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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: LUIGI 05/02/2010 13:17:36
SONO DAVVERO CURIOSO DI VEDERE COPME ANDRà A FINIRE LA STORIA LAURI E SE CI SARANNO CONSEGUENZE TANGIBILI PER NOI CONCORRENTI.
COLLEGHI IL RESPONSO TRA UNA SETTIMANA A TUTTI NOI DICO

AD MAIORA
Rispondi

Da: aida 05/02/2010 13:58:29
Credo che la decisione che riguarda Lauri sia stata rinviata (oppure è rinviata la sua pubblicazione )perchè sul sito del tar lazio non risultano dispositivi della sezione 3 b ieri.
Rispondi

Da: Valery 05/02/2010 15:46:03
x Pidina

tu che sei sempre tanto bene informata sai dirci qualcosa di Lauri?
Grazie in anticipo da

Valery
Rispondi

Da: camilla 05/02/2010 17:32:00
caro RS conoscere in anticipo 90 domande è un conto, conoscerne 1000 o 3000 un altro..... non credi? se poi la procedura fosse informatizzata gli amici degli amici avrebbero vita dura.......
Rispondi

Da: artemisia 05/02/2010 17:48:42
Dal sito del TAR Lazio, relativamente al ricorso Lauri:

Dettaglio del Ricorso

Num. Reg. Gen.: 5211/2009      Data Dep.: 23/06/2009      Sezione: 3B
Oggetto del ricorso: ANNULLAMENTO DM CON IL QUALE E' STATA RINNOVATA LA COMPOSIZIONE DELLA COMMISSIONE ESAMINATRICE DEL CONCORSO A N. 145 POSTI DI DIRIGENTE TECNICO PRESSO IL MINISTERO DELLA PUBBLICA ISTRUZIONE - RISARCIMENTO DANNI

[...]
Data fiss. udienza:   15/04/2010     Tipologia udienza:   UDIENZA PUBBLICA
Relatore: DA ASSEGNARE MAGISTRATO     Tipologia del relatore: CONSIGLIERE

Dunque, ulteriori notizie rinviate al 15 febbraio.
Rispondi

Da: MAYBE 05/02/2010 17:52:44
perchè al 15 febbraio?Non hai detto che l'udienza è fissata il15/04/10?
Rispondi

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Da: camilla 05/02/2010 17:55:12
aggiungo: l'appello avverso le sentenze TAR si propone dinanzi al Consiglio di Stato, il quale potrebbe anche notare che i suoi "consigli" sono stati disattesi; tanto più che tra i vizi degli atti amministrativi (come una graduatoria collegata ad una procedura concorsuale) non c'è solo la "violazione di legge" ma anche l'illogicità, l'eccesso di potere e via....
Io sono convinta che la mancata pubblicazione dell'archivio possa essere addotta come una delle possibili cause di annullamento.
Altra causa le modalità di svolgimento della prova di cui ho già letto tanto su questo sito. Colleghi non sottovalutate il discorso sulla mancata pubblicazione. Riflettete. Ripeto, soprattutto per il futuro.
RS ripensaci seriamente anche tu
Rispondi

Da: R.M. 05/02/2010 18:02:59
concordo con Camilla e credo che lei adduca ottime ragioni per 1 ricorso che , a mio avviso , non si può non fare.L'avv.Rienzi(ricorso Lauri) cita appunto tra i vizi:illogicità,sviamento e abuso di potere ed altro.
Rispondi

Da: R.S. 05/02/2010 18:03:07
Tutto può essere Camilla ... in Italia tutto può essere. E' un paese dove le regole sono sfuggenti, dove ciascun organismo ritiene di essere fonte di potere e al tempo stesso nessuno si sente in dovere di rispettarne alcuna... quindi ... mai è chiaro il confine tra diritto privilegio e furbizia. Per cui.. tentar non nuoce, no?
Rispondi

Da: R.S. 05/02/2010 18:06:12
L'illogicità certo che è un vizio. Ma va dimostrata. Significa che deve esserci contraddizione tra finalità o strumento, oppure contraddizione in termini nella procedura, o insufficienza o arbitrio nelle motivazioni di un provvedimento. Non è che se uno dissente su una decisione, questa automaticamente è illogica. Certo, si può sempre provare ad invocarla, ma non è detto che venga riconosciuta. Ma tentar non nuoce, no?
Rispondi

Da: artemisia 05/02/2010 18:10:24
In effetti è aprile, mi è scappato (per l'abitudine a scrivere la data del mese in corso) febbraio
Rispondi

Da: camilla 05/02/2010 18:34:58
Caro RS non capisco...a chi alludi quando parli di mancato rispetto delle regole? Pensare ad un ricorso significa non rispettare le regole? Tra le righe dimostri un pò di sfiducia verso la magistratura o mi sbaglio? O sei sicurissimo di vincere ed un eventuale ricorso ti seccherebbe?
Comunque colleghi, insisto, chiediamo a gran voce (inventiamoci qualcosa) in modo che il concorso a DS sia fatto diversamente: possiamo studiare sino ad impazzire ma una preselezione così è troppo aleatoria.
Rispondi

Da: aida 05/02/2010 18:58:10
Comunque mi infastidisce parecchio, sarà deformazione professionale da maestrina, vedere PO scritto con l'accento e non con l'apostrofo, come fa Camilla. colleghi, almeno l'ortografia per diamine, altro che formazione giuridica!
Rispondi

Da: camilla 05/02/2010 19:17:54
hai ragione : è deformazione professionale da maestrina.....
io mi infastidisco per cose un po' (ok?) più serie......sarà l'età...
Rispondi

Da: MAX 05/02/2010 19:22:45
pò,pò,pò,pò...................e chi se ne frega!!!!
parliamo di cose serie!
Rispondi

Da: R.S. 05/02/2010 19:24:04
Camilla, ma cosa dici? La mia probabilità di aver risposto bene a più di 30 domande sarà... un 3%. Forse dovrei fare ricorso? Contro me stesso? Contro le domande che non erano come credevo sarebbero state? La mia speranza è che altri abbiano fatto peggio ancora: confido che l'ignoranza altrui sia più vasta ancora della mia.... eheehheh

Cmq la magistratura amministrativa (tra le tante cose) non c'entra un fico secco con la magistratura vera e propria: sono per lo più professori universitari, avvocati etc. E' per lo più un secondo lavoro, non ricadono di certo sotto il CSM. Più che altro è una funzione di garanzia della P.A., una magistratura in senso molto lato (non hanno potere di iniziativa, si pronunciano solo sulle istanze avanzate, e non hanno potere di indagine o accertamento).

Non ho né sfiducia né fiducia, semplicemente prendo atto della sua esistenza e fisionomia, certo senza grande entusiasmo. Ma mi pare una forma di magistratura un po' all'italiana, molto "leguleia", adatta a chi dispone di buoni azzeccagarbugli. Raramente guardano alla sostanza, il più delle volte mi pare sentenzino secondo formalismi giuridici e cavillosità. Per esempio: se in un concorso ti è stato preferito un candidato raccomandato che ha fatto un compito penoso non è affar loro, c'è poco o niente da fare. Ma se la commissione si è dimenticata un timbro, allora qualche speranza c'è eccome.
In altre parole, il giudizio di merito è praticamente bandito dalla c.d. "giustizia amministrativa". E' giudizio formale, o formalistico, mai di sostanza.

Indi per cui, stante che il nostro diritto è organizzato secondo queste categorie, di che dobbiamo stupirci? Non c'è modo di far valere un proprio diritto "sostanziale", ci si può solo aggrappare a cavilli e dettagli.

Diciamo che non mi esalta questa cultura del "ricorso al TAR" che è entrata nel sangue degli italiani, dal pupo bocciato a scuola alla squadra di calcio retrocessa, alla delibera sulla discarica che non è a norma, al quiz che non era come il candidato voleva che fosse. Amplifica il nostro naturale vittimismo.

Per quanto mi rigurda, se io vinco vinco, e se perdo perdo. Stop. Detesto la moviola e i biscardismi vari. Buoni ricorsi a tutti!
Rispondi

Da: camilla 05/02/2010 19:36:02
Non entro nel merito dela dissertazione giuridica ma nutro qualche perplessità.
Per il resto, la tua è una scelta rispettabile, ovviamente.
Ma per il futuro, per i prossimi concorsi, non dici nulla? Dovresti convenire che è meglio prevenire...
Credetemi, se i quiz sono noti e la procedura informatizzata è molto meglio!
Rispondi

Da: R.M. 05/02/2010 19:36:15
x aida,rosso di rabbia e di sera e simili,perchè non la facciamo finita con queste storie e ci concentriamo su cose serie,come si stava facendo con camilla,o forse volete riportarci nella pagina più stupida del forum,dove avete dato il meglio di voi(non oso immaginare il peggio)?
Rispondi

Da: miur 05/02/2010 20:14:07
don.....don....don...-7 alla vostra clamorosa eliminazione
Rispondi

Da: Claudio 05/02/2010 20:42:39
Mi complimento con R.M.
Mi ha ridato fiducia nelle persone e nei colleghi Docenti, mi ritrovo in tutto quello che ha detto. Soprattutto lo ha detto con squisito garbo e cortesia.

Mi e' giunta voce che in alcune scuole vi sono state richieste di trasmissione al M.P.I delle domande prodotte dai singoli candidati.
Non ho idea se questo possa avere qualche significato.
Rispondi

Da: A.C. 05/02/2010 20:48:44
sono d'accordo con Camilla e R.M. e spero che miur,aida e company smettano di disturbare,altrimenti per renderli inoffensivi dovremo bloccare per un pòo'(facciano loro)il forum: se hanno voglia di leggere i post,dato che non sanno che altro fare,dovranno trattenere la loro creatività ! Poveri...bip
Rispondi

Da: maximin 05/02/2010 21:09:27
per AC:
splendida considerazione. condividoooooooooooooooooooooooooo
(speriamo che Aida non conti le "o" di troppo).
Rispondi

Da: giulia arditi 05/02/2010 21:33:11
Non mi pare che gli interventi di Aida siano paragonabili a quelli del rosso
Tenete presente che un errore ortografico può giustificare la bocciatura agli scritti
Poi certi interventi sono a mio avviso insolenti anche se scritti educatamente perchè , oltre che inutili e ripetitivi,tendono a fare la predica.
Rispondi

Da: rosso di sera bel tempo si spera 05/02/2010 21:38:46
Come me non c'è nessuno... cari ignorantelli miei
Care povere colleghe che cercate di correggerli non perdete tempo ...è inutile
Da quando in qua un magistrato del Tar non fa parte dela Magistratura?
Confondono i giudici amministrativi con quelli di pace!
Oh mon dieu!
Vostro Rouge de soir
Rispondi

Da: giulia arditi 05/02/2010 21:43:14
Per Claudio
Scusa mi puoi dire meglio di questa storia delle richieste alle scuole? Io quest'anno mi sono trasferita e il mio fascicolo è ancora nell'altra scuola. Nessuno mi ha avvertito di nulla.. vorrà dire che sono fuori?
Tremo..
Rispondi

Da: Rouge de soir 05/02/2010 21:47:44
Ti rispondo io giulia.. se vuoi...
Non mi sembra possibile che si possano fare tali richieste prima della pubblicazione dei risultati perchè ciò significherebbe in qualche modo anticiparli e quindi violarne anticipatamente la segretezza..
Rispondi

Da: giulia 05/02/2010 22:27:25
Siamo comunque stati tutti bravi a mantenere vivo questo forum in questi lunghi mesi.. è stato un modo per confrontarci e confortarci
Bravi e in bocca al lupo a tutti
Rouge, grazie per la considerazione espressa .. penso tu abbia ragione ma lunedì telefonerò alla mia ex scuola.. non si sa mai e per te ...in culo alla balena mi sembra più adatto
Rispondi

Da: maximin 05/02/2010 22:46:07
giovedì prossimo avremo tante risposte leggendo i quadri delle ammissioni....
In bocca al lupo a tutti!
Rispondi

Da: poliglotta 05/02/2010 22:48:00
rouge de soir,rot am Abend,red in the night....va'(ti va bene così?)a farti benedire , fuck you , geh'zum Teufel!!!capito?
Rispondi

Da: ......... 05/02/2010 23:09:09
i quadri delle ammissioni,li avremo.....venerdì 12, non giovedì , ad essere precisi!
In bocca al lupo!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: LUIGI	05/02/2010 13:17:36
SONO DAVVERO CURIOSO DI VEDERE COPME ANDRà A FINIRE LA STORIA LAURI E SE CI SARANNO CONSEGUENZE TANGIBILI PER NOI CONCORRENTI. COLLEGHI IL RESPONSO TRA UNA SETTIMANA A TUTTI NOI DICO AD MAIORA
Rispondi

Da: aida	05/02/2010 13:58:29
Credo che la decisione che riguarda Lauri sia stata rinviata (oppure è rinviata la sua pubblicazione )perchè sul sito del tar lazio non risultano dispositivi della sezione 3 b ieri.
Rispondi

Da: Valery	05/02/2010 15:46:03
x Pidina tu che sei sempre tanto bene informata sai dirci qualcosa di Lauri? Grazie in anticipo da Valery
Rispondi

Da: camilla	05/02/2010 17:32:00
caro RS conoscere in anticipo 90 domande è un conto, conoscerne 1000 o 3000 un altro..... non credi? se poi la procedura fosse informatizzata gli amici degli amici avrebbero vita dura.......
Rispondi

Da: artemisia	05/02/2010 17:48:42
Dal sito del TAR Lazio, relativamente al ricorso Lauri: Dettaglio del Ricorso Num. Reg. Gen.: 5211/2009 Data Dep.: 23/06/2009 Sezione: 3B Oggetto del ricorso: ANNULLAMENTO DM CON IL QUALE E' STATA RINNOVATA LA COMPOSIZIONE DELLA COMMISSIONE ESAMINATRICE DEL CONCORSO A N. 145 POSTI DI DIRIGENTE TECNICO PRESSO IL MINISTERO DELLA PUBBLICA ISTRUZIONE - RISARCIMENTO DANNI [...] Data fiss. udienza: 15/04/2010 Tipologia udienza: UDIENZA PUBBLICA Relatore: DA ASSEGNARE MAGISTRATO Tipologia del relatore: CONSIGLIERE Dunque, ulteriori notizie rinviate al 15 febbraio.
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Da: MAYBE	05/02/2010 17:52:44
perchè al 15 febbraio?Non hai detto che l'udienza è fissata il15/04/10?
Rispondi

Da: camilla	05/02/2010 17:55:12
aggiungo: l'appello avverso le sentenze TAR si propone dinanzi al Consiglio di Stato, il quale potrebbe anche notare che i suoi "consigli" sono stati disattesi; tanto più che tra i vizi degli atti amministrativi (come una graduatoria collegata ad una procedura concorsuale) non c'è solo la "violazione di legge" ma anche l'illogicità, l'eccesso di potere e via.... Io sono convinta che la mancata pubblicazione dell'archivio possa essere addotta come una delle possibili cause di annullamento. Altra causa le modalità di svolgimento della prova di cui ho già letto tanto su questo sito. Colleghi non sottovalutate il discorso sulla mancata pubblicazione. Riflettete. Ripeto, soprattutto per il futuro. RS ripensaci seriamente anche tu
Rispondi

Da: R.M.	05/02/2010 18:02:59
concordo con Camilla e credo che lei adduca ottime ragioni per 1 ricorso che , a mio avviso , non si può non fare.L'avv.Rienzi(ricorso Lauri) cita appunto tra i vizi:illogicità,sviamento e abuso di potere ed altro.
Rispondi

Da: R.S.	05/02/2010 18:03:07
Tutto può essere Camilla ... in Italia tutto può essere. E' un paese dove le regole sono sfuggenti, dove ciascun organismo ritiene di essere fonte di potere e al tempo stesso nessuno si sente in dovere di rispettarne alcuna... quindi ... mai è chiaro il confine tra diritto privilegio e furbizia. Per cui.. tentar non nuoce, no?
Rispondi

Da: R.S.	05/02/2010 18:06:12
L'illogicità certo che è un vizio. Ma va dimostrata. Significa che deve esserci contraddizione tra finalità o strumento, oppure contraddizione in termini nella procedura, o insufficienza o arbitrio nelle motivazioni di un provvedimento. Non è che se uno dissente su una decisione, questa automaticamente è illogica. Certo, si può sempre provare ad invocarla, ma non è detto che venga riconosciuta. Ma tentar non nuoce, no?
Rispondi

Da: artemisia	05/02/2010 18:10:24
In effetti è aprile, mi è scappato (per l'abitudine a scrivere la data del mese in corso) febbraio
Rispondi

Da: camilla	05/02/2010 18:34:58
Caro RS non capisco...a chi alludi quando parli di mancato rispetto delle regole? Pensare ad un ricorso significa non rispettare le regole? Tra le righe dimostri un pò di sfiducia verso la magistratura o mi sbaglio? O sei sicurissimo di vincere ed un eventuale ricorso ti seccherebbe? Comunque colleghi, insisto, chiediamo a gran voce (inventiamoci qualcosa) in modo che il concorso a DS sia fatto diversamente: possiamo studiare sino ad impazzire ma una preselezione così è troppo aleatoria.
Rispondi

Da: aida	05/02/2010 18:58:10
Comunque mi infastidisce parecchio, sarà deformazione professionale da maestrina, vedere PO scritto con l'accento e non con l'apostrofo, come fa Camilla. colleghi, almeno l'ortografia per diamine, altro che formazione giuridica!
Rispondi

Da: camilla	05/02/2010 19:17:54
hai ragione : è deformazione professionale da maestrina..... io mi infastidisco per cose un po' (ok?) più serie......sarà l'età...
Rispondi

Da: MAX	05/02/2010 19:22:45
pò,pò,pò,pò...................e chi se ne frega!!!! parliamo di cose serie!
Rispondi

Da: R.S.	05/02/2010 19:24:04
Camilla, ma cosa dici? La mia probabilità di aver risposto bene a più di 30 domande sarà... un 3%. Forse dovrei fare ricorso? Contro me stesso? Contro le domande che non erano come credevo sarebbero state? La mia speranza è che altri abbiano fatto peggio ancora: confido che l'ignoranza altrui sia più vasta ancora della mia.... eheehheh Cmq la magistratura amministrativa (tra le tante cose) non c'entra un fico secco con la magistratura vera e propria: sono per lo più professori universitari, avvocati etc. E' per lo più un secondo lavoro, non ricadono di certo sotto il CSM. Più che altro è una funzione di garanzia della P.A., una magistratura in senso molto lato (non hanno potere di iniziativa, si pronunciano solo sulle istanze avanzate, e non hanno potere di indagine o accertamento). Non ho né sfiducia né fiducia, semplicemente prendo atto della sua esistenza e fisionomia, certo senza grande entusiasmo. Ma mi pare una forma di magistratura un po' all'italiana, molto "leguleia", adatta a chi dispone di buoni azzeccagarbugli. Raramente guardano alla sostanza, il più delle volte mi pare sentenzino secondo formalismi giuridici e cavillosità. Per esempio: se in un concorso ti è stato preferito un candidato raccomandato che ha fatto un compito penoso non è affar loro, c'è poco o niente da fare. Ma se la commissione si è dimenticata un timbro, allora qualche speranza c'è eccome. In altre parole, il giudizio di merito è praticamente bandito dalla c.d. "giustizia amministrativa". E' giudizio formale, o formalistico, mai di sostanza. Indi per cui, stante che il nostro diritto è organizzato secondo queste categorie, di che dobbiamo stupirci? Non c'è modo di far valere un proprio diritto "sostanziale", ci si può solo aggrappare a cavilli e dettagli. Diciamo che non mi esalta questa cultura del "ricorso al TAR" che è entrata nel sangue degli italiani, dal pupo bocciato a scuola alla squadra di calcio retrocessa, alla delibera sulla discarica che non è a norma, al quiz che non era come il candidato voleva che fosse. Amplifica il nostro naturale vittimismo. Per quanto mi rigurda, se io vinco vinco, e se perdo perdo. Stop. Detesto la moviola e i biscardismi vari. Buoni ricorsi a tutti!
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Da: camilla	05/02/2010 19:36:02
Non entro nel merito dela dissertazione giuridica ma nutro qualche perplessità. Per il resto, la tua è una scelta rispettabile, ovviamente. Ma per il futuro, per i prossimi concorsi, non dici nulla? Dovresti convenire che è meglio prevenire... Credetemi, se i quiz sono noti e la procedura informatizzata è molto meglio!
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Da: R.M.	05/02/2010 19:36:15
x aida,rosso di rabbia e di sera e simili,perchè non la facciamo finita con queste storie e ci concentriamo su cose serie,come si stava facendo con camilla,o forse volete riportarci nella pagina più stupida del forum,dove avete dato il meglio di voi(non oso immaginare il peggio)?
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Da: miur	05/02/2010 20:14:07
don.....don....don...-7 alla vostra clamorosa eliminazione
Rispondi

Da: Claudio	05/02/2010 20:42:39
Mi complimento con R.M. Mi ha ridato fiducia nelle persone e nei colleghi Docenti, mi ritrovo in tutto quello che ha detto. Soprattutto lo ha detto con squisito garbo e cortesia. Mi e' giunta voce che in alcune scuole vi sono state richieste di trasmissione al M.P.I delle domande prodotte dai singoli candidati. Non ho idea se questo possa avere qualche significato.
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Da: A.C.	05/02/2010 20:48:44
sono d'accordo con Camilla e R.M. e spero che miur,aida e company smettano di disturbare,altrimenti per renderli inoffensivi dovremo bloccare per un pòo'(facciano loro)il forum: se hanno voglia di leggere i post,dato che non sanno che altro fare,dovranno trattenere la loro creatività ! Poveri...bip
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Da: maximin	05/02/2010 21:09:27
per AC: splendida considerazione. condividoooooooooooooooooooooooooo (speriamo che Aida non conti le "o" di troppo).
Rispondi

Da: giulia arditi	05/02/2010 21:33:11
Non mi pare che gli interventi di Aida siano paragonabili a quelli del rosso Tenete presente che un errore ortografico può giustificare la bocciatura agli scritti Poi certi interventi sono a mio avviso insolenti anche se scritti educatamente perchè , oltre che inutili e ripetitivi,tendono a fare la predica.
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Da: rosso di sera bel tempo si spera	05/02/2010 21:38:46
Come me non c'è nessuno... cari ignorantelli miei Care povere colleghe che cercate di correggerli non perdete tempo ...è inutile Da quando in qua un magistrato del Tar non fa parte dela Magistratura? Confondono i giudici amministrativi con quelli di pace! Oh mon dieu! Vostro Rouge de soir
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Da: giulia arditi	05/02/2010 21:43:14
Per Claudio Scusa mi puoi dire meglio di questa storia delle richieste alle scuole? Io quest'anno mi sono trasferita e il mio fascicolo è ancora nell'altra scuola. Nessuno mi ha avvertito di nulla.. vorrà dire che sono fuori? Tremo..
Rispondi

Da: Rouge de soir	05/02/2010 21:47:44
Ti rispondo io giulia.. se vuoi... Non mi sembra possibile che si possano fare tali richieste prima della pubblicazione dei risultati perchè ciò significherebbe in qualche modo anticiparli e quindi violarne anticipatamente la segretezza..
Rispondi

Da: giulia	05/02/2010 22:27:25
Siamo comunque stati tutti bravi a mantenere vivo questo forum in questi lunghi mesi.. è stato un modo per confrontarci e confortarci Bravi e in bocca al lupo a tutti Rouge, grazie per la considerazione espressa .. penso tu abbia ragione ma lunedì telefonerò alla mia ex scuola.. non si sa mai e per te ...in culo alla balena mi sembra più adatto
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Da: maximin	05/02/2010 22:46:07
giovedì prossimo avremo tante risposte leggendo i quadri delle ammissioni.... In bocca al lupo a tutti!
Rispondi

Da: poliglotta	05/02/2010 22:48:00
rouge de soir,rot am Abend,red in the night....va'(ti va bene così?)a farti benedire , fuck you , geh'zum Teufel!!!capito?
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Da: .........	05/02/2010 23:09:09
i quadri delle ammissioni,li avremo.....venerdì 12, non giovedì , ad essere precisi! In bocca al lupo!
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