Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - concorso per 18 DIRIGENTI

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Ministero della Giustizia - concorso per 18 DIRIGENTI - 2020
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: x Rexina 1 - 22/09/2021 23:10:18
Ma occorreva dirlo che servono i codici? Suvvia si tratta di un concorso dirigenziale non per funzionario
Rispondi

Da: Franca R85 23/09/2021 00:05:41
Hai ragione Gianluca, ma non voglio restarci ancora peggio sperando in un esito positivo. Come molti altri, ho trattato la prima traccia solo parzialmente, sono con cenni alla altre normative sulle altre misure sostitutive.
Il Livello di preparazione delle persone con cui ho parlato era davvero molto alto (e assicuro di non essere una improvvisata!). Considerato il taglio considerevole che faranno agli scritti, non credo poter essere dentro.
Però la mia amica, come scrivevo, mi faceva notare che è "normale" non superare un concorso al primo tentativo, come fortunatamente io Ho fatto per il mio concorso da funzionaria (ma ero appena laureata e fresca di studio).
Sarà anche la stanchezza di mesi e mesi di studio con il caldo sfiancante, ma sono demotivata e non riesco neppure a studiare per quello da 5 posti che avrò tra una settimanaâ��
Rispondi

Da: gianluca181818181 2 - 23/09/2021 09:31:41
Franca, la traccia non richiedeva una disamina delle misure, quindi ritengo sia giusto non aver fatto una trattazione sulle une e sulle altre singolarmente considerate. Il nocciolo erano le differenze sostanziali e processuali che, a mio avviso, potevano spiegarsi anche senza entrare nel dettaglio di una misura ben precisa (ad es, di un affidamento) e la finalità di entrambe. Anch'io ho tanti dubbi, specialmente considerando il fatto che alle misure alternative si può accedere anche dalla libertà e quindi in tal caso somigliano, in quanto a finalità, molto di più alle sanzioni sostitutive, dato che entrambe evitano a priori la detenzione. E mi preoccupa il fatto di non aver citato questo punto, secondo me di estrema importanza, ma solo perchè in quel momento non mi è venuto in mente. Ciascuno di noi avrà i suoi interrogativi e rimpianti per così dire, ma queste selezioni hanno sempre un grande margine di aleatorietà.
Rispondi

Da: mittina 1 - 23/09/2021 09:32:23
qualcuno sa quanti ne ammetteranno all'orale!?!?? il bando non lo dice (parla di 21/30 come punteggio minimo necessario) ma mi sembra assurdo ammettere tipo 200 persone e poi essere costretti a bocciare agli orali.......
Rispondi

Da: Franca R85 1 - 23/09/2021 10:08:47
@Mittina, non si sa, ma da persone con più esperienza di me ho saputo che genere passano gli scritti un numero pari a 4/5 volte i posti a concorso, quindi non più di cento nel nostro caso. Ma sono solo ipotesi.

@gianluca grazie per la risposta e il confronto
Rispondi

Da: Orali 1 - 23/09/2021 19:47:00
Se i posti restano 18 non credo ne ammetteranno all'orale più di 50
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Da: Franca R85 23/09/2021 20:27:48
Peggio ancora!
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Da: gianluca181818181 1 - 23/09/2021 20:52:43
credo che se i posti fossero stati 18 non avrebbero aumentato da 180 a 300 il numero di ammessi agli scritti. Hanno bisogno di persone, 18 sono veramente un numero ridicolo.. poi penso comunque che non ne ammetteranno all'orale più di 50
Rispondi

Da: aiuto2727 1 - 24/09/2021 16:29:17
ma ce stato qualcuno che ha risposto correttamente alla seconda domanda?
Rispondi

Da: Franca R85 1 - 24/09/2021 17:43:25
sicuramente qualcuno ha risposto correttamente, ma, sei hai usato l'italiano allo stesso modo in cui l'hai fatto adesso, di sicuro non sei tu!
Rispondi

Da: gianluca181818181 2 - 27/09/2021 09:03:30
Avete visto la nomina delle sottocommissioni per 45 dirigenti? Sembra sia stato deciso per velocizzare. Qualche notizia sulle nostre tempistiche?
Rispondi

Da: Franca R 27/09/2021 13:16:37
Si, ho visto l'avviso, ma non ho notizie nuove sul nostro concorso. A questo punto, mi sembra chiaro che si voglia finire tutti i 3 concorsi entro l'anno, almeno avere i risultati degli scritti, se non addirittura lo svolgimento dell'orale. speriamo....comunque ci leviamo il pensiero. Qualche interno potrebbe darci informazioni aggiuntive, se ne ha?
Rispondi

Da: Franca R 27/09/2021 13:23:05
trovo MOLTO più interessante l'ultimo avviso sul NOSTRO concorso.
Il 16 settembre, due giorni dopo gli scritti, si è dimessa il segretario della commissione esaminatrice.
Non vi sembra un poco strano?
Rispondi

Da: gianluca181818181 1 - 27/09/2021 14:16:26
ho appena visto. Mah, discutibile
Rispondi

Da: Orali 2 - 27/09/2021 18:31:16
Molto strano che entrambi i segretari si siano dimessi
Rispondi

Da: Franca R 3 - 27/09/2021 18:41:09
qui solo gli interni possono aiutarci a capire di più.
noto solo che i funzionari dimissionari sono assistenti sociali entrambi.

le ipotesi possono essere le più disparate:
1- L'incarico non è retribuito e richiede impegni in orari extralavorativi;
2- é retribuito ma incompatibile con l'attività ordinaria svolta (perché ad esempio i commissari vogliono far presto e fissare troppe sedute settimanali (3/4)
3- (improbabile secondo me con la funzione di segretario, ma non ne sono certa) posizioni contrastanti in merito ai criteri da adottare nelle correzioni.

Voi qualche altra idea?

Rispondi

Da: Merano82 1 - 27/09/2021 19:59:04
Intanto questo dimostra che non hanno ancora iniziato a correggere i temi.
Rispondi

Da: Franca R 1 - 27/09/2021 20:06:39
si, è del 23 settembre il provvedimento, quindi giovedì scorso
Rispondi

Da: gianluca181818181 3 - 27/09/2021 20:27:38
e meno male che dicono di voler concludere entro l'anno
Rispondi

Da: Piraro 28/09/2021 10:49:35
@Franca R, io penso che l'ipotesi più probabile sia la terza, tra quelle che hai formulato tu.
Non è un caso che si stiano sfilando tutti i funzionari del servizio sociale, secondo me.
Il rischio, con la nuova composizione, potrebbe essere quello di una valutazione dei temi sbilanciata favorevolmente verso posizioni filo-securitarie.
Rispondi

Da: Franca R 1 - 28/09/2021 11:00:30
@Piraro, Se così fosse, sarebbe la conferma di quello che tanti funzionari di servizio sociale lamentano da tempo, cioè che gli UEPE tutto sono diventati/rimasti fuorchè uffici di servizio sociale.
Il problema non è la multidisciplinarietà tanto sbandierata dal Ministero, come nuova frontiera dell'esecuzione penale esterna, ma disconoscere il ruolo del servizio sociale rivendendosi come innovative procedure quello che il servizio sociale ha sempre fatto, in silenzio, da decenni. Rimane comunque un commissario che per quanto oggi dirigente penitenziario è/era assistente sociale. Dal punto di vista tecnico, la correzione del secondo compito, soprattutto, dipenderà a questo punto solo da lui. Ad eccezione che si cerchino dirigenti/avvocati, prassi peraltro comune a molti concorsi dirigenziali.
Rispondi

Da: McQueen95 28/09/2021 11:01:18
O hanno fatto qualche impiccio e i dimissionari se ne dissociano...
Rispondi

Da: Domandaaaaaaaa 28/09/2021 11:07:29
Secondo il mio pensiero, ripeto mio, ci stiamo fasciando la testa per nulla.
Punto numero uno le dimissioni, come in ogni altro caso, possono esserci per i più disparati motivi oltre il fatto che parliamo di segretari.
Punto numero due che oggi stiamo qui a discutere sul fatto che si preferisse avere dirigenti/ avvocati o in generale giuristi mi pare una cosa già ovvia esattamente dal primo giorno di prove, oltre ad ottenere conferma il secondo giorno con la traccia uscita.
Rispondi

Da: Franca R 1 - 28/09/2021 11:15:20
@Domandaaaa questo è solo uno spassionato confronto tra i candidati, non possiamo certo trovare risposte certe qui (né altrove credo).
In merito alle tracce non sono neppure così sicura, visto che i giuristi con cui mi sono confrontata mi hanno detto di aver parlato delle sanzioni sostitutive della 689 e di aver quasi inventato per la seconda prova. Stando alle tracce, gli interni hanno giocano in casa, senza ombra di dubbio.
Rispondi

Da: Domandaaaaaaaa 1 - 28/09/2021 11:24:07
Mah guarda, per carità ti credo e non ho motivo di pensare il contrario ma tanta gente era improvvisata quindi è normale che la seconda prova è stata inventata.
A proposito di questa permettimi di dire che se avessero voluto premiare la formazione degli as certamente la traccia serene stata incentrata su metodologia e aspetti specifici della professione.
A mio avviso ( che poi indipendentemente dalla sufficienza o meno) con non moltissimo studio un po' tutti anche i giuristi avrebbero potuto scrivere qualcosa, diversamente se fosse stata una traccia molto tecnica no.
La prima invece, mi permetto di dirlo, era molto più tosta da sviluppare in particolare da chi non aveva una formazione giuridica.
Non so se mi sono spiegata bene ma a me é sembrato che la seconda ( e le altre tracce) si adattassero al profilo giuridico e viceversa.
La prova ve la da anche la composizione della commissione su 4 membri 3 ad oggi sono giuristi
C'è da aggiungere altro?
Rispondi

Da: McQueen95 28/09/2021 11:26:25
Io non credo che gli interni abbiano giocato in casa visto che non avevano nemmeno la 689 e gliela hanno stampata..la seconda traccia comunque prevedeva una buona conoscenza dell'op..secondo me a rigore ha favorito i giuristi
Rispondi

Da: Franca R 28/09/2021 11:35:52
diciamo anche c'era anche gente preparatissima, ovviamente, e non erano pochi.
sulla prima prova è stato fatto un giro bestiale per chiedere il lavoro di pubblica utilità, che non tutti i giuristi hanno affrontato; sulla seconda prova credo sia uscita la più facile tra le tre tracce predisposte (le altre due erano su anomia e progettazione). che dirvi, personalmente continuo a pensare che gli interni siano stati molto facilitati. vedremo con le graduatorie :)
Rispondi

Da: Domandaaaaaaaa 28/09/2021 11:39:15
Io se c'è una cosa di cui ho il serio presentimento, considerato che hanno potenziato anche le sottocommissioni per 45 dirigenti, è che per dicembre sapremo tutto e anzi che gli orali saranno fissati max 20 giorni dopo i risultati.
Penso sia palese che vadano di fretta per concludere tutti entro gennaio ed iniziare i corsi per l'anno nuovo.
Rispondi

Da: Franca R 1 - 28/09/2021 11:46:30
Lo penso anche io, perché credo che questi concorsi rientrino tra le misure infrastrutturali per lo sblocco dei fondi del PNRR
personalmente però sono molto stanca e ad oggi non me la sento di ricominciare a studiare. vedrò anche come vanno le prove di giovedì e venerdì per 5 posti IPM e poi decido.
Rispondi

Da: Domandaaaaaaaa 1 - 28/09/2021 11:51:35
Io credo che stante questi presupposti o si fa un atto di fede ( iniziando a studiare e riprendere le materie non oggetto degli scritti) o ci si potrebbe trovare in serie difficoltà perché sono veramente tanti argomenti
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, ..., 80, 81, 82, 83, 84, 85 - Successiva >>

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Da: x Rexina	1 - 22/09/2021 23:10:18
Ma occorreva dirlo che servono i codici? Suvvia si tratta di un concorso dirigenziale non per funzionario
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Da: Franca R85	23/09/2021 00:05:41
Hai ragione Gianluca, ma non voglio restarci ancora peggio sperando in un esito positivo. Come molti altri, ho trattato la prima traccia solo parzialmente, sono con cenni alla altre normative sulle altre misure sostitutive. Il Livello di preparazione delle persone con cui ho parlato era davvero molto alto (e assicuro di non essere una improvvisata!). Considerato il taglio considerevole che faranno agli scritti, non credo poter essere dentro. Però la mia amica, come scrivevo, mi faceva notare che è "normale" non superare un concorso al primo tentativo, come fortunatamente io Ho fatto per il mio concorso da funzionaria (ma ero appena laureata e fresca di studio). Sarà anche la stanchezza di mesi e mesi di studio con il caldo sfiancante, ma sono demotivata e non riesco neppure a studiare per quello da 5 posti che avrò tra una settimanaâ��
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Da: gianluca181818181	2 - 23/09/2021 09:31:41
Franca, la traccia non richiedeva una disamina delle misure, quindi ritengo sia giusto non aver fatto una trattazione sulle une e sulle altre singolarmente considerate. Il nocciolo erano le differenze sostanziali e processuali che, a mio avviso, potevano spiegarsi anche senza entrare nel dettaglio di una misura ben precisa (ad es, di un affidamento) e la finalità di entrambe. Anch'io ho tanti dubbi, specialmente considerando il fatto che alle misure alternative si può accedere anche dalla libertà e quindi in tal caso somigliano, in quanto a finalità, molto di più alle sanzioni sostitutive, dato che entrambe evitano a priori la detenzione. E mi preoccupa il fatto di non aver citato questo punto, secondo me di estrema importanza, ma solo perchè in quel momento non mi è venuto in mente. Ciascuno di noi avrà i suoi interrogativi e rimpianti per così dire, ma queste selezioni hanno sempre un grande margine di aleatorietà.
Rispondi

Da: mittina	1 - 23/09/2021 09:32:23
qualcuno sa quanti ne ammetteranno all'orale!?!?? il bando non lo dice (parla di 21/30 come punteggio minimo necessario) ma mi sembra assurdo ammettere tipo 200 persone e poi essere costretti a bocciare agli orali.......
Rispondi

Da: Franca R85	1 - 23/09/2021 10:08:47
@Mittina, non si sa, ma da persone con più esperienza di me ho saputo che genere passano gli scritti un numero pari a 4/5 volte i posti a concorso, quindi non più di cento nel nostro caso. Ma sono solo ipotesi. @gianluca grazie per la risposta e il confronto
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Da: Orali	1 - 23/09/2021 19:47:00
Se i posti restano 18 non credo ne ammetteranno all'orale più di 50
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Da: Franca R85	23/09/2021 20:27:48
Peggio ancora!
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Da: gianluca181818181	1 - 23/09/2021 20:52:43
credo che se i posti fossero stati 18 non avrebbero aumentato da 180 a 300 il numero di ammessi agli scritti. Hanno bisogno di persone, 18 sono veramente un numero ridicolo.. poi penso comunque che non ne ammetteranno all'orale più di 50
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Da: aiuto2727	1 - 24/09/2021 16:29:17
ma ce stato qualcuno che ha risposto correttamente alla seconda domanda?
Rispondi

Da: Franca R85	1 - 24/09/2021 17:43:25
sicuramente qualcuno ha risposto correttamente, ma, sei hai usato l'italiano allo stesso modo in cui l'hai fatto adesso, di sicuro non sei tu!
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Da: gianluca181818181	2 - 27/09/2021 09:03:30
Avete visto la nomina delle sottocommissioni per 45 dirigenti? Sembra sia stato deciso per velocizzare. Qualche notizia sulle nostre tempistiche?
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Da: Franca R	27/09/2021 13:16:37
Si, ho visto l'avviso, ma non ho notizie nuove sul nostro concorso. A questo punto, mi sembra chiaro che si voglia finire tutti i 3 concorsi entro l'anno, almeno avere i risultati degli scritti, se non addirittura lo svolgimento dell'orale. speriamo....comunque ci leviamo il pensiero. Qualche interno potrebbe darci informazioni aggiuntive, se ne ha?
Rispondi

Da: Franca R	27/09/2021 13:23:05
trovo MOLTO più interessante l'ultimo avviso sul NOSTRO concorso. Il 16 settembre, due giorni dopo gli scritti, si è dimessa il segretario della commissione esaminatrice. Non vi sembra un poco strano?
Rispondi

Da: gianluca181818181	1 - 27/09/2021 14:16:26
ho appena visto. Mah, discutibile
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Da: Orali	2 - 27/09/2021 18:31:16
Molto strano che entrambi i segretari si siano dimessi
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Da: Franca R	3 - 27/09/2021 18:41:09
qui solo gli interni possono aiutarci a capire di più. noto solo che i funzionari dimissionari sono assistenti sociali entrambi. le ipotesi possono essere le più disparate: 1- L'incarico non è retribuito e richiede impegni in orari extralavorativi; 2- é retribuito ma incompatibile con l'attività ordinaria svolta (perché ad esempio i commissari vogliono far presto e fissare troppe sedute settimanali (3/4) 3- (improbabile secondo me con la funzione di segretario, ma non ne sono certa) posizioni contrastanti in merito ai criteri da adottare nelle correzioni. Voi qualche altra idea?
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Da: Merano82	1 - 27/09/2021 19:59:04
Intanto questo dimostra che non hanno ancora iniziato a correggere i temi.
Rispondi

Da: Franca R	1 - 27/09/2021 20:06:39
si, è del 23 settembre il provvedimento, quindi giovedì scorso
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Da: gianluca181818181	3 - 27/09/2021 20:27:38
e meno male che dicono di voler concludere entro l'anno
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Da: Piraro	28/09/2021 10:49:35
@Franca R, io penso che l'ipotesi più probabile sia la terza, tra quelle che hai formulato tu. Non è un caso che si stiano sfilando tutti i funzionari del servizio sociale, secondo me. Il rischio, con la nuova composizione, potrebbe essere quello di una valutazione dei temi sbilanciata favorevolmente verso posizioni filo-securitarie.
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Da: Franca R	1 - 28/09/2021 11:00:30
@Piraro, Se così fosse, sarebbe la conferma di quello che tanti funzionari di servizio sociale lamentano da tempo, cioè che gli UEPE tutto sono diventati/rimasti fuorchè uffici di servizio sociale. Il problema non è la multidisciplinarietà tanto sbandierata dal Ministero, come nuova frontiera dell'esecuzione penale esterna, ma disconoscere il ruolo del servizio sociale rivendendosi come innovative procedure quello che il servizio sociale ha sempre fatto, in silenzio, da decenni. Rimane comunque un commissario che per quanto oggi dirigente penitenziario è/era assistente sociale. Dal punto di vista tecnico, la correzione del secondo compito, soprattutto, dipenderà a questo punto solo da lui. Ad eccezione che si cerchino dirigenti/avvocati, prassi peraltro comune a molti concorsi dirigenziali.
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Da: McQueen95	28/09/2021 11:01:18
O hanno fatto qualche impiccio e i dimissionari se ne dissociano...
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Da: Domandaaaaaaaa	28/09/2021 11:07:29
Secondo il mio pensiero, ripeto mio, ci stiamo fasciando la testa per nulla. Punto numero uno le dimissioni, come in ogni altro caso, possono esserci per i più disparati motivi oltre il fatto che parliamo di segretari. Punto numero due che oggi stiamo qui a discutere sul fatto che si preferisse avere dirigenti/ avvocati o in generale giuristi mi pare una cosa già ovvia esattamente dal primo giorno di prove, oltre ad ottenere conferma il secondo giorno con la traccia uscita.
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Da: Franca R	1 - 28/09/2021 11:15:20
@Domandaaaa questo è solo uno spassionato confronto tra i candidati, non possiamo certo trovare risposte certe qui (né altrove credo). In merito alle tracce non sono neppure così sicura, visto che i giuristi con cui mi sono confrontata mi hanno detto di aver parlato delle sanzioni sostitutive della 689 e di aver quasi inventato per la seconda prova. Stando alle tracce, gli interni hanno giocano in casa, senza ombra di dubbio.
Rispondi

Da: Domandaaaaaaaa	1 - 28/09/2021 11:24:07
Mah guarda, per carità ti credo e non ho motivo di pensare il contrario ma tanta gente era improvvisata quindi è normale che la seconda prova è stata inventata. A proposito di questa permettimi di dire che se avessero voluto premiare la formazione degli as certamente la traccia serene stata incentrata su metodologia e aspetti specifici della professione. A mio avviso ( che poi indipendentemente dalla sufficienza o meno) con non moltissimo studio un po' tutti anche i giuristi avrebbero potuto scrivere qualcosa, diversamente se fosse stata una traccia molto tecnica no. La prima invece, mi permetto di dirlo, era molto più tosta da sviluppare in particolare da chi non aveva una formazione giuridica. Non so se mi sono spiegata bene ma a me é sembrato che la seconda ( e le altre tracce) si adattassero al profilo giuridico e viceversa. La prova ve la da anche la composizione della commissione su 4 membri 3 ad oggi sono giuristi C'è da aggiungere altro?
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Da: McQueen95	28/09/2021 11:26:25
Io non credo che gli interni abbiano giocato in casa visto che non avevano nemmeno la 689 e gliela hanno stampata..la seconda traccia comunque prevedeva una buona conoscenza dell'op..secondo me a rigore ha favorito i giuristi
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Da: Franca R	28/09/2021 11:35:52
diciamo anche c'era anche gente preparatissima, ovviamente, e non erano pochi. sulla prima prova è stato fatto un giro bestiale per chiedere il lavoro di pubblica utilità, che non tutti i giuristi hanno affrontato; sulla seconda prova credo sia uscita la più facile tra le tre tracce predisposte (le altre due erano su anomia e progettazione). che dirvi, personalmente continuo a pensare che gli interni siano stati molto facilitati. vedremo con le graduatorie :)
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Da: Domandaaaaaaaa	28/09/2021 11:39:15
Io se c'è una cosa di cui ho il serio presentimento, considerato che hanno potenziato anche le sottocommissioni per 45 dirigenti, è che per dicembre sapremo tutto e anzi che gli orali saranno fissati max 20 giorni dopo i risultati. Penso sia palese che vadano di fretta per concludere tutti entro gennaio ed iniziare i corsi per l'anno nuovo.
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Da: Franca R	1 - 28/09/2021 11:46:30
Lo penso anche io, perché credo che questi concorsi rientrino tra le misure infrastrutturali per lo sblocco dei fondi del PNRR personalmente però sono molto stanca e ad oggi non me la sento di ricominciare a studiare. vedrò anche come vanno le prove di giovedì e venerdì per 5 posti IPM e poi decido.
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Da: Domandaaaaaaaa	1 - 28/09/2021 11:51:35
Io credo che stante questi presupposti o si fa un atto di fede ( iniziando a studiare e riprendere le materie non oggetto degli scritti) o ci si potrebbe trovare in serie difficoltà perché sono veramente tanti argomenti
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