Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - concorso per 18 DIRIGENTI

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Ministero della Giustizia - concorso per 18 DIRIGENTI - 2020
2524 messaggi, letto 146152 volte

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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: SOS 1 - 07/03/2022 19:06:50
@piraro
Hai ragione non c'è stata selezione per niente!!! Io personalmente ho studiato un anno intero e non ho avuto nessun problema all'orale, ma le domande non erano strutturate per selezionare, ma per avvantaggiare gli interni
Rispondi

Da: SOS 1 - 07/03/2022 19:06:56
@piraro
Hai ragione non c'è stata selezione per niente!!! Io personalmente ho studiato un anno intero e non ho avuto nessun problema all'orale, ma le domande non erano strutturate per selezionare, ma per avvantaggiare gli interni
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Da: Piraro 07/03/2022 19:45:40
L'idoneità l'ho conseguita anch'io senza difficoltà se è per questo, ma con un voto molto diverso da quello che immaginavo.
Anche tu?
Rispondi

Da: SOS 2 1 - 07/03/2022 19:57:54
@piraro
Sì anche ioâ��..ero andata per il 30! Avendo una vasta preparazione anche perché vengo dallo studio di magistratura! Ho integrato le materie nuove e per il resto nessun problema
Una vera delusione questo concorso
Ho conosciuto interni che non distinguevano decadenza e prescrizioneâ��e con questo ho detto tutto
Rispondi

Da: Ioooo 2 - 07/03/2022 20:19:32
Che schifo
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Da: Sarcastico 2 - 07/03/2022 22:27:39
Gli stessi che si lamentano sono quelli che appena saranno chiamati per prendere servizio diranno che questo è stato il concorso più trasparente del mondo.
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Da: Osservatore. 2 - 07/03/2022 22:55:36
Beh chi si sta lamentando è chi evidentemente non condivide il fatto di aver avuto un punteggio basso. Per cui ha poche probabilità di essere assunto. Se verrà ugualmente assunto ribadirà il suo giudizio negativo sulla procedura perché se fosse stata trasparente ed equa avrebbe conquistato una migliore posizione in graduatoria.
Chi invece ha avuto voti alti nè si lamentava nè si lamenta e n'è si lamenterà
Tutto già visto e già sentito
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Da: Alterego. 2 - 07/03/2022 23:39:06
Detto questo a mio avviso i concorsi vanno radicalmente ripensati. Non guardiamo le nostre personali esperienze e cerchiamo di vedere oltre. Vi sembra normale che responsabilità così alte e delicate vengano affidate a chi ha maggiore capacità rispetto agli altri di memorizzare nel minor tempo possibile il maggior numero di nozioni? Tutto qui? E' questo che si richiede? Ovviamente non ho una ricetta per fare concorsi perfetti, che selezionino sempre e comunque le persone giuste nei posti giusti. Però qualcosa a mio avviso si potrebbe fare.

1. Concentrare nel minor tempo possibile la fase orale, incrementando il numero dei candidati che si prevede di esaminare quotidianamente, magari prevedendo la costituzione di sottocommissioni che lavorino contemporaneamente, così da ridurre il vantaggio degli ultimi esaminati rispetto ai primi.

2. Prevedere una rosa più ampia di domande da sottoporre al candidato.

3. Fare prove meno nozionistiche e pi�º attente a valorizzare le attitudini individuali e il ragionamento.

Quando una società privata organizza la selezione dei candidati, soprattutto per posti dirigenziali, valuta si la conoscenza delle nozioni, ma soprattutto la capacità di prendere decisioni rapide in situazioni complesse, la capacitá di ragionare, le fasi del ragionamento che conducono a date decisioni piuttosto che a altre. Noi continuiamo ad avere commissari di esame di vecchio stampo, ai quali interessa esclusivamente accertate se il candidato conosce le nozioni relative alla propria materia. Niente altro. E ció non solo per pigrizia, ma perché loro stessi sono stati formati e selezionati in modo esclusivamente nozionistico, insomma non SANNO selezionare in modo diverso.
Rispondi

Da: Sarcastico 1 - 07/03/2022 23:52:38
Osservatore, non è detto che sia così perché se la graduatoria scorre le assunzioni possono avvenire anche tra due anni. Quindi vincitore o non vincitore avrebbe poco senso.
Alterego sono d'accordo con te
Rispondi

Da: Sarcastico 1 - 07/03/2022 23:59:55
Per concludere, secondo voi un ministero fa una graduatoria di circa 90 idonei per assumerne 18? Mah
Rispondi

Da: Osservatore. 1 - 08/03/2022 00:04:10
Sarcastico non ho capito la tua obiezione. Certo, si può essere assunti tra due anni, quindi che cosa cambia nel mio ragionamento?
Rispondi

Da: Osservatore. 1 - 08/03/2022 00:07:55
Alterego il tuo ragionamento mi sembra assolutamente condivisibile, ma bisognerebbe farlo a mente fredda, ora è ancora troppo calda😃😃
Rispondi

Da: Oggi. 2 - 08/03/2022 00:29:59
Le graduatorie usciranno solo quando la temperatura si farà più mite, per evitare di raffreddarsi. Notizia ufficiale
Rispondi

Da: X Piraro 08/03/2022 07:41:11
I concorsi di questo tipo andrebbero strutturati sulla falsariga del concorso per fgp,esaurendo in due giorni tutte le materie ma senza orali per la eccessiva e incontrollabile discrezionalita' di questi ultimi
Rispondi

Da: Mahh. 08/03/2022 08:43:49
Bè questo mi sembra eccessivo. In quasi tutti i concorsi ci sono pure gli orali. E poi, per evitare la discrezionalità bisognerebbe fare sempre concorsi per soli titoli. E mi sembra che spesso questo sia insufficiente perché è opportuno valutare il candidato al di là dei titoli. Anche la correzione degli scritti comporta discrezionalità, a meno che non siano quiz a risposta predefinita. Ma in questo caso si cadrebbe nell'eccessivo nozionismo che lamentava alterego, il che sarebbe la soluzione peggiore del male. Invece la soluzione proposta da alterego mi sembra la più accettabile in assoluto
Rispondi

Da: Tuccillo. 08/03/2022 10:57:45
Se scoppierà la guerra anche in Italia ci assumeranno lo stesso?
Rispondi

Da: Siiii!! 08/03/2022 10:59:48
Si però non dalla Giustizia ma dalla Difesa, nell'esercito
Rispondi

Da: Internaminorile 08/03/2022 12:41:22
Buondì chi parla di assunzioni di tutti gli idonei evidentemente non conosce gli organici, che ammontano in totale, udite udite, a 39 unità!!!!! Ci sarà dunque un piccolo ampliamento che non andrà oltre le 30 assunzioni, gli altri idonei non hanno alcun diritto a pretendere di essere assunti
Ecco il link con gi organici e le sedi
https://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_1_8_1.wp?facetNode_1=0_25&facetNode_3=0_17&facetNode_2=1_1(2015)&previsiousPage=mg_1_8&contentId=SDC1202592
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Da: Internaminorile 1 - 08/03/2022 12:48:11
Aggiungo che l'organico dei dirigenti penitenziari minorili è, udite udite, di 7 Unità, si solo di 7, per cui la scopertura è di solo 5 unità, non ci saranno alcun aumento delle assunzioni, salvo la morte o il pensionamento dei due poveracci attualmente in servizio
L'idoneità conquistata darà punteggio in altri concorsi, ma del tutto inutile sperare nell'assunzione
Rispondi

Da: Siiii!! 08/03/2022 13:42:48
Mi hai fatto venire il buon umore. Grazie
Rispondi

Da: vvva 1 - 08/03/2022 13:44:25
Internaminorile, tu che sei così informata, che ci dici del concorso da 45 dirigenti penitenziari? Anche lì zero ampliamenti? Grazie mille
Rispondi

Da: per Internaminorile 1 - 08/03/2022 14:01:04
Purtroppo non c'è il piano triennale aggiornato per il dipartimento della giustizia minorile. Quanti dei 39 dirigenti di esecuzione esterna mancano? Ne sa qualcosa?
Rispondi

Da: Abcd14 1 - 08/03/2022 15:59:11
39 mi sembra già un ampliamento rispetto a 18 o conto male io? E poi potrebbero esserci rinunce, scorrimenti, uso della graduatoria per altro che magari non compete a noi sapere adesso. Non conosciamo le intenzioni della commissione quindi ritengo che ogni previsione estremamente ottimistica o al contrario estremamente pessimistica sia da prendere con le pinze.
Rispondi

Da: per Abcd14 1 1 - 08/03/2022 16:16:35
39 è il numero complessivo dell'organico dei dirigenti. Mica ne assumono 39!
Rispondi

Da: Abcd14 08/03/2022 16:45:40
Ok
Rispondi

Da: Abcd14 1 - 08/03/2022 16:49:44
Gli uffici sono vuoti, i direttori reggono due o più istituti, c'è una carenza pazzesca ma date per certo (beati voi che siete sempre così sicuri delle vostre convinzioni) che oltre a 18 non si andrà. Chissà
Rispondi

Da: per Abcd14 1 1 - 08/03/2022 16:58:25
Nessuno ha detto che non si vada oltre i 18. Si è detto che è inverosimile allo stato che ne vengano assunti 39 essendo 39 il numero totale delle posizioni dirigenziali previste. Dovrebbero mancare tutti.
Rispondi

Da: Siiii!! 1 1 - 08/03/2022 18:06:20
ABCD 14 ma capisci quello che leggi??
Rispondi

Da: Abcd14 1 - 08/03/2022 19:22:18
capisco benissimo quello che leggo e il mio discorso era in primis termini di ampliamento in generale. Potrebbero essere 39, 38, 27 oppure 19, il punto non è questo. Ho riportato il 39 perché si è citato a proposito dell'organico complessivo e, tra l'altro, nessuno può escludere che allo stato attuale possano anche avere bisogno proprio di 39 persone. Mi sembrano gli stessi discorsi dei giorni seguenti ai risultati dello scritto, dove non si faceva altro che dire che avrebbero bocciato almeno la metà dei candidati e che sarebbero passati solo quelli con i voti alti. E invece è andata esattamente all'opposto. Ora però il problema sono gli interni, il numero stretto che non si amplierà e quant'altro già ben noto. Buona serata a tutti.
Rispondi

Da: Franca R 1 - 08/03/2022 21:10:55
Bentrovati :) diciamo che ormai sapremo qualcosa a breve e quindi possiamo godere il meritato riposo. Mi pare evidente che la "selezione" sia avvenuta all'orale, in una stanza con la sola presenza della commissione e di un candidato!!! Un colloquio orale è sicuramente meno contestabile di uno scritto. Detto questo ho avuto la sensazione che l'esame vertesse molto sulle materie giuridiche e decisamente meno su quelle sociali/sociologiche. Non a caso molti hanno apertamente e spudoratamente affermato di aver inventato le risposte, o comunque aver risposto per intuito
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Da: SOS	1 - 07/03/2022 19:06:50
@piraro Hai ragione non c'è stata selezione per niente!!! Io personalmente ho studiato un anno intero e non ho avuto nessun problema all'orale, ma le domande non erano strutturate per selezionare, ma per avvantaggiare gli interni
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Da: SOS	1 - 07/03/2022 19:06:56
@piraro Hai ragione non c'è stata selezione per niente!!! Io personalmente ho studiato un anno intero e non ho avuto nessun problema all'orale, ma le domande non erano strutturate per selezionare, ma per avvantaggiare gli interni
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Da: Piraro	07/03/2022 19:45:40
L'idoneità l'ho conseguita anch'io senza difficoltà se è per questo, ma con un voto molto diverso da quello che immaginavo. Anche tu?
Rispondi

Da: SOS	2 1 - 07/03/2022 19:57:54
@piraro Sì anche ioâ��..ero andata per il 30! Avendo una vasta preparazione anche perché vengo dallo studio di magistratura! Ho integrato le materie nuove e per il resto nessun problema Una vera delusione questo concorso Ho conosciuto interni che non distinguevano decadenza e prescrizioneâ��e con questo ho detto tutto
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Da: Sarcastico	2 - 07/03/2022 22:27:39
Gli stessi che si lamentano sono quelli che appena saranno chiamati per prendere servizio diranno che questo è stato il concorso più trasparente del mondo.
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Da: Osservatore.	2 - 07/03/2022 22:55:36
Beh chi si sta lamentando è chi evidentemente non condivide il fatto di aver avuto un punteggio basso. Per cui ha poche probabilità di essere assunto. Se verrà ugualmente assunto ribadirà il suo giudizio negativo sulla procedura perché se fosse stata trasparente ed equa avrebbe conquistato una migliore posizione in graduatoria. Chi invece ha avuto voti alti nè si lamentava nè si lamenta e n'è si lamenterà Tutto già visto e già sentito
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Da: Alterego.	2 - 07/03/2022 23:39:06
Detto questo a mio avviso i concorsi vanno radicalmente ripensati. Non guardiamo le nostre personali esperienze e cerchiamo di vedere oltre. Vi sembra normale che responsabilità così alte e delicate vengano affidate a chi ha maggiore capacità rispetto agli altri di memorizzare nel minor tempo possibile il maggior numero di nozioni? Tutto qui? E' questo che si richiede? Ovviamente non ho una ricetta per fare concorsi perfetti, che selezionino sempre e comunque le persone giuste nei posti giusti. Però qualcosa a mio avviso si potrebbe fare. 1. Concentrare nel minor tempo possibile la fase orale, incrementando il numero dei candidati che si prevede di esaminare quotidianamente, magari prevedendo la costituzione di sottocommissioni che lavorino contemporaneamente, così da ridurre il vantaggio degli ultimi esaminati rispetto ai primi. 2. Prevedere una rosa più ampia di domande da sottoporre al candidato. 3. Fare prove meno nozionistiche e pi�º attente a valorizzare le attitudini individuali e il ragionamento. Quando una società privata organizza la selezione dei candidati, soprattutto per posti dirigenziali, valuta si la conoscenza delle nozioni, ma soprattutto la capacità di prendere decisioni rapide in situazioni complesse, la capacitá di ragionare, le fasi del ragionamento che conducono a date decisioni piuttosto che a altre. Noi continuiamo ad avere commissari di esame di vecchio stampo, ai quali interessa esclusivamente accertate se il candidato conosce le nozioni relative alla propria materia. Niente altro. E ció non solo per pigrizia, ma perché loro stessi sono stati formati e selezionati in modo esclusivamente nozionistico, insomma non SANNO selezionare in modo diverso.
Rispondi

Da: Sarcastico	1 - 07/03/2022 23:52:38
Osservatore, non è detto che sia così perché se la graduatoria scorre le assunzioni possono avvenire anche tra due anni. Quindi vincitore o non vincitore avrebbe poco senso. Alterego sono d'accordo con te
Rispondi

Da: Sarcastico	1 - 07/03/2022 23:59:55
Per concludere, secondo voi un ministero fa una graduatoria di circa 90 idonei per assumerne 18? Mah
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Da: Osservatore.	1 - 08/03/2022 00:04:10
Sarcastico non ho capito la tua obiezione. Certo, si può essere assunti tra due anni, quindi che cosa cambia nel mio ragionamento?
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Da: Osservatore.	1 - 08/03/2022 00:07:55
Alterego il tuo ragionamento mi sembra assolutamente condivisibile, ma bisognerebbe farlo a mente fredda, ora è ancora troppo calda😃😃
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Da: Oggi.	2 - 08/03/2022 00:29:59
Le graduatorie usciranno solo quando la temperatura si farà più mite, per evitare di raffreddarsi. Notizia ufficiale
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Da: X Piraro	08/03/2022 07:41:11
I concorsi di questo tipo andrebbero strutturati sulla falsariga del concorso per fgp,esaurendo in due giorni tutte le materie ma senza orali per la eccessiva e incontrollabile discrezionalita' di questi ultimi
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Da: Mahh.	08/03/2022 08:43:49
Bè questo mi sembra eccessivo. In quasi tutti i concorsi ci sono pure gli orali. E poi, per evitare la discrezionalità bisognerebbe fare sempre concorsi per soli titoli. E mi sembra che spesso questo sia insufficiente perché è opportuno valutare il candidato al di là dei titoli. Anche la correzione degli scritti comporta discrezionalità, a meno che non siano quiz a risposta predefinita. Ma in questo caso si cadrebbe nell'eccessivo nozionismo che lamentava alterego, il che sarebbe la soluzione peggiore del male. Invece la soluzione proposta da alterego mi sembra la più accettabile in assoluto
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Da: Tuccillo.	08/03/2022 10:57:45
Se scoppierà la guerra anche in Italia ci assumeranno lo stesso?
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Da: Siiii!!	08/03/2022 10:59:48
Si però non dalla Giustizia ma dalla Difesa, nell'esercito
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Da: Internaminorile	08/03/2022 12:41:22
Buondì chi parla di assunzioni di tutti gli idonei evidentemente non conosce gli organici, che ammontano in totale, udite udite, a 39 unità!!!!! Ci sarà dunque un piccolo ampliamento che non andrà oltre le 30 assunzioni, gli altri idonei non hanno alcun diritto a pretendere di essere assunti Ecco il link con gi organici e le sedi https://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_1_8_1.wp?facetNode_1=0_25&facetNode_3=0_17&facetNode_2=1_1(2015)&previsiousPage=mg_1_8&contentId=SDC1202592
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Da: Internaminorile	1 - 08/03/2022 12:48:11
Aggiungo che l'organico dei dirigenti penitenziari minorili è, udite udite, di 7 Unità, si solo di 7, per cui la scopertura è di solo 5 unità, non ci saranno alcun aumento delle assunzioni, salvo la morte o il pensionamento dei due poveracci attualmente in servizio L'idoneità conquistata darà punteggio in altri concorsi, ma del tutto inutile sperare nell'assunzione
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Da: Siiii!!	08/03/2022 13:42:48
Mi hai fatto venire il buon umore. Grazie
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Da: vvva	1 - 08/03/2022 13:44:25
Internaminorile, tu che sei così informata, che ci dici del concorso da 45 dirigenti penitenziari? Anche lì zero ampliamenti? Grazie mille
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Da: per Internaminorile	1 - 08/03/2022 14:01:04
Purtroppo non c'è il piano triennale aggiornato per il dipartimento della giustizia minorile. Quanti dei 39 dirigenti di esecuzione esterna mancano? Ne sa qualcosa?
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Da: Abcd14	1 - 08/03/2022 15:59:11
39 mi sembra già un ampliamento rispetto a 18 o conto male io? E poi potrebbero esserci rinunce, scorrimenti, uso della graduatoria per altro che magari non compete a noi sapere adesso. Non conosciamo le intenzioni della commissione quindi ritengo che ogni previsione estremamente ottimistica o al contrario estremamente pessimistica sia da prendere con le pinze.
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Da: per Abcd14	1 1 - 08/03/2022 16:16:35
39 è il numero complessivo dell'organico dei dirigenti. Mica ne assumono 39!
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Da: Abcd14	1 - 08/03/2022 16:49:44
Gli uffici sono vuoti, i direttori reggono due o più istituti, c'è una carenza pazzesca ma date per certo (beati voi che siete sempre così sicuri delle vostre convinzioni) che oltre a 18 non si andrà. Chissà
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Da: per Abcd14	1 1 - 08/03/2022 16:58:25
Nessuno ha detto che non si vada oltre i 18. Si è detto che è inverosimile allo stato che ne vengano assunti 39 essendo 39 il numero totale delle posizioni dirigenziali previste. Dovrebbero mancare tutti.
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Da: Siiii!!	1 1 - 08/03/2022 18:06:20
ABCD 14 ma capisci quello che leggi??
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Da: Abcd14	1 - 08/03/2022 19:22:18
capisco benissimo quello che leggo e il mio discorso era in primis termini di ampliamento in generale. Potrebbero essere 39, 38, 27 oppure 19, il punto non è questo. Ho riportato il 39 perché si è citato a proposito dell'organico complessivo e, tra l'altro, nessuno può escludere che allo stato attuale possano anche avere bisogno proprio di 39 persone. Mi sembrano gli stessi discorsi dei giorni seguenti ai risultati dello scritto, dove non si faceva altro che dire che avrebbero bocciato almeno la metà dei candidati e che sarebbero passati solo quelli con i voti alti. E invece è andata esattamente all'opposto. Ora però il problema sono gli interni, il numero stretto che non si amplierà e quant'altro già ben noto. Buona serata a tutti.
Rispondi

Da: Franca R	1 - 08/03/2022 21:10:55
Bentrovati :) diciamo che ormai sapremo qualcosa a breve e quindi possiamo godere il meritato riposo. Mi pare evidente che la "selezione" sia avvenuta all'orale, in una stanza con la sola presenza della commissione e di un candidato!!! Un colloquio orale è sicuramente meno contestabile di uno scritto. Detto questo ho avuto la sensazione che l'esame vertesse molto sulle materie giuridiche e decisamente meno su quelle sociali/sociologiche. Non a caso molti hanno apertamente e spudoratamente affermato di aver inventato le risposte, o comunque aver risposto per intuito
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