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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: isabella 15/01/2010 17:42:13
per Ross
Apprezzo il tuo ottimismo ma non vedo come potrebbero improvvisamente sparire circa 3000 candidati-
Se alla preselezione erano 6000 e tutti verranno ammessi non credo che venga scartata a priori una simile opportunità.
E poi chi sono questi ben informati? E perchè al Miur allora le bocche sono più o meno cucite?
Rispondi

Da: amleto 15/01/2010 18:33:14
Seguendo il discorso sulle gradiatorie differenziate, come si fa a calcolare 1450, ottenuto moltiplicando per dieci il numero di ogni settore, se poi alcuni concorrenti compaiono in più settori?
Lo scorrimento delle graduatorie per eliminare chi compare in più settori e deve sceglierne uno, quando viene fatto?
Rispondi

Da: francesca 16/01/2010 01:11:49
Non credo che si debba per forza opzionare prima degli scritti ma solo dopo eventualmente.E' proprio per consentire ciò che le date saranno differenziate per le prove di ogni settore.
Rispondi

Da: Stefano 16/01/2010 14:14:59
Io credo che gli scritti avverranno tutti lo stesso giorno.
In quest' occasione si dovrà scegliere in quale staffa mantenere gli stivali.
Rispondi

Da: Mary - Roma 16/01/2010 17:03:27
Di fronte alla macanza di notizie certe ognuno di noi fa l'ipotesi che più gli fa comodo.
Abbiamo chiesto notizie pubbliche e ci ritroviamo a dovere ringraziare chi ha avuto qualche notizia più o meno privatamente. Abbiamo cominciato a confrontarci sulla qualità e le modalità della prova e ci siamo sentiti chiedere di dichiarare quanti errori abbiamo fatto (così chi pensa di averne fatti meno possa affrontare serenamente la preparazione ulteriore). C'e gente che ha chiaro il conteggio di quanti quesiti ha sbagliato eppure oltre alla lista elaborata da Pico non è stato pubblicato altro.
Mi dispiace ma non riesco a scrivere cose positive.
Vedremo questi risultati, se potrò farò le altre prove, non sono nemmeno più sicura sul ricorso.
Ma quale è la scuola e gli insegnanti che vogliamo?
Rispondi

Da: may be 16/01/2010 17:48:40
mi trovo sempre d'accordo con Mary e non riesco a capire chi questi dubbi e considerazioni non condivide!Possibile che non sembri strana e non trasparente la procedura e le notizie che filtrano " opache "?
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Da: ... 16/01/2010 18:09:05
A pensar male su tutti e tutto tranne che su se stessi non si sbaglia mai ...
Rispondi

Da: may be 16/01/2010 20:55:10
non si tratta di " pensar male " ma solo di notare incongruenze e credo che questo attenga ad un sano senso critico,esercitabile ed esercitato-perchè no-in primis nei confronti di se stessi.Se comunque si è parlato di ricorsi,non è un caso che questa eventualità vada scemando via via che ci si avvicina alla data fatidica(sul forum se ne trovano ormai accenni rari):non sarà che i giochi sono fatti?In fondo è vero che"a pensar male si fa peccato...ma quasi sempre ci si azzecca",con buona pace dei falsi ingenui e dei buonisti da strapazzo.Buon weekend.
Rispondi

Da: Ospite 17/01/2010 09:37:34
quante polemiche inutili, colleghi o avversari ?

Ognuno la pensi male o bene come gli pare.

A breve di ricorsi ne parleremo abbondantemente.

Per le graduatorie anche io ricordo che gli scritti si faranno tutti negli stessi giorni, forse lo avevo letto su tuttoscuola ricerco l'informazione.

Rispondi

Da: Mary - Roma 17/01/2010 14:32:32
Grazie may be.

Negli ultimi tempi ho avuto dubbi sul mio approccio ed il tuo messaggio mi fa sentire in compagnia. Non rinunciamo alla possibilità di esprimere qui il nostro parere anche se a volte può risultare scomodo.
Buona domenica a tutti!
Rispondi

Da: un concorrente 17/01/2010 14:55:32
Brava Mary..... condivido pienamente il tuo pensiero. Ma vi siete dimenticati tutti come si è svolta questa selezione???
Rispondi

Da: francesca 17/01/2010 15:55:18
Scusate ma ho appena riletto il bando e si dice chiaramente che gli scritti saranno nello stesso giorno solo per la prima prova, poi saranno differenziati a seconda del settore scelto.
Comunque all'inizio era stato detto che la graduatoria degli ammessi era unica ... forse poi uniranno le varie graduatorie così in effetti si risolverebbe il problema di chi appare in più graduatorie
Rispondi

Da: ... 17/01/2010 19:28:39
Assodato che le graduatorie saranno separate, visto che la prima prova si terra' nello stesso momento, sara' necessario optare ?
Rispondi

Da: genz 17/01/2010 19:34:42
secondo me dovrà "optare" solo chi si collocherà in posizione utile in due o più sottosettori, a vantaggio di quelli che gli staranno dietro nei sottosettori che il primo non sceglierà... del resto i posti sono 145 e gli idonei in un numero compreso tra 145 e 1450...
Rispondi

Da: Mary - Roma 18/01/2010 15:29:14
@ un concorrente
grazie, è difficile dimenticare anche perché molti di noi hanno studiato a fondo.
Rispondi

Da: Mary - Roma 18/01/2010 15:47:34
Anche io ho riletto il bando.
Vi sono contingenti (2), settori (6) e sottosettori (16) .

Per accedere ad un contingente bisognava avere nove anni di servizio in quel contingente. Penso ci siano poche persone con nove anni di ruolo nel contingente secondario e nove anni nel contingente primario. Non ho capito se i nove o più anni di servizio nel contingente secondario devono essere fatti nello stesso settore o nello stesso sottosettore, in questo modo si limiterebbe ancora il numero di chi sta in più settori o sottosettori.
Non capisco, ma lo vedremo, come potranno mettere in graduatoria le stesse persone in più settori o sottosettori senza dire ai primi esclusi che eventualmente potrebbero essere ripescati in caso di opzione diversa.
Sarà un bel rebus per la commissione!
Forse prenderanno altro tempo per aspettare la comunicazione delle opzioni e rifare altre graduatorie. Vedremo!
Rispondi

Da: x mary 18/01/2010 17:22:00
No sono abbastanza sicuro che i nove anni devono essere nel ruolo, secondaria o primaria. E' ininfluente il settore scelto o sottosettore.
Potevo scegliere il settore scientifico pur insegnando lettere.
Rispondi

Da: francesca 19/01/2010 01:01:48
Comunque mi sa che ross ha ragione... giungono anche a me voci sempre più insistenti che l'ammissione sarà generalizzata a causa di un paio di domande equivocabili... sarà vero?
Rispondi

Da: may be 19/01/2010 07:55:58
Quanto dice Francesca l'ho sentito anch'io,non solo per la formulazione di alcuni quesiti che darebbe luogo ad equivoci ma per il tempo che inevitabilmente è stato sottratto allo svolgimento della prova nel suo insieme,dato che se ne è perso molto su questi quesiti.In definitiva si sono tralasciate alcune domande,o molte,per decodificarne alcune ambigue e sulla formulazione delle domande un ricorso è abbondantemente motivato.
Rispondi

Da: margherita 19/01/2010 12:51:48
Qualcuno ha fatto le preselezioni per il concorso per dirigente scolastico di Trento? Quando le fate le mettete in rete cosi ci rendiamo un pò conto anche noi di cosa potrebbero chiedere!
Rispondi

Da: amleto 19/01/2010 13:37:20
dubbio n. 145
lo stesso concorrente può avere prodotto più di una domanda di partecipazione al concorso?
dubbio n. 145 bis
lo stesso concorrente può aver chiesto di partecipare a tre o quattro sottosettori?
Rispondi

Da: may be 19/01/2010 15:11:21
x Amleto:al primo dubbio la risposta è no,perchè ricordo che solo una domanda,fatta a nome di una persona,era acquisito dal sistema (infatti se si sbagliava qk dato si doveva annullare la prima domanda e sostituirla con l'altra);al secondo dubbio la risposta è si,perchè mi consta di persona:io l'ho fatta per più di un sottosettore della sc.superiore e sulla stampa di ciascuna era riportato lo stesso codice di acquisizione,segno che una persona può concorrere per più sottosettori .Diverso sarebbe il caso di chi concorre x il settore primario e x quello sc.superiore,ma qcuno sul forum metteva in risalto il fatto che questo caso riguarda pochi,tuttavia forse qui una persona presenta 2 domande acquisite con codici diversi,credo.
Rispondi

Da: max 19/01/2010 19:31:37
io ho prodotto 3 domande di partecipazione contrassegnate da codici diversi. Dilemma!
Rispondi

Da: francesca 19/01/2010 19:34:12
io ho fatto domande per entrambi i settori e per due sottosettori, domande accettate con codici diversi, in tutto tre domande.
Rispondi

Da: paolo 19/01/2010 19:37:26
Non vorrei che le voci sull'ammissione generalizzata fossero messe in giro ad arte per farci trovare impreparati di fonte a ricorsi che dovrebbero poi essere immediati
Rispondi

Da: may be 19/01/2010 20:24:48
x Paolo:è un'ipotesi da non scartare perchè in fondo queste voci di ammissione generalizzata vengono da persone che dicono di averle da ispettori o da organizzazioni vicine ad esperti del ministero.Va detto però che il concorso x d.s.docet,forse è meglio ammettere tutti,se non sono troppi,piuttosto che avere infiniti"riservisti"e pendenze da smaltire.Se di dirigenti tecnici si ha bisogno in tempi brevi allora spostare la selezione alle prove scritte è la via più rapida,dato che si evitano i tempi di attesa correlati all'iter dei ricorsi.
Rispondi

Da: Michele 19/01/2010 20:25:51
Secondo voi, a chi gioverebbe l'ammissione generalizzata?
A mio avviso sarebbe un premio insperato per quelli che hanno completamente fallito la prova preselettiva.
Nella valutazione delle prove scritte ci sarà molta discrezionalità, pertanto penso che sia preferibile ammettere solamente i 1450 concorrenti, così come da bando.

Rispondi

Da: Ospite 19/01/2010 20:46:13
Concordo perfettamente con Michele.

Oltre ad essere l'ennesimo smacco alla pubblica amministrazione e un premio all'incompetenza di quanti hanno organizzato quella presa in giro.
Rispondi

Da: Valery 19/01/2010 21:26:33

caro ospite sono d'accordo con te... l'ammissione generalizzata

sarebbe davvero un premio all'incompetenza e all'impreparazione!

Nella mia classe al Villari di Napoli ce n'erano molti che venivano a

tentare.... che vergogna!
Valery
Rispondi

Da: francesca 19/01/2010 23:02:02
sono d'accordo ma non mi fido neanche se ne ammettono solo 1450.. il problema è che non ci fidiamo in ogni caso... ne abbiamo viste troppe.. e alla fine c'è sempre qualcuno che subisce ingiustizie.. io in questo senso ho già dato e questa volta spero vada bene
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Da: isabella	15/01/2010 17:42:13
per Ross Apprezzo il tuo ottimismo ma non vedo come potrebbero improvvisamente sparire circa 3000 candidati- Se alla preselezione erano 6000 e tutti verranno ammessi non credo che venga scartata a priori una simile opportunità. E poi chi sono questi ben informati? E perchè al Miur allora le bocche sono più o meno cucite?
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Da: amleto	15/01/2010 18:33:14
Seguendo il discorso sulle gradiatorie differenziate, come si fa a calcolare 1450, ottenuto moltiplicando per dieci il numero di ogni settore, se poi alcuni concorrenti compaiono in più settori? Lo scorrimento delle graduatorie per eliminare chi compare in più settori e deve sceglierne uno, quando viene fatto?
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Da: francesca	16/01/2010 01:11:49
Non credo che si debba per forza opzionare prima degli scritti ma solo dopo eventualmente.E' proprio per consentire ciò che le date saranno differenziate per le prove di ogni settore.
Rispondi

Da: Stefano	16/01/2010 14:14:59
Io credo che gli scritti avverranno tutti lo stesso giorno. In quest' occasione si dovrà scegliere in quale staffa mantenere gli stivali.
Rispondi

Da: Mary - Roma	16/01/2010 17:03:27
Di fronte alla macanza di notizie certe ognuno di noi fa l'ipotesi che più gli fa comodo. Abbiamo chiesto notizie pubbliche e ci ritroviamo a dovere ringraziare chi ha avuto qualche notizia più o meno privatamente. Abbiamo cominciato a confrontarci sulla qualità e le modalità della prova e ci siamo sentiti chiedere di dichiarare quanti errori abbiamo fatto (così chi pensa di averne fatti meno possa affrontare serenamente la preparazione ulteriore). C'e gente che ha chiaro il conteggio di quanti quesiti ha sbagliato eppure oltre alla lista elaborata da Pico non è stato pubblicato altro. Mi dispiace ma non riesco a scrivere cose positive. Vedremo questi risultati, se potrò farò le altre prove, non sono nemmeno più sicura sul ricorso. Ma quale è la scuola e gli insegnanti che vogliamo?
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Da: may be	16/01/2010 17:48:40
mi trovo sempre d'accordo con Mary e non riesco a capire chi questi dubbi e considerazioni non condivide!Possibile che non sembri strana e non trasparente la procedura e le notizie che filtrano " opache "?
Rispondi

Da: ...	16/01/2010 18:09:05
A pensar male su tutti e tutto tranne che su se stessi non si sbaglia mai ...
Rispondi

Da: may be	16/01/2010 20:55:10
non si tratta di " pensar male " ma solo di notare incongruenze e credo che questo attenga ad un sano senso critico,esercitabile ed esercitato-perchè no-in primis nei confronti di se stessi.Se comunque si è parlato di ricorsi,non è un caso che questa eventualità vada scemando via via che ci si avvicina alla data fatidica(sul forum se ne trovano ormai accenni rari):non sarà che i giochi sono fatti?In fondo è vero che"a pensar male si fa peccato...ma quasi sempre ci si azzecca",con buona pace dei falsi ingenui e dei buonisti da strapazzo.Buon weekend.
Rispondi

Da: Ospite	17/01/2010 09:37:34
quante polemiche inutili, colleghi o avversari ? Ognuno la pensi male o bene come gli pare. A breve di ricorsi ne parleremo abbondantemente. Per le graduatorie anche io ricordo che gli scritti si faranno tutti negli stessi giorni, forse lo avevo letto su tuttoscuola ricerco l'informazione.
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Da: Mary - Roma	17/01/2010 14:32:32
Grazie may be. Negli ultimi tempi ho avuto dubbi sul mio approccio ed il tuo messaggio mi fa sentire in compagnia. Non rinunciamo alla possibilità di esprimere qui il nostro parere anche se a volte può risultare scomodo. Buona domenica a tutti!
Rispondi

Da: un concorrente	17/01/2010 14:55:32
Brava Mary..... condivido pienamente il tuo pensiero. Ma vi siete dimenticati tutti come si è svolta questa selezione???
Rispondi

Da: francesca	17/01/2010 15:55:18
Scusate ma ho appena riletto il bando e si dice chiaramente che gli scritti saranno nello stesso giorno solo per la prima prova, poi saranno differenziati a seconda del settore scelto. Comunque all'inizio era stato detto che la graduatoria degli ammessi era unica ... forse poi uniranno le varie graduatorie così in effetti si risolverebbe il problema di chi appare in più graduatorie
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Da: ...	17/01/2010 19:28:39
Assodato che le graduatorie saranno separate, visto che la prima prova si terra' nello stesso momento, sara' necessario optare ?
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Da: genz	17/01/2010 19:34:42
secondo me dovrà "optare" solo chi si collocherà in posizione utile in due o più sottosettori, a vantaggio di quelli che gli staranno dietro nei sottosettori che il primo non sceglierà... del resto i posti sono 145 e gli idonei in un numero compreso tra 145 e 1450...
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Da: Mary - Roma	18/01/2010 15:29:14
@ un concorrente grazie, è difficile dimenticare anche perché molti di noi hanno studiato a fondo.
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Da: Mary - Roma	18/01/2010 15:47:34
Anche io ho riletto il bando. Vi sono contingenti (2), settori (6) e sottosettori (16) . Per accedere ad un contingente bisognava avere nove anni di servizio in quel contingente. Penso ci siano poche persone con nove anni di ruolo nel contingente secondario e nove anni nel contingente primario. Non ho capito se i nove o più anni di servizio nel contingente secondario devono essere fatti nello stesso settore o nello stesso sottosettore, in questo modo si limiterebbe ancora il numero di chi sta in più settori o sottosettori. Non capisco, ma lo vedremo, come potranno mettere in graduatoria le stesse persone in più settori o sottosettori senza dire ai primi esclusi che eventualmente potrebbero essere ripescati in caso di opzione diversa. Sarà un bel rebus per la commissione! Forse prenderanno altro tempo per aspettare la comunicazione delle opzioni e rifare altre graduatorie. Vedremo!
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Da: x mary	18/01/2010 17:22:00
No sono abbastanza sicuro che i nove anni devono essere nel ruolo, secondaria o primaria. E' ininfluente il settore scelto o sottosettore. Potevo scegliere il settore scientifico pur insegnando lettere.
Rispondi

Da: francesca	19/01/2010 01:01:48
Comunque mi sa che ross ha ragione... giungono anche a me voci sempre più insistenti che l'ammissione sarà generalizzata a causa di un paio di domande equivocabili... sarà vero?
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Da: may be	19/01/2010 07:55:58
Quanto dice Francesca l'ho sentito anch'io,non solo per la formulazione di alcuni quesiti che darebbe luogo ad equivoci ma per il tempo che inevitabilmente è stato sottratto allo svolgimento della prova nel suo insieme,dato che se ne è perso molto su questi quesiti.In definitiva si sono tralasciate alcune domande,o molte,per decodificarne alcune ambigue e sulla formulazione delle domande un ricorso è abbondantemente motivato.
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Da: margherita	19/01/2010 12:51:48
Qualcuno ha fatto le preselezioni per il concorso per dirigente scolastico di Trento? Quando le fate le mettete in rete cosi ci rendiamo un pò conto anche noi di cosa potrebbero chiedere!
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Da: amleto	19/01/2010 13:37:20
dubbio n. 145 lo stesso concorrente può avere prodotto più di una domanda di partecipazione al concorso? dubbio n. 145 bis lo stesso concorrente può aver chiesto di partecipare a tre o quattro sottosettori?
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Da: may be	19/01/2010 15:11:21
x Amleto:al primo dubbio la risposta è no,perchè ricordo che solo una domanda,fatta a nome di una persona,era acquisito dal sistema (infatti se si sbagliava qk dato si doveva annullare la prima domanda e sostituirla con l'altra);al secondo dubbio la risposta è si,perchè mi consta di persona:io l'ho fatta per più di un sottosettore della sc.superiore e sulla stampa di ciascuna era riportato lo stesso codice di acquisizione,segno che una persona può concorrere per più sottosettori .Diverso sarebbe il caso di chi concorre x il settore primario e x quello sc.superiore,ma qcuno sul forum metteva in risalto il fatto che questo caso riguarda pochi,tuttavia forse qui una persona presenta 2 domande acquisite con codici diversi,credo.
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Da: max	19/01/2010 19:31:37
io ho prodotto 3 domande di partecipazione contrassegnate da codici diversi. Dilemma!
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Da: francesca	19/01/2010 19:34:12
io ho fatto domande per entrambi i settori e per due sottosettori, domande accettate con codici diversi, in tutto tre domande.
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Da: paolo	19/01/2010 19:37:26
Non vorrei che le voci sull'ammissione generalizzata fossero messe in giro ad arte per farci trovare impreparati di fonte a ricorsi che dovrebbero poi essere immediati
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Da: may be	19/01/2010 20:24:48
x Paolo:è un'ipotesi da non scartare perchè in fondo queste voci di ammissione generalizzata vengono da persone che dicono di averle da ispettori o da organizzazioni vicine ad esperti del ministero.Va detto però che il concorso x d.s.docet,forse è meglio ammettere tutti,se non sono troppi,piuttosto che avere infiniti"riservisti"e pendenze da smaltire.Se di dirigenti tecnici si ha bisogno in tempi brevi allora spostare la selezione alle prove scritte è la via più rapida,dato che si evitano i tempi di attesa correlati all'iter dei ricorsi.
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Da: Michele	19/01/2010 20:25:51
Secondo voi, a chi gioverebbe l'ammissione generalizzata? A mio avviso sarebbe un premio insperato per quelli che hanno completamente fallito la prova preselettiva. Nella valutazione delle prove scritte ci sarà molta discrezionalità, pertanto penso che sia preferibile ammettere solamente i 1450 concorrenti, così come da bando.
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Da: Ospite	19/01/2010 20:46:13
Concordo perfettamente con Michele. Oltre ad essere l'ennesimo smacco alla pubblica amministrazione e un premio all'incompetenza di quanti hanno organizzato quella presa in giro.
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Da: Valery	19/01/2010 21:26:33
caro ospite sono d'accordo con te... l'ammissione generalizzata sarebbe davvero un premio all'incompetenza e all'impreparazione! Nella mia classe al Villari di Napoli ce n'erano molti che venivano a tentare.... che vergogna! Valery
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Da: francesca	19/01/2010 23:02:02
sono d'accordo ma non mi fido neanche se ne ammettono solo 1450.. il problema è che non ci fidiamo in ogni caso... ne abbiamo viste troppe.. e alla fine c'è sempre qualcuno che subisce ingiustizie.. io in questo senso ho già dato e questa volta spero vada bene
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