo. per una questione di giustizia: nessuno mai dovrebbe copiare una traccia in un concorso, specie ove si incorra così facendo in violazione di legge. basta un numero minimo di interessati e si può partire, con costo esiguo.
Guaglione, hai dimostrato di essere quello più bravo agli scritti. Non dovresti arrenderti: se sei avvocato sai bene che le libertà e i diritti vanno difesi sempre.
Se il Tar annullasse gioverebbe anche a te perché si ripeterebbe la prova scritta per tutti (la preselettiva resta salva, se immune da vizi).
Rispondi

Da: Sineddoche 07/12/2022 11:30:07
Io ci sono per un ricorso. In ogni caso vale la pena fare un tentativo...
Rispondi

Da: Guaglione 07/12/2022 12:20:06
No, francamente non me la sento. Credo d'aver passato con merito gli scritti e di essere stato meritatamente bocciato agli orali. I ragazzi che erano con me agli orali sono stati più bravi. E poi, benché non abbia letto la giurisprudenza alla quale vi richiamate, non riesco a vedere disparità di trattamento tra i candidati nel fatto di concepire una traccia sulla base di un precedente. Comunque nessuno sapeva prima a quale precedente la traccia sarebbe stata ispirata. Certo, qualcuno (non io) avrebbe potuto giovarsi del fatto di conoscere il precedente, ma questa eventualità mi pare legittima, perché l'avrebbe conosciuta per sua scienza, ossia proprio per quel profilo in base al quale è giusto discriminare i concorrenti.
C'è poi da considerare che, grazie a 357, ho visto le griglie di valutazione. Non pare che sia dirimente la soluzione offerta, ma una molteplicità di elementi relativi alla completezza della trattazione. Le ho guardate molto superficialmente, in verità, ma ai fini di un ricorso ben concepito mi paiono molto importanti.
A proposito, ho ripensato alle tante supposizioni fatte su questo forum, specialmente con Maria Montessori, su quali criteri sarebbero stati adottati per la correzione. Ho l'impressione che fossimo tutti molto lontani dal vero. Mi pare che la commissione abbia ingessato la propria discrezionalità con una minuta previsione degli elementi da considerare e col relativo punteggio: di qui i voti inspiegabilmente bassi.
In conclusione, non voglio dissuadervi, ma non sentendomi io vittima di un'ingiustizia, mi parrebbe di farla a coloro tra i quali avevo sperato di essere se oggi proponessi ricorso.
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Da: Guaglione aiutaci tu	02/12/2022 07:37:53
non riusciamo a darci pace
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Da: giovannipovero	02/12/2022 09:10:09
comunque, tanto per becera curiosità, l'elenco dei vincitori non è stato pubblicato?
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Da: Guaglione aiutaci tu	1 - 02/12/2022 23:06:15
ho paura che siano tutti raccomandati
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Da: Annullamento prove scritte	06/12/2022 15:38:16
Per coloro che stanno valutando il ricorso avverso le prove scritte, vale la pena ricordare che per giurisprudenza costante non occorre provare che la traccia copiata abbia favorito alcuno dei candidati, bastando all'annullamento il solo pericolo di conoscenza della traccia. Pericolo insito nel fatto stesso della sua pubblicazione su più siti web. Un forumista sostenne che anche la seconda traccia non fosse originale: sarebbe giusto e meritorio dare indicazioni al riguardo. Ci si domanda poi cosa si valuta e come si correggano prove basate su sentenze pubblicate: si premia chi ha dato la stessa soluzione del giudice?! E come si puó valutate una prova quando si è rifiutato, preferito, non potuto o non voluto, redigere un caso originale (forse per assenza di un avvocato amministrativista?)
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Da: Guaglione aiutaci tu	06/12/2022 16:13:52
possiamo fare annullamento prove?
Rispondi

Da: Giustizia Concorso	06/12/2022 16:27:38
https://roma.repubblica.it/cronaca/2010/10/29/news/bagarre_al_concorso_per_notai_una_delle_tracce_era_gi_nota-8560635/ https://notariato.it/it/news/concorso-notarile-gazzetta-il-decreto-di-annullamento/ e segnalazione alla corte dei conti per chi ha copiato, se lo ha fatto e se c'è danno all'ente. ma uno si domanda ove la copiatura dipenda da incapacità tecnica di creare un caso originale questi é in grado di correggere prove fatte da candidati avvocati? sarebbe il colmo che gli esaminandi, in parte almeno, siamo più avvocati degli esaminatori. roba da striscia o iene
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Da: ma perchè	06/12/2022 16:59:26
non pubblicano la graduatoria dei vincitori? Tempi tecnici o magari c'è qualcuno che ha impugnato l'esito degli scritti e magari ha ottenuto pure un provvedimento cautelare favorevole.........
Rispondi

Da: Marisa	06/12/2022 17:14:23
Purtroppo, leggendo l'articolo che è stato postato, il caso del concorso notarile mi sembra moto diverso dal nostro. avremmo bisogno di trovare una violazione più concretaâ��â��.
Rispondi

Da: Giustizia Concorso	06/12/2022 17:46:10
non sono d accordo. i vizi delle procedure selettive valgono per tutte. dare una traccia edita, in astratto, altera la parità concorsuale e ció basta a integrare il vizio di legittimità. Piuttosto, chi ha deciso di copiare come mai ha ignorato il rischio ricorso-annullamento? avrà pensato che alla fine i candidati non ricorrono o forse sarà stato perchè si ignoravano i vizi di legittimità degli atti amministrativi?! cosa molto significativa questa ove la traccia copiata sia riconducibile direttamente o indirettamente alla commissione. comunque per un eventuale ricorso collettivo avverso gli scritti io ci sono
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Da: Guaglione aiutaci tu	06/12/2022 17:57:54
facciamo ricorso collettivoooo
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Da: 100/200 euro	06/12/2022 18:06:49
a testa e si può provare a sentire cosa pensa il Tar di esaminatori che copiano i temi o non verificano che la traccia aliunde acquisita sia inedita (sempre che ovviamente la notizia sia confermata. Cosa che può sapere chi ha fatto accesso agli atti). Era così semplice trovare su internet la sentenza fotocopiata che davvero c è da restare sconcertati sulla gestione di questo concorso
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Da: xsopra	06/12/2022 18:08:26
ma tanto ci va bene tutto, financo attendere 22 anni per avere una semplice chance
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Da: Guaglione aiutaci tu	06/12/2022 18:51:45
voglio vincere il ricorsoooo, non voglio aspettare 20 anniiiii
Rispondi

Da: Maria Montessori	06/12/2022 20:39:52
Ci sono
Rispondi

Da: Gabby67	06/12/2022 21:18:32
La graduatoria verrà approvata a breve
Rispondi

Da: Boh	06/12/2022 21:34:29
Il ricorso sarebbe tardivoâ�� il cds sul punto è chiaro
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Da: 100/200 euro	06/12/2022 21:47:54
perchè tardivo? 60 giorni dalla pubblicazione dell esito negativo prova scritta; 120 giorni se si opta per il ricorso straordinario
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Da: Guaglione aiutaci tu	06/12/2022 22:39:53
con internet siamo bravi a trovare le sentenze giuste, facciamo ricorsoooo
Rispondi

Da: Smemoratissima	06/12/2022 22:41:50
Solo a me la fattispecie sembra completamente diversa? Mi sembra ci sia una grande differenza tra riproporre in sede di concorso una traccia elaborata per un'esercitaziine in una scuola dal trarre una traccia da una sentenza..
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Da: 100/200 euro	06/12/2022 23:04:35
il punto è che la legge impone tracce originali. altrimenti si altera la parità concorsuale. ti riporto la legge: 2. La commissione prepara tre tracce per ciascuna prova scritta, se gli esami hanno luogo in una sede, ed una sola traccia quando gli esami hanno luogo in più sedi. Le tracce sono segrete e ne è vietata la divulgazione. SE LA TRACCIA È COPIATA NON È SEGRETA, C È DIVULGAZIONE E IL CONCORSO SI ANNULLA TUTTO. Non si tratta di opinioni o sentori ma di regole che la commissione o chi per essa ha violato.
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Da: 100/200 euro	06/12/2022 23:08:00
ribadisco: basta una minima spesa per un ricorso collettivo. Poi ci si rimette al Tar. Ma vedete che non è cosa da poco copiare.
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Da: Guaglione aiutaci tu	07/12/2022 07:15:54
povero 100/200 euroâ�� sei meglio di Guaglione, ma molto taccagnooooâ�� Spendi 1000/2000 euro, se sei così convinto, e fai un ricorso individualeeeeee
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Da: ricorso collettivo	07/12/2022 07:59:43
il termine per il ricorso scade il 27 dicembre; per quello straordinario invece altri 60 giorni dopo. il bando di concorso richiama un regolamento interno all'inps che a sua volta si rifà al dpr sulle regole generali dei concorsi pubblici: dpr 487/94. L'art. 11 prevede tutta una serie di obblighi e cautele finalizzate alla segretezza della traccia. Cosa che ovviamente va in fumo in caso di traccia pubblicata sul web. Dunque tutta la procedura è irregolare. Il ricorso collettivo è lo strumento più economico ed efficace per far valere vizi procedurali che intaccano allo stesso modo le posizioni dei candidati non ammessi all'orale.
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Da: Guaglione aiutaci tu	07/12/2022 08:12:15
dai, facciamo ricorso collettivo. Almeno si arricchiscono gli avvocati dei ricorrenti
Rispondi

Da: RAF	07/12/2022 11:14:37
Buongiorno a tutte/i. Eviterei il ricorso straordinario al Presidente della Repubblica, molto meglio il ricorso al TAR del Lazio (ma bisogna sbrigarsi: il termine scade tra 20 giorni). Per un ricorso collettivo io sono disponibile. Non sarebbe opportuno creare un gruppo Telegram, per meglio coordinare i potenziali ricorrenti? Vi auguro un buon proseguimento di giornata.
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Da: e'' dalle	07/12/2022 11:29:14
preselettive che state a lamentarvi . Questo è il paese dei rigorzi
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Da: Guaglione aiutaci tu (il ritorno)	07/12/2022 11:29:16
@RAF dalle considerazioni lette e dal resto, anche io sono propenso a un ricorso collettivo. per una questione di giustizia: nessuno mai dovrebbe copiare una traccia in un concorso, specie ove si incorra così facendo in violazione di legge. basta un numero minimo di interessati e si può partire, con costo esiguo. Guaglione, hai dimostrato di essere quello più bravo agli scritti. Non dovresti arrenderti: se sei avvocato sai bene che le libertà e i diritti vanno difesi sempre. Se il Tar annullasse gioverebbe anche a te perché si ripeterebbe la prova scritta per tutti (la preselettiva resta salva, se immune da vizi).
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Da: Sineddoche	07/12/2022 11:30:07
Io ci sono per un ricorso. In ogni caso vale la pena fare un tentativo...
Rispondi

Da: Guaglione	07/12/2022 12:20:06
No, francamente non me la sento. Credo d'aver passato con merito gli scritti e di essere stato meritatamente bocciato agli orali. I ragazzi che erano con me agli orali sono stati più bravi. E poi, benché non abbia letto la giurisprudenza alla quale vi richiamate, non riesco a vedere disparità di trattamento tra i candidati nel fatto di concepire una traccia sulla base di un precedente. Comunque nessuno sapeva prima a quale precedente la traccia sarebbe stata ispirata. Certo, qualcuno (non io) avrebbe potuto giovarsi del fatto di conoscere il precedente, ma questa eventualità mi pare legittima, perché l'avrebbe conosciuta per sua scienza, ossia proprio per quel profilo in base al quale è giusto discriminare i concorrenti. C'è poi da considerare che, grazie a 357, ho visto le griglie di valutazione. Non pare che sia dirimente la soluzione offerta, ma una molteplicità di elementi relativi alla completezza della trattazione. Le ho guardate molto superficialmente, in verità, ma ai fini di un ricorso ben concepito mi paiono molto importanti. A proposito, ho ripensato alle tante supposizioni fatte su questo forum, specialmente con Maria Montessori, su quali criteri sarebbero stati adottati per la correzione. Ho l'impressione che fossimo tutti molto lontani dal vero. Mi pare che la commissione abbia ingessato la propria discrezionalità con una minuta previsione degli elementi da considerare e col relativo punteggio: di qui i voti inspiegabilmente bassi. In conclusione, non voglio dissuadervi, ma non sentendomi io vittima di un'ingiustizia, mi parrebbe di farla a coloro tra i quali avevo sperato di essere se oggi proponessi ricorso.
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