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SSPA THE DAY AFTER
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Da: daniele 05/03/2007 14:01:17
Grazie a. !!!
Mi spiace di non esserci conosciuti agli scritti, daltronde oltre a socializzare c'era anche alto da fare!
Visto che di cognome non siamo lontani (sono uno 007), potremo forse vederci agli orali ... mal che vada al corso!

Ciao e grazie ancora,
daniele

Da: jack 05/03/2007 14:07:31
ehi ragazzi a chi di voi è arrivata la lettera della scuola di una ricorsista? Dovrebbe essere arrivata ai primi 125 delle peselezioni, che si deve fare?

Da: Jennifer 05/03/2007 14:10:19
La richiesta di accesso agli atti è arrivata anche a me, mi sono chiesta cosa voglia questa tizia e a cosa mira, sono piuttosto perplessa.
Gli altri interessati cosa ne pensano?

Da: Anna Maria-MALABRA 05/03/2007 14:15:17
ciao a tutti ragazzi, sono appena rientrata e lo letto in modo veloce i vostri commenti. Vi leggerò con più attenzione tra un pò, per adesso vi saluto tutto ed in particolare Akenaton, Pippino, Fulsere, Thomas, Angoscia Fugace, Antonio c. e tutti gli altri che in questo momento mi sfuggono. E' stato un piacere incontrarvi!

Da: MARTA 05/03/2007 14:17:46
RITORNANDO ALLA MIA PROVA DI INGLESE, OGNI GIORNO RICORDO UN PAIO DI ERRORI.
MI CHIEDEVO QUANTI TRA DI SONO CERTI DI AVER COMMESSO ANCHE 5 O 6 ERRORI ALMENO.....E' UNA COMPETIZIONE, SE LA COSA FOSSE GENERALIZZATA.... GRAZIE

Da: a. 05/03/2007 16:11:02
xDaniele: ci vuol molto meno di uno 007, a dire il vero! ...basta andare sul gruppo di studio e trovi nome(ache se abbreviato) cognome e anno di nascia... Più facile e completo di così!

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Da: Maria Grazia 05/03/2007 16:24:55

caspita già ricorsisti.....e se avesse assistito allo spettacolo che non se definire folckloristico o pietoso di giovedì che avrebbe fato questa?:-)
come immaginavo qualche strascico questo concorso se lo porterà dietro...

Da: a. 05/03/2007 16:26:21
xdaniele:pardon, volevo dire "diminuito", non abbreviato...

Da: massimo from belfast 05/03/2007 16:26:57
x100%

http://www.nicsrecruitment.gov.uk/

Da: tony 05/03/2007 16:33:34
scusate ql'è questo gruppo di studio e dove si trova

Da: massimo from belfast 05/03/2007 16:39:58
x Maria Grazia

Mi dispiace non essere d'accordo con te. I ricorsi possono essere pure migliaia (per il momemento c'e' stato solo una richiesta di accesso che e' cosa diversa da un ricorso), ma cio' che conta e' che nessun giudice annullerebbe un concorso per nessuno dei motivi che si sono sentiti. E tanto meno lo fara' perche' la prova di economia richiedeva lo studio di un argomento trattato nei piu' comuni corsi istituzionali di economia. Sul modo di comportarsi del Presidente potrebbero forse essere fatte delle riserve in punto di buona educazione, ma tutto qui. Per il resto solo un'importante lezione: sono fattibili le cose che si sanno; si sanno le cose che si studiano; il bando e' uscito piu' di un anno fa. Io studio da molti mesi, quegli argomenti li ho fatti (e sono laureato in agraria) e ho risposto ai quesiti di economia come a quelli di diritto. Non c'e' molto da aggiungere. Io stesso non sono completamente soddisfatto della mia prova e non voglio dire nulla sul risultato che mi aspetto. Ma cio' di cui sono sicuro e' che se non ce la faro' sara' SOLO E SOLTANTO COLPA MIA.

IMPARIAMO A PRENDERCI LE NOSTRE RESPONSABILITA' E A NON ATTRIBUIRE LE NOSTRE MANCANZE SEMPRE ALLE MALEFATTE ALTRUI ALTRIMENTI RIMANIAMO LA REPUBBLICA DELLE BANANAE

Da: Maria Grazia 05/03/2007 16:53:17

massimo,

anch'io ho studiato mesi e come te non avevo le lauree "canoniche"...ma ciò che non mi aspettavo era l'esercitazione pratica ma su quello non posso eccepire...un ricorso non lo trovo assurdo viste le irregolarità innegabili e sottolineo innegabili....del secondo giorno...che hanno favorito alcuni a scapito di altri scusami!e non si possono neanche negare visto che sono state pronunciate ai 4 venti..."potete usare i telefonini per fare i calcoli..."no scusate , mi dicono che non è possibile spegneteli" ma per favore!!!!...dopo che la frittata era fatta e in mezz'ora chissà quanti si sono fatti arrivare le soluzioni da chissà dove...perchè le tracce sono uscite fuori, altra macroscopica iregolarità....

a me questo urta e non poco scusami!

mai sentito che si possono accendere cellulari...in nessun genere di esame ( maturità compresa e io gli esami li faccio dall'altra parte della barricata!)..questo poco c'entra con lo studio è un'illegittimità bella e buona...

Da: Maria Grazia 05/03/2007 16:55:13

massimo,

anch'io ho studiato mesi e come te non avevo le lauree "canoniche"...ma ciò che non mi aspettavo era l'esercitazione pratica ma su quello non posso eccepire...un ricorso non lo trovo assurdo viste le irregolarità innegabili e sottolineo innegabili....del secondo giorno...che hanno favorito alcuni a scapito di altri scusami!e non si possono neanche negare visto che sono state pronunciate ai 4 venti..."potete usare i telefonini per fare i calcoli..."no scusate , mi dicono che non è possibile spegneteli" ma per favore!!!!...dopo che la frittata era fatta e in mezz'ora chissà quanti si sono fatti arrivare le soluzioni da chissà dove...perchè le tracce sono uscite fuori, altra macroscopica iregolarità....

a me questo urta e non poco scusami!

mai sentito che si possono accendere cellulari...in nessun genere di esame ( maturità compresa e io gli esami li faccio dall'altra parte della barricata!)..questo poco c'entra con lo studio è un'illegittimità bella e buona...

Da: 100% 05/03/2007 17:08:08

x massimo

thank You very much !

Da: Fulsere 05/03/2007 17:18:21
Come ho scritto anche sul forum, Aspiranti uditori, di cui sono uno dei moderatori, ho deciso che non farò ricorso, nè prenderò parte ad eventuali ricorsi collettivi.
Io non discuto che con prove di diritto più difficili molti di quelli che pensano di aver ben fatto economia non avrebbero avuto più difficoltà, e che quindi ci sia stata una certa oggettiva sproporzione rispetto ad economia.
Però più ci rifletto più mi rendo conto che l'approccio stesso di studio di noi giuristi all'economia probabilmente è stato il meno adatto.
Io personalmente le formule le leggevo e cercavo di capirle, ma non mi ponevo il problema di essere in grado di riprodurle, cosa che, adesso me ne rendo conto, era invece più che probabile accadesse in un tema di economia.
Mettimola così: esperienza.
In futuro certo non ci faremo più sorprendere da prove del genere, vedrete.
Per stavolta è andata così, la prossima volta andrà certo meglio.
Altro ancora poi è il giudizio sulla gestione del concorso e sul comportamento dei commissari, a mio avviso sicuramente discutibile, ma non so se e fino a che punto rilevante dal punto di vista legale.
Non so se eventuali ricorsi ci saranno e che esito avranno.
Colgo però l'occasione per dire che, re melius perpensa, io da essi me ne tiro fuori.
Non ricorrerò, nè per la sostanza, che penso mi vedrebbe probabilmente perdente, nè per la forma, che forse avrebbe più speranze, ma che adesso sentirei ingiusta verso chi aveva studiato forse non più di me, ma certamente meglio.
Fermo restando che chiunque altro può liberamente organizzare un ricorso individuale o collettivo.
Ci mancherebbe !
Internet serve anche questo, ad organizzarsi collettivamente, e il fatto che io sia d'accordo o meno nulla toglie a quello che è un inalienabile diritto degli eventuali ricorrenti, le cui azioni legali solo i giudici, eventualmente, potrebbero domani definire infondate.
Complimenti sinceri a chi ce la farà, che certamente se lo sarà meritato, e per quanto mi riguarda ora penso a come farmi bocciare nei prossimi concorsi... (sono certo che non mi ci vorrà molta fatica...)
Bacioni
Fulsere il doganiere :-)

Da: Giuseppe 05/03/2007 17:48:24
sono d'accordo cone massimo

chi non ce la farà si assuma le sue responsabilità senza addossare la colpa al presidente e a chicchessia...chi le cose le sà va avanti (chi non le sa non va avanti)
ciao a tutti

Da: a. 05/03/2007 19:16:25
Se agli orali il buon Somogyi vi dovesse chiedere cosa ne pensate del declino dell'italia come potenza economica mondiale, non ditegli che sono tutte fregnacce, che siamo un grande paese e che ce la faremo. Cliccare per credere...
http://www.societa-aperta.org/sito_templare/politica_eco/index.htm

Da: massimo from belfast dueprincipati 05/03/2007 19:32:21
xa.:

quell'articolo è del 2003!

Da: massimo from belfast dueprincipati 05/03/2007 19:36:09
......all'inizio del 2005 anche la sinistra parlava di declino senza mezzi termini.......

http://www.frdb.org/documentazione/scheda.php?id=153&doc_pk=9994

Da: gianni 05/03/2007 19:46:39
Non per gettare benzina sul fuoco...lungi da me, xò non posso accettare che si arrivi a dire che la prova di economia era alla portata di tutti allo stesso modo di quanto lo fosse quella giuridica.
La polemica potrebbe andare avanti ad libitum, lo so, probabilmente anch'io credo che la strada del ricorso sia stupida se non addirittura controproducente, però almeno che lo si ammetta che gli esercizi, per quanto facili, banali e tutto quello che volete, non rientrano nella nozione di "breve componimento".
Su questo nn ci piove. E nn mi pare giusto che una persona si debba giocare la sua chance in un concorso che chiamano ogni 5 anni (se va bene) solo perchè si è trovato davanti una prova nn contemplata nel bando.
Lo so che l'esercizio con le equazioni di primo grado devono fare parte del bagaglio culturale di tutti come i congiuntivi (come qualcuno ha intelligentemente detto su questo forum) però insisto nel dire che è irregolare prevedere tipologie di prove diverse da quelle preannunciate.

Da: clift 05/03/2007 19:48:21
scusate, una piccola (inutile) curiosità postuma:
si può sapere cosa dissero al concorso direkta? hanno preparato gli allievi a prove del genere?

Da: a. 05/03/2007 19:49:59
xmassimo:il fatto che è del 2003 non cambia molto, a mio avviso, in quanto la prospettiva adottata da Somogyi è storica. La tesi di fondo è che il declino italiano sia un processo che viene da lontano (diciamo anni '70-'80)

Da: a. 05/03/2007 19:53:52
Ciao CLIFT! Alle prove di economia con esercizi, a quanto mi risulta, no. A quel tema di inglese sì. Ma era alquanto scontato che uscisse. La Direkta, comunque, per me è una pietosa macchina da soldi che spreme concorsisti appanicati.

Da: Angoscia Fugace 05/03/2007 20:14:53

Ringrazio per i complimenti pippino e gli altri amici conosciuti al concorso, tutte persone veramente gentili ed educate.

Volevo dire a Massimo che offendere le persone non è solo una questione di buona educazione, ma teoricamente sarebbe un comportamento previsto come delitto dal nostro codice penale, aggravato da art. 61 n. 9 e n. 11.

Vorrei ricordare a Fulsere che non è vero che io e te non abbiamo esperienza in materia di temi di economia, in quanto un concorso dove c'era un tema di economia l'abbiamo passato (in passato), tu addirittura come vincitore collocato ai primi posti in graduatoria (io come sempice idoneo collocato al 2800�° posto).

Sono d'accordo con Maria Grazia sulla interpretazione da dare all'espressione "breve componimento".

A quelli che continuano a ripetere che i temi di economia sono normalmente e facilmente svolti dagli studenti di primo anno di una facoltà di economia vorrei ricordare che con la loro attuale preparazione difficilmente riuscirebbero a superare l'esame di diritto privato (esame di primo anno) presso una seria facoltà di giurisprudenza.

Noto che il presidente della commissione ha confermato, parlando con abbinamento buste, il suo orientamento di volere accertare esclusivamente se i candidati "masticano" economia.
A me sembrava di aver letto sul bando che dovevamo studiare per dimostrare di masticare nove materie in sede di prove scritte e 16 materie in sede di prove orali.
Si vede che avevo capito male, cosa volete che vi dica.

Da: abbinamento buste 05/03/2007 20:22:34
ragazzi io sono fiducioso perchè sempre parlando durante l'abbinamento delle buste il dirigente sspa mi disse che tra noi il 50% era laureato in giurisprudenza circa 230 e gli altri si dividevano in economia, scienze politiche, alcuni di ingegneria, geologia, lingue e giù di lì...
quindi gli economisti sono circa la metà degli altri 230, facciamo che sono 100 o giù di lì (vuoi vedere che tutti sapevano fare bene la traccia di economia e bene anche quella di diritto???)
in ogni modo vi ribdadisco che correggono le tre prove di ognuno assieme in modo da farsi un'idea complessiva di ognuno di noi in maniera approfondita..secondo me prima di tagliare qualcuno ci pensano bene..........(certo se uno non ha scritto niente proprio, non si può pretendere niente ma.......provate e vedere dai libri se avete parlato più o meno in teoria di quello che chiedeva la traccia),,,,credo che questo può bastare
ciao

Da: massimo from belfast dueprincipati 05/03/2007 20:23:14
x Angoscia: "A quelli che continuano a ripetere che i temi di economia sono normalmente e facilmente svolti dagli studenti di primo anno di una facoltà di economia vorrei ricordare che con la loro attuale preparazione difficilmente riuscirebbero a superare l'esame di diritto privato (esame di primo anno) presso una seria facoltà di giurisprudenza"

Questo lo devi sempre dimostrare. E poi quegli argomenti sono contenuti nel programma di Istituzioni di economia della Facoltà di Agraria. Sono i fondamenti di Macroeconomia. Sono paragonabili alle fonti delle obbligazioni in Diritto.

Comunque: ognuno può dire tutto e il contrario di tutto e avere ragione. Ciò dimostra che non esiste una sola verità. Quindi: rassegniamoci.

Da: daduccia 05/03/2007 20:27:26
Riporto quanto scritto su ll'altro forum da una concorrente illuminata.

Posso capire i laureati in economia, che vogliono difendere con le unghie questo concorso. Anchâ��io lo farei al loro posto. Eâ�� evidente che il Presidente li privilegerà, ha detto chiaramente di volere che i dirigenti siano economisti, non ha lasciato nulla allâ��interpretazione. Una fortuna del genere non capita tutti i giorni!
Quelli che non capisco sono i laureati in giurisprudenza. Che senso hanno avuto le ribellioni allâ��Ergife se il presidente non verrà messo di fronte alle sue responsabilità nelle sedi opportune, e cioè in quelle legali? Se nella storia tutti avessero avuto questâ��atteggiamento di passiva accettazione dei soprusi, di timore di fronte a chi, abusando dei poteri conferitegli da altri uomini (e non da Dio), ledeva i diritti altrui senza mai che nessuno lo fermasse, chissà oggi in quale società incivile ci troveremmo! Non voglio entrare nel merito della difficoltà delle prove di economia, perché la difficoltà è soggettiva. Resta il fatto che il comportamento del Presidente e dellâ��intera commissione che lo ha appoggiato è stato inaccettabile. Ha abusato enormemente del suo potere, ha voluto sbarazzarsi dei laureati in giurisprudenza e non ha avuto neanche il decoro di tacere questa sua intenzione. Ha fatto in modo che il primo giorno i laureati in economia potessero presentare dei compiti decenti, per consentire loro poi di avere la meglio il secondo giorno. Non solo, ha agito negativamente a livello psicologico sui laureati in giurisprudenza. Eâ�� stato evidente a tutti che mai avrebbe voluto che un laureato in giurisprudenza potesse vincere il concorso. E con quale forza interiore, con quale concentrazione i c.d. â��giuristiâ�� che ha descritto come dei perdenti, buoni solo a chiacchierare, dovevano affrontare otto ore di concorso?! Ad un certo punto il Presidente si è sentito franare il terreno sotto i piedi e ha detto che non avrebbe tenuto conto delle equazioni. Ma ci avete creduto davvero? Rimarranno i posti vuoti, questo sarà lâ��effetto della gestione arbitraria di questo concorso. Ero sicura che qualsiasi laureato in giurisprudenza sarebbe stato ben felice di partecipare ad un ricorso collettivo (il cui esito sarebbe scontato. Nessun giudice gli darebbe ragione, già solo per la questione cellulari) ed invece scopro che sono proprio i laureati in giurisprudenza che stanno cercando di tenere buoni gli animi. Anche tu Fulsere, che delusione! Il ricorso va fatto non solo per questioni di principio, che già di per sé sarebbero più che sufficienti, ma anche e soprattutto per questioni pratiche. Siamo in uno Stato che non ci assicura il lavoro; i concorsi con più di 10 posti vengono banditi raramente; non si può perdere questa occasione per un puro arbitrio. Abbiamo passato lâ��estate a fare quiz mentre i nostri coetanei vivevano la vita: ballavano fino allâ��alba; vivevano flirt estivi; in una parola vivevano allegramente come ognuno di noi dovrebbe fare a questâ��età. Noi abbiamo trascorso unâ��estate da incubo, abbiamo rinunciato al divertimento, agli amici, al sole e questo sacrificio dovrebbe rimanere fine a se stesso? Possibile che ci hanno così piegato? Ci siamo così tanto abituati alle ingiustizie che ormai accettiamo tutto passivamente senza reagire? A questo punto se siamo così masochisti, così inermi, se siamo pronti a farci schiacciare e deridere dal primo Simogiy di turno per noi ci devono essere altri mille Simogiy perché è quello che ci meritiamo avendo deciso di vivere una vita da molluschi, pronti ad inginocchiarci timidamente davanti al primo arrogante che ci capita. In effetti, Simogiy ha offeso la categoria dei giuristi non tanto perché ha usato quelle parole che tutti conosciamo per descriverla, ma perché ha chiamato noi giuristi. I giuristi veri non accetterebbero mai passivamente una situazione del genere, ma difenderebbero a spada tratta la loro posizione, consci di aver studiato per anni per avere i mezzi per difendere gli altrui diritti violati, ma prima di tutto i propri.
Scusate lo sfogo, ma dal ritorno da Roma mi aspettavo di leggere sul forum che ci si stava preparando per ricorrere in sede legale e per informare la stampa di quanto accaduto oltretutto alla presenza di finanzieri. Ci sono trasmissioni come â��Mi manda Raitreâ��; come â��Striscia la notiziaâ�� che sono intervenute di fronte ad ingiustizie ben minori. E, invece, scopro di vivere in un Paese dove ormai tutto si accetta passivamente, salvo poi lamentarsi periodicamente della mancanza di lavoro.
Faccio sin da ora i miei più sentiti auguri ai laureati in economia; visto il â��carattereâ�� dei laureati in giurisprudenza che il 1�° marzo si sono seduti allâ��Ergife vi siete ampiamente meritati di vincere il concorso.
Unâ��ultima annotazione per Fulsere: non è detto che chi vincerà questo concorso ha studiato meglio di te; solo se avessero proposto tracce più difficili di diritto si sarebbe potuta fare una considerazione del genere. A vincere questo concorso molto probabilmente saranno persone che di diritto non hanno la più pallida idea, perché se non fosse a tutti chiari lâ��unica prova che verrà valutata seriamente sarà quella di economia. La prima prova è stata strutturata in modo tale che chiunque ha potuto riempire trenta righe.

Da: massimo from belfast dueprincipati 05/03/2007 20:30:48
illuminata? Non sono d'accordo. Diciamo pure avvelenata dalla sindrome del "mancato avveramento del pregiudizio"

Da: massimo from belfast dueprincipati 05/03/2007 20:36:04
illuminata? Non sono d'accordo. Diciamo pure affetta dalla sindrome del "mancato avveramento del pregiudizio"

scusate l'errore

Da: Fulsere 05/03/2007 20:57:05
Per Angoscia:
Caro Angoscia, io ho avuto 30 e lode in Economia politica, ma nel luglio del 1979, e il testo era "Appunti di Economia politica", circa 400 pagine scritte direttamente dal docente e risalenti al 1955...
Al concorso a cattedre sono arrivato 5�° su circa 10.000 concorrenti, ma perchè ebbi 20/20 in diritto e solo 15/20 in economia, che per altro economia non era ma scienza delle finanze...
Nè poi in futuro ho avuto bisogno di ristudiarla più di tanto prima di questi concorsi, dato che purtroppo il poco che ne so, credimi, è più che sufficiente per i ragazzi che giornalmente ho davanti...

Visto poi che qualcuno ha citato un intervento su Aspiranti, mi permetto di citare allora anche la mia risposta....

Cara Beatrice,
mi dispiace di averti deluso, e cerco quindi di spiegarmi meglio.
Un componimento di economia secondo me può ragionevolmente prevedere una parte applicativa, che, e in questo ti dò piena ragione, sarà probabilmente l'unica e vera scriminante, al di là della "excusatio non petita" del nostro ineffabile presidente.
Mi sono reso conto che avrei dovuto studiare in maniera diversa, ho pensato che sapendo che la commissione era in gran parte composta e presieduta da economisti, avrei dovuto immaginarmelo che là si sarebbe giocato tutto. Ho commesso vari errori, e sono pronto a pagarne le conseguenze.
All'inizio pensavo di avre più speranze, ma leggendo un po' ho visto che anche la parte teorica del mio tema di politica economica è corretto ma carente, e quindi, pure se il presidente davvero tenesse in poco o nessun conto gli esercizi, difficilmente sarei giudicato idoneo.
Quel che voleva sapere Somogy io l'avevo letto, c'è sia sull'Acocella che sul Simone, i due testi che ho usato per l'economia, ma troppo poco e male, e non lo ricordavo, e questo al di là di tutto è una mia mancanza.
C'è stata disparità tra diritto ed economia ?
Be', moneta e disoccupazione sono argomenti di base, paragonabili per importanza al contratto di lavoro pubblico o all'affidamento in house.
E quelle formule sicuramente le chiedono in sede di esame universitario ad Economia, come a Privato chiedono la rappresentanza diretta ed indiretta anche ad una matricola.
Un componimento può a mio avviso richiedere anche una formula, o brevi calcoli.
E anche se c'è disparità, essa penso rientri nella c.d. "discrezionalità tecnica".
Ecco perchè dal punto di vista sostanziale penso di avere torto io, e non presenterò quindi alcun ricorso.
Dal punto di vista formale ci sono probabilmente molte più pecche, perchè il comportamento dei commissari secondo me si presta a numerosi rilievi.
Però io personalmente non trovo giusto danneggiare delle persone che ce l'hanno fatta e sono state favorite senza alcuna colpa da parte loro sfruttando degli errori altrui che non hanno per altro inciso sulla sostanza dei fatti (cioè che io non sapevo delle cose che avrei dovuto sapere, e loro invece sì).
Detto in altri termini, le presunte irregolarità, (e la "supposta" mancanza di rispetto nei confronti di noi giuristi) non tocca il fatto che, sebbene moralmente forse ingiusto, era legalmente possibile lasciare quelle tracce, ed era nostro dovere saperle svolgere meglio di come abbiamo fatto.
E quindi se io vincessi un simile ricorso per ragioni formali (telefonini, traccia di management, etc. etc.) potrei al massimo ottenere l'annullamento di tutta la procedura, e danneggerei persone che hanno meritato ciò che stanno conseguendo e non mi hanno minimamente fatto torto.
Nè sono solito fare ricorsi per "insegnare l'educazione" a qualcuno.
Se certe persone non capiscono da sole certe cose ad una certa età, non sarò certo io a potergliele insegnare...
Ecco il perchè del mio atteggiamento.
Dopo di che, come ho già detto, capisco che la mia è una posizione personale, e solo un giudice può dire chi abbia davvero torto o ragione.
Quindi se tu od altri volete fare ricorso è un vostro diritto, e puoi benissimo fare anche qua un appello per riunire chi volesse ricorre e predisporre una impugnazione collettiva.
Bacioni
Fulsere

http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=14830066&st=45#lastpost

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Da: daniele	05/03/2007 14:01:17
Grazie a. !!! Mi spiace di non esserci conosciuti agli scritti, daltronde oltre a socializzare c'era anche alto da fare! Visto che di cognome non siamo lontani (sono uno 007), potremo forse vederci agli orali ... mal che vada al corso! Ciao e grazie ancora, daniele

Da: jack	05/03/2007 14:07:31
ehi ragazzi a chi di voi è arrivata la lettera della scuola di una ricorsista? Dovrebbe essere arrivata ai primi 125 delle peselezioni, che si deve fare?

Da: Jennifer	05/03/2007 14:10:19
La richiesta di accesso agli atti è arrivata anche a me, mi sono chiesta cosa voglia questa tizia e a cosa mira, sono piuttosto perplessa. Gli altri interessati cosa ne pensano?

Da: Anna Maria-MALABRA	05/03/2007 14:15:17
ciao a tutti ragazzi, sono appena rientrata e lo letto in modo veloce i vostri commenti. Vi leggerò con più attenzione tra un pò, per adesso vi saluto tutto ed in particolare Akenaton, Pippino, Fulsere, Thomas, Angoscia Fugace, Antonio c. e tutti gli altri che in questo momento mi sfuggono. E' stato un piacere incontrarvi!

Da: MARTA	05/03/2007 14:17:46
RITORNANDO ALLA MIA PROVA DI INGLESE, OGNI GIORNO RICORDO UN PAIO DI ERRORI. MI CHIEDEVO QUANTI TRA DI SONO CERTI DI AVER COMMESSO ANCHE 5 O 6 ERRORI ALMENO.....E' UNA COMPETIZIONE, SE LA COSA FOSSE GENERALIZZATA.... GRAZIE

Da: a.	05/03/2007 16:11:02
xDaniele: ci vuol molto meno di uno 007, a dire il vero! ...basta andare sul gruppo di studio e trovi nome(ache se abbreviato) cognome e anno di nascia... Più facile e completo di così!

Da: Maria Grazia	05/03/2007 16:24:55
caspita già ricorsisti.....e se avesse assistito allo spettacolo che non se definire folckloristico o pietoso di giovedì che avrebbe fato questa?:-) come immaginavo qualche strascico questo concorso se lo porterà dietro...

Da: a.	05/03/2007 16:26:21
xdaniele:pardon, volevo dire "diminuito", non abbreviato...

Da: massimo from belfast	05/03/2007 16:26:57
x100% http://www.nicsrecruitment.gov.uk/

Da: tony	05/03/2007 16:33:34
scusate ql'è questo gruppo di studio e dove si trova

Da: massimo from belfast	05/03/2007 16:39:58
x Maria Grazia Mi dispiace non essere d'accordo con te. I ricorsi possono essere pure migliaia (per il momemento c'e' stato solo una richiesta di accesso che e' cosa diversa da un ricorso), ma cio' che conta e' che nessun giudice annullerebbe un concorso per nessuno dei motivi che si sono sentiti. E tanto meno lo fara' perche' la prova di economia richiedeva lo studio di un argomento trattato nei piu' comuni corsi istituzionali di economia. Sul modo di comportarsi del Presidente potrebbero forse essere fatte delle riserve in punto di buona educazione, ma tutto qui. Per il resto solo un'importante lezione: sono fattibili le cose che si sanno; si sanno le cose che si studiano; il bando e' uscito piu' di un anno fa. Io studio da molti mesi, quegli argomenti li ho fatti (e sono laureato in agraria) e ho risposto ai quesiti di economia come a quelli di diritto. Non c'e' molto da aggiungere. Io stesso non sono completamente soddisfatto della mia prova e non voglio dire nulla sul risultato che mi aspetto. Ma cio' di cui sono sicuro e' che se non ce la faro' sara' SOLO E SOLTANTO COLPA MIA. IMPARIAMO A PRENDERCI LE NOSTRE RESPONSABILITA' E A NON ATTRIBUIRE LE NOSTRE MANCANZE SEMPRE ALLE MALEFATTE ALTRUI ALTRIMENTI RIMANIAMO LA REPUBBLICA DELLE BANANAE

Da: Maria Grazia	05/03/2007 16:53:17
massimo, anch'io ho studiato mesi e come te non avevo le lauree "canoniche"...ma ciò che non mi aspettavo era l'esercitazione pratica ma su quello non posso eccepire...un ricorso non lo trovo assurdo viste le irregolarità innegabili e sottolineo innegabili....del secondo giorno...che hanno favorito alcuni a scapito di altri scusami!e non si possono neanche negare visto che sono state pronunciate ai 4 venti..."potete usare i telefonini per fare i calcoli..."no scusate , mi dicono che non è possibile spegneteli" ma per favore!!!!...dopo che la frittata era fatta e in mezz'ora chissà quanti si sono fatti arrivare le soluzioni da chissà dove...perchè le tracce sono uscite fuori, altra macroscopica iregolarità.... a me questo urta e non poco scusami! mai sentito che si possono accendere cellulari...in nessun genere di esame ( maturità compresa e io gli esami li faccio dall'altra parte della barricata!)..questo poco c'entra con lo studio è un'illegittimità bella e buona...

Da: Maria Grazia	05/03/2007 16:55:13
massimo, anch'io ho studiato mesi e come te non avevo le lauree "canoniche"...ma ciò che non mi aspettavo era l'esercitazione pratica ma su quello non posso eccepire...un ricorso non lo trovo assurdo viste le irregolarità innegabili e sottolineo innegabili....del secondo giorno...che hanno favorito alcuni a scapito di altri scusami!e non si possono neanche negare visto che sono state pronunciate ai 4 venti..."potete usare i telefonini per fare i calcoli..."no scusate , mi dicono che non è possibile spegneteli" ma per favore!!!!...dopo che la frittata era fatta e in mezz'ora chissà quanti si sono fatti arrivare le soluzioni da chissà dove...perchè le tracce sono uscite fuori, altra macroscopica iregolarità.... a me questo urta e non poco scusami! mai sentito che si possono accendere cellulari...in nessun genere di esame ( maturità compresa e io gli esami li faccio dall'altra parte della barricata!)..questo poco c'entra con lo studio è un'illegittimità bella e buona...

Da: 100%	05/03/2007 17:08:08
x massimo thank You very much !

Da: Fulsere	05/03/2007 17:18:21
Come ho scritto anche sul forum, Aspiranti uditori, di cui sono uno dei moderatori, ho deciso che non farò ricorso, nè prenderò parte ad eventuali ricorsi collettivi. Io non discuto che con prove di diritto più difficili molti di quelli che pensano di aver ben fatto economia non avrebbero avuto più difficoltà, e che quindi ci sia stata una certa oggettiva sproporzione rispetto ad economia. Però più ci rifletto più mi rendo conto che l'approccio stesso di studio di noi giuristi all'economia probabilmente è stato il meno adatto. Io personalmente le formule le leggevo e cercavo di capirle, ma non mi ponevo il problema di essere in grado di riprodurle, cosa che, adesso me ne rendo conto, era invece più che probabile accadesse in un tema di economia. Mettimola così: esperienza. In futuro certo non ci faremo più sorprendere da prove del genere, vedrete. Per stavolta è andata così, la prossima volta andrà certo meglio. Altro ancora poi è il giudizio sulla gestione del concorso e sul comportamento dei commissari, a mio avviso sicuramente discutibile, ma non so se e fino a che punto rilevante dal punto di vista legale. Non so se eventuali ricorsi ci saranno e che esito avranno. Colgo però l'occasione per dire che, re melius perpensa, io da essi me ne tiro fuori. Non ricorrerò, nè per la sostanza, che penso mi vedrebbe probabilmente perdente, nè per la forma, che forse avrebbe più speranze, ma che adesso sentirei ingiusta verso chi aveva studiato forse non più di me, ma certamente meglio. Fermo restando che chiunque altro può liberamente organizzare un ricorso individuale o collettivo. Ci mancherebbe ! Internet serve anche questo, ad organizzarsi collettivamente, e il fatto che io sia d'accordo o meno nulla toglie a quello che è un inalienabile diritto degli eventuali ricorrenti, le cui azioni legali solo i giudici, eventualmente, potrebbero domani definire infondate. Complimenti sinceri a chi ce la farà, che certamente se lo sarà meritato, e per quanto mi riguarda ora penso a come farmi bocciare nei prossimi concorsi... (sono certo che non mi ci vorrà molta fatica...) Bacioni Fulsere il doganiere :-)

Da: Giuseppe	05/03/2007 17:48:24
sono d'accordo cone massimo chi non ce la farà si assuma le sue responsabilità senza addossare la colpa al presidente e a chicchessia...chi le cose le sà va avanti (chi non le sa non va avanti) ciao a tutti

Da: a.	05/03/2007 19:16:25
Se agli orali il buon Somogyi vi dovesse chiedere cosa ne pensate del declino dell'italia come potenza economica mondiale, non ditegli che sono tutte fregnacce, che siamo un grande paese e che ce la faremo. Cliccare per credere... http://www.societa-aperta.org/sito_templare/politica_eco/index.htm

Da: massimo from belfast dueprincipati	05/03/2007 19:32:21
xa.: quell'articolo è del 2003!

Da: massimo from belfast dueprincipati	05/03/2007 19:36:09
......all'inizio del 2005 anche la sinistra parlava di declino senza mezzi termini....... http://www.frdb.org/documentazione/scheda.php?id=153&doc_pk=9994

Da: gianni	05/03/2007 19:46:39
Non per gettare benzina sul fuoco...lungi da me, xò non posso accettare che si arrivi a dire che la prova di economia era alla portata di tutti allo stesso modo di quanto lo fosse quella giuridica. La polemica potrebbe andare avanti ad libitum, lo so, probabilmente anch'io credo che la strada del ricorso sia stupida se non addirittura controproducente, però almeno che lo si ammetta che gli esercizi, per quanto facili, banali e tutto quello che volete, non rientrano nella nozione di "breve componimento". Su questo nn ci piove. E nn mi pare giusto che una persona si debba giocare la sua chance in un concorso che chiamano ogni 5 anni (se va bene) solo perchè si è trovato davanti una prova nn contemplata nel bando. Lo so che l'esercizio con le equazioni di primo grado devono fare parte del bagaglio culturale di tutti come i congiuntivi (come qualcuno ha intelligentemente detto su questo forum) però insisto nel dire che è irregolare prevedere tipologie di prove diverse da quelle preannunciate.

Da: clift	05/03/2007 19:48:21
scusate, una piccola (inutile) curiosità postuma: si può sapere cosa dissero al concorso direkta? hanno preparato gli allievi a prove del genere?

Da: a.	05/03/2007 19:49:59
xmassimo:il fatto che è del 2003 non cambia molto, a mio avviso, in quanto la prospettiva adottata da Somogyi è storica. La tesi di fondo è che il declino italiano sia un processo che viene da lontano (diciamo anni '70-'80)

Da: a.	05/03/2007 19:53:52
Ciao CLIFT! Alle prove di economia con esercizi, a quanto mi risulta, no. A quel tema di inglese sì. Ma era alquanto scontato che uscisse. La Direkta, comunque, per me è una pietosa macchina da soldi che spreme concorsisti appanicati.

Da: Angoscia Fugace	05/03/2007 20:14:53
Ringrazio per i complimenti pippino e gli altri amici conosciuti al concorso, tutte persone veramente gentili ed educate. Volevo dire a Massimo che offendere le persone non è solo una questione di buona educazione, ma teoricamente sarebbe un comportamento previsto come delitto dal nostro codice penale, aggravato da art. 61 n. 9 e n. 11. Vorrei ricordare a Fulsere che non è vero che io e te non abbiamo esperienza in materia di temi di economia, in quanto un concorso dove c'era un tema di economia l'abbiamo passato (in passato), tu addirittura come vincitore collocato ai primi posti in graduatoria (io come sempice idoneo collocato al 2800�° posto). Sono d'accordo con Maria Grazia sulla interpretazione da dare all'espressione "breve componimento". A quelli che continuano a ripetere che i temi di economia sono normalmente e facilmente svolti dagli studenti di primo anno di una facoltà di economia vorrei ricordare che con la loro attuale preparazione difficilmente riuscirebbero a superare l'esame di diritto privato (esame di primo anno) presso una seria facoltà di giurisprudenza. Noto che il presidente della commissione ha confermato, parlando con abbinamento buste, il suo orientamento di volere accertare esclusivamente se i candidati "masticano" economia. A me sembrava di aver letto sul bando che dovevamo studiare per dimostrare di masticare nove materie in sede di prove scritte e 16 materie in sede di prove orali. Si vede che avevo capito male, cosa volete che vi dica.

Da: abbinamento buste	05/03/2007 20:22:34
ragazzi io sono fiducioso perchè sempre parlando durante l'abbinamento delle buste il dirigente sspa mi disse che tra noi il 50% era laureato in giurisprudenza circa 230 e gli altri si dividevano in economia, scienze politiche, alcuni di ingegneria, geologia, lingue e giù di lì... quindi gli economisti sono circa la metà degli altri 230, facciamo che sono 100 o giù di lì (vuoi vedere che tutti sapevano fare bene la traccia di economia e bene anche quella di diritto???) in ogni modo vi ribdadisco che correggono le tre prove di ognuno assieme in modo da farsi un'idea complessiva di ognuno di noi in maniera approfondita..secondo me prima di tagliare qualcuno ci pensano bene..........(certo se uno non ha scritto niente proprio, non si può pretendere niente ma.......provate e vedere dai libri se avete parlato più o meno in teoria di quello che chiedeva la traccia),,,,credo che questo può bastare ciao

Da: massimo from belfast dueprincipati	05/03/2007 20:23:14
x Angoscia: "A quelli che continuano a ripetere che i temi di economia sono normalmente e facilmente svolti dagli studenti di primo anno di una facoltà di economia vorrei ricordare che con la loro attuale preparazione difficilmente riuscirebbero a superare l'esame di diritto privato (esame di primo anno) presso una seria facoltà di giurisprudenza" Questo lo devi sempre dimostrare. E poi quegli argomenti sono contenuti nel programma di Istituzioni di economia della Facoltà di Agraria. Sono i fondamenti di Macroeconomia. Sono paragonabili alle fonti delle obbligazioni in Diritto. Comunque: ognuno può dire tutto e il contrario di tutto e avere ragione. Ciò dimostra che non esiste una sola verità. Quindi: rassegniamoci.

Da: daduccia	05/03/2007 20:27:26
Riporto quanto scritto su ll'altro forum da una concorrente illuminata. Posso capire i laureati in economia, che vogliono difendere con le unghie questo concorso. Anchâ��io lo farei al loro posto. Eâ�� evidente che il Presidente li privilegerà, ha detto chiaramente di volere che i dirigenti siano economisti, non ha lasciato nulla allâ��interpretazione. Una fortuna del genere non capita tutti i giorni! Quelli che non capisco sono i laureati in giurisprudenza. Che senso hanno avuto le ribellioni allâ��Ergife se il presidente non verrà messo di fronte alle sue responsabilità nelle sedi opportune, e cioè in quelle legali? Se nella storia tutti avessero avuto questâ��atteggiamento di passiva accettazione dei soprusi, di timore di fronte a chi, abusando dei poteri conferitegli da altri uomini (e non da Dio), ledeva i diritti altrui senza mai che nessuno lo fermasse, chissà oggi in quale società incivile ci troveremmo! Non voglio entrare nel merito della difficoltà delle prove di economia, perché la difficoltà è soggettiva. Resta il fatto che il comportamento del Presidente e dellâ��intera commissione che lo ha appoggiato è stato inaccettabile. Ha abusato enormemente del suo potere, ha voluto sbarazzarsi dei laureati in giurisprudenza e non ha avuto neanche il decoro di tacere questa sua intenzione. Ha fatto in modo che il primo giorno i laureati in economia potessero presentare dei compiti decenti, per consentire loro poi di avere la meglio il secondo giorno. Non solo, ha agito negativamente a livello psicologico sui laureati in giurisprudenza. Eâ�� stato evidente a tutti che mai avrebbe voluto che un laureato in giurisprudenza potesse vincere il concorso. E con quale forza interiore, con quale concentrazione i c.d. â��giuristiâ�� che ha descritto come dei perdenti, buoni solo a chiacchierare, dovevano affrontare otto ore di concorso?! Ad un certo punto il Presidente si è sentito franare il terreno sotto i piedi e ha detto che non avrebbe tenuto conto delle equazioni. Ma ci avete creduto davvero? Rimarranno i posti vuoti, questo sarà lâ��effetto della gestione arbitraria di questo concorso. Ero sicura che qualsiasi laureato in giurisprudenza sarebbe stato ben felice di partecipare ad un ricorso collettivo (il cui esito sarebbe scontato. Nessun giudice gli darebbe ragione, già solo per la questione cellulari) ed invece scopro che sono proprio i laureati in giurisprudenza che stanno cercando di tenere buoni gli animi. Anche tu Fulsere, che delusione! Il ricorso va fatto non solo per questioni di principio, che già di per sé sarebbero più che sufficienti, ma anche e soprattutto per questioni pratiche. Siamo in uno Stato che non ci assicura il lavoro; i concorsi con più di 10 posti vengono banditi raramente; non si può perdere questa occasione per un puro arbitrio. Abbiamo passato lâ��estate a fare quiz mentre i nostri coetanei vivevano la vita: ballavano fino allâ��alba; vivevano flirt estivi; in una parola vivevano allegramente come ognuno di noi dovrebbe fare a questâ��età. Noi abbiamo trascorso unâ��estate da incubo, abbiamo rinunciato al divertimento, agli amici, al sole e questo sacrificio dovrebbe rimanere fine a se stesso? Possibile che ci hanno così piegato? Ci siamo così tanto abituati alle ingiustizie che ormai accettiamo tutto passivamente senza reagire? A questo punto se siamo così masochisti, così inermi, se siamo pronti a farci schiacciare e deridere dal primo Simogiy di turno per noi ci devono essere altri mille Simogiy perché è quello che ci meritiamo avendo deciso di vivere una vita da molluschi, pronti ad inginocchiarci timidamente davanti al primo arrogante che ci capita. In effetti, Simogiy ha offeso la categoria dei giuristi non tanto perché ha usato quelle parole che tutti conosciamo per descriverla, ma perché ha chiamato noi giuristi. I giuristi veri non accetterebbero mai passivamente una situazione del genere, ma difenderebbero a spada tratta la loro posizione, consci di aver studiato per anni per avere i mezzi per difendere gli altrui diritti violati, ma prima di tutto i propri. Scusate lo sfogo, ma dal ritorno da Roma mi aspettavo di leggere sul forum che ci si stava preparando per ricorrere in sede legale e per informare la stampa di quanto accaduto oltretutto alla presenza di finanzieri. Ci sono trasmissioni come â��Mi manda Raitreâ��; come â��Striscia la notiziaâ�� che sono intervenute di fronte ad ingiustizie ben minori. E, invece, scopro di vivere in un Paese dove ormai tutto si accetta passivamente, salvo poi lamentarsi periodicamente della mancanza di lavoro. Faccio sin da ora i miei più sentiti auguri ai laureati in economia; visto il â��carattereâ�� dei laureati in giurisprudenza che il 1�° marzo si sono seduti allâ��Ergife vi siete ampiamente meritati di vincere il concorso. Unâ��ultima annotazione per Fulsere: non è detto che chi vincerà questo concorso ha studiato meglio di te; solo se avessero proposto tracce più difficili di diritto si sarebbe potuta fare una considerazione del genere. A vincere questo concorso molto probabilmente saranno persone che di diritto non hanno la più pallida idea, perché se non fosse a tutti chiari lâ��unica prova che verrà valutata seriamente sarà quella di economia. La prima prova è stata strutturata in modo tale che chiunque ha potuto riempire trenta righe.

Da: massimo from belfast dueprincipati	05/03/2007 20:30:48
illuminata? Non sono d'accordo. Diciamo pure avvelenata dalla sindrome del "mancato avveramento del pregiudizio"

Da: massimo from belfast dueprincipati	05/03/2007 20:36:04
illuminata? Non sono d'accordo. Diciamo pure affetta dalla sindrome del "mancato avveramento del pregiudizio" scusate l'errore

Da: Fulsere	05/03/2007 20:57:05
Per Angoscia: Caro Angoscia, io ho avuto 30 e lode in Economia politica, ma nel luglio del 1979, e il testo era "Appunti di Economia politica", circa 400 pagine scritte direttamente dal docente e risalenti al 1955... Al concorso a cattedre sono arrivato 5�° su circa 10.000 concorrenti, ma perchè ebbi 20/20 in diritto e solo 15/20 in economia, che per altro economia non era ma scienza delle finanze... Nè poi in futuro ho avuto bisogno di ristudiarla più di tanto prima di questi concorsi, dato che purtroppo il poco che ne so, credimi, è più che sufficiente per i ragazzi che giornalmente ho davanti... Visto poi che qualcuno ha citato un intervento su Aspiranti, mi permetto di citare allora anche la mia risposta.... Cara Beatrice, mi dispiace di averti deluso, e cerco quindi di spiegarmi meglio. Un componimento di economia secondo me può ragionevolmente prevedere una parte applicativa, che, e in questo ti dò piena ragione, sarà probabilmente l'unica e vera scriminante, al di là della "excusatio non petita" del nostro ineffabile presidente. Mi sono reso conto che avrei dovuto studiare in maniera diversa, ho pensato che sapendo che la commissione era in gran parte composta e presieduta da economisti, avrei dovuto immaginarmelo che là si sarebbe giocato tutto. Ho commesso vari errori, e sono pronto a pagarne le conseguenze. All'inizio pensavo di avre più speranze, ma leggendo un po' ho visto che anche la parte teorica del mio tema di politica economica è corretto ma carente, e quindi, pure se il presidente davvero tenesse in poco o nessun conto gli esercizi, difficilmente sarei giudicato idoneo. Quel che voleva sapere Somogy io l'avevo letto, c'è sia sull'Acocella che sul Simone, i due testi che ho usato per l'economia, ma troppo poco e male, e non lo ricordavo, e questo al di là di tutto è una mia mancanza. C'è stata disparità tra diritto ed economia ? Be', moneta e disoccupazione sono argomenti di base, paragonabili per importanza al contratto di lavoro pubblico o all'affidamento in house. E quelle formule sicuramente le chiedono in sede di esame universitario ad Economia, come a Privato chiedono la rappresentanza diretta ed indiretta anche ad una matricola. Un componimento può a mio avviso richiedere anche una formula, o brevi calcoli. E anche se c'è disparità, essa penso rientri nella c.d. "discrezionalità tecnica". Ecco perchè dal punto di vista sostanziale penso di avere torto io, e non presenterò quindi alcun ricorso. Dal punto di vista formale ci sono probabilmente molte più pecche, perchè il comportamento dei commissari secondo me si presta a numerosi rilievi. Però io personalmente non trovo giusto danneggiare delle persone che ce l'hanno fatta e sono state favorite senza alcuna colpa da parte loro sfruttando degli errori altrui che non hanno per altro inciso sulla sostanza dei fatti (cioè che io non sapevo delle cose che avrei dovuto sapere, e loro invece sì). Detto in altri termini, le presunte irregolarità, (e la "supposta" mancanza di rispetto nei confronti di noi giuristi) non tocca il fatto che, sebbene moralmente forse ingiusto, era legalmente possibile lasciare quelle tracce, ed era nostro dovere saperle svolgere meglio di come abbiamo fatto. E quindi se io vincessi un simile ricorso per ragioni formali (telefonini, traccia di management, etc. etc.) potrei al massimo ottenere l'annullamento di tutta la procedura, e danneggerei persone che hanno meritato ciò che stanno conseguendo e non mi hanno minimamente fatto torto. Nè sono solito fare ricorsi per "insegnare l'educazione" a qualcuno. Se certe persone non capiscono da sole certe cose ad una certa età, non sarò certo io a potergliele insegnare... Ecco il perchè del mio atteggiamento. Dopo di che, come ho già detto, capisco che la mia è una posizione personale, e solo un giudice può dire chi abbia davvero torto o ragione. Quindi se tu od altri volete fare ricorso è un vostro diritto, e puoi benissimo fare anche qua un appello per riunire chi volesse ricorre e predisporre una impugnazione collettiva. Bacioni Fulsere http://aspirantiuditori.forumfree.net/?t=14830066&st=45#lastpost