Mininterno.net FORUM - Ministero sviluppo economico 11 posti funzionario economico

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Ministero sviluppo economico 11 posti funzionario economico
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Da: .... 04/10/2010 11:59:45
se mi date il diretto chiamo anche io...mi passano sempre gli interni addetti che però non rispondono mai. grazie!!! secondo voi ci saranno grandi modifiche rispetto alla graduatoria basata solo sui voti???

Da: secondo 04/10/2010 12:13:23
me non ci dovrebbero essere grandi sconvogimenti..credo che l'unica cosa che debbano fare è valutare gli ex equo..

Da: telefono diretto 04/10/2010 12:28:50
interno 2610

Da: x tutti 04/10/2010 20:05:18
è stato nominato il nuovo ministro dello sviluppo economico

Da: finalmente 04/10/2010 20:27:22
speriamo che si diano una mossa adesso!

Da: xxx 05/10/2010 11:39:08
leggendo sul forum del concorso x amministrativi sembra che la loro graduatoria sia pronta ed uscirà a breve e circolano anche buone notizie sulle assunzioni..chissà..

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Da: .... 05/10/2010 20:48:21
grazie mille!!

Da: news 06/10/2010 09:34:14
qualcuno ha chiamato oggi ?

Da: e adesso 06/10/2010 12:52:39
... m'incazzo! ho appena chiamtao, manfrina sulla complessità della procedura, ma per carità: siamo 4 gatti, l'orale è stato fatto a luglio, gli ex-equo non mi sembra che fossero quest'enormità, la valuazione dei titoli è solo ai fini di precedenza/preferenza, ma che minchia dicono, e di renderla ufficiale non se ne parla neanche per la fine dell'anno.
SCRIVIAMO AL NUOVO MINISTRO?

Da: !! 06/10/2010 13:16:34
ti hanno detto che non uscirà entro la fine dell'anno?

Da: x !! 06/10/2010 15:21:16
di fatto sì non uscirà per fine anno

Da: scriviamo a Stella 06/10/2010 17:43:55
Piuttosto che scrivere al ministro, perchè non facciamo una segnalazione a Gian Antonio Stella del Corriere della Sera, è veramente uno scandalo che a distanza di quattro mesi non siano riusciti neanche ad iniziare le procedure per la formazione della graduatoria.

Da: PER ...... 07/10/2010 10:49:12
LA MATEMATICA NON E' UN OPINIONE PERCHè DOVREBBERO ESSERCI MODIFICHE RISPETTO ALLA GRADUATORIA BASATA SUI VOTI!!! PERCHè LA GRADUATORIA SI BASA ANCHE SU ALTRO????

Da: metodo di calcolo del punteggio 07/10/2010 10:58:07
rispetto al metodo di calcolo del punteggio vorrei chiarire che, a mio avviso, non ci sono ambiguta':

metodo 1 (di cui all'art.7 del bando): "somma della media dei voti riportati nell prove scritte e dalla votazione riportata nel colloquio"

ovvero
P1= (S1 + S2)/2 + O = S1/2 + S2/2 + O

metodo 2: (di cui all'art. 9 del bando): "sommando i voti riportati in ciascuna prova scritta ed il voto riportato nella prova orale"

ovvero:
P2= S1 + S2 + O

è facile dimostare che se tizio ha ottenuto + voti di Caio con il metodo 1 lo stesso vale per il metodo 2 (in sostanza S1 ed S2 nel primo metodo vengono divisi per 2 ma la graduatoria non cambia

Se qualcuno ha ancora dei dubbi si faccia vivo, così ne parliamo .....

Da: !! 07/10/2010 12:41:04
la graduatoria cambia e come!

Da: certo che cambia 07/10/2010 13:45:16
a seconda dei due metodi che hai illustrato la graduatoria cambia (mi sconvolge come tu possa aver conseguito una laurea in economia!!)

Da: metodo di calcolo del punteggio 07/10/2010 13:48:50
puoi fare un esempio a supporto?

io non penso, e provo a fare la dimostrazione:

siano X1,X2 due persone che hanno partecipato al concorso
siano V1M1 e V2M1 i rispettivi voti totali ottenuti con il metodo 1
siano V1M2 e V2M2 i rispettivi voti totali ottenuti con il metodo 2
siano SX1.1, SX1.2 i voti delle prove scritte di X1
siano SX2.1, SX2.2 i voti delle prove scritte di X2
siano OX1 ed OX2 i voti delle prove orali rispettivamente di X1 ed X2

dobbiamo dimostrare che V1M1 > V2M1 se e solo se V1M2 > V2M2
(il viceversa è ovvio)

1) sostituendo:
SX1.1/2 + SX1.2/2 + OX1 > SX2.1/2 + SX2.2/2 + OX2
se e solo se
SX1.1 + SX1.2 + OX1 > SX2.1 + SX2.2 + OX2

2) semplificando:
SX1.1/2 + SX1.2/2 > SX2.1/2 + SX2.2/2
se e solo se
SX1.1 + SX1.2 > SX2.1 + SX2.2

3) raggruppando:
(SX1.1 + SX1.2)/2 > (SX2.1 + SX2.2)/2
se e solo se
SX1.1 + SX1.2 > SX2.1 + SX2.2

che è sempre vero, per cui concluderei che non c'è ambiguita'.

Ciò detto, se sbaglio fatemelo sapere .....

Da: per lo "sconvolto" 07/10/2010 13:52:45
invece di sconvolgerti per la mia laurea in economia, potresti fare un esempio contrario?

Da: .... 07/10/2010 14:00:14
certo, se ci sono delle persone che hanno diritto alla riserva entrano a prescindere dalla posizione (basta l'idoneità) per cui i posti a disposizione sono minori. ad es. se ci sono 2 partecipanti aventi diritto alla riserva i posti disponibili diventano 9. se c'è un ex-equo chi ha un titolo di preferenza ha la precedenza

Da: Luce 07/10/2010 14:01:40
Sapete x caso se amplieranno il numero di posti inizialmente banditi?

Da: per lo 07/10/2010 14:14:26
ok, ma quello che dici prescinde dai metodi di calcolo.

Io sto dicendo che le graduatorie che vengono fuori utilizzando M1 ed M2 sono identiche.
- se c'è una riserva ci saranno meno posti, ma la graduatoria resta la medesima
- se c'è un ex equo ci sarà a prescindere dal metodo di calcolo utilizzato

sei d'accordo?

Da: x metodo di calcolo del punteggio 07/10/2010 15:05:40
se si fa la media degli scritti più il voto dell'orale, il voto dell'orale conta di più. se invece si fa la media (o la somma) delle tre prove ogni prova vale allo stesso modo.
Ad esempio se X ha preso agli scritti 21 e 22 e all'orale 24 con il primo metodo (media degli scritti e poi media con l'orale) si ha 22,75, con il secondo metodo (media dei tre scritti) si ha 22,33. come vedi nel primo caso la media è più alta perchè il voto dell'orale è più alto e conta per un mezzo invece che per un terzo come nel secondo metodo. Vi torna?

Da: .... 07/10/2010 15:05:49
si ho sbagliato ad esprimermi, volevo dire che ci sono meno posti. le graduatorie non sono identiche, prova a stilarle per intero usando i due metodi e comparale, addirittura con un metodo risultano vincitori alcuni che con l'altro sono solo idonei. non è questione da poco.

Da: sempre sul metodo di calcolo 07/10/2010 15:21:29
Attenzione: l'art. 7 del bando dice "somma della media dei voti riportati nell prove scritte e dalla votazione riportata nel colloquio"

quindi non è la media fra la media degli scritti e l'orale, ma è la somma fra la media degli scritti e l'orale

tradotto, il metodo risulta (S1 + S2)/2 + O

e NON: ((S1 + S2)/2 + O)/2

per cui secondo me c'è equivalenza fra il metodo dell'art. 7 e quello dell'art. 9 (ovvero S1 + S2 + O)

Da: i due metodi 07/10/2010 18:50:14
all'art. 7 e all'art. 9 sono diversi e danno luogo a due graduatorie molto diverse!

Da: x metodi e Luce 08/10/2010 10:12:03
-abbiamo già detto che il II giorno la segretaria ha verbalmente affermato che avrebbero utilizzato l'art. 9;
-non si sa se e quando assumeranno i vincitori, credo che gli idonei possano sperare soprattutto nel fatto che ora delle assunzioni qualche vincitore non sia più interessato alla posizione a concorso

Da: x metodo di calcolo del punteggio 08/10/2010 11:43:10
Forse è il caso che non ti avventuri oltre nel provare la bontà dell'equivalenza da te proposta.......

Dimostrazione empirica: prova ad applicare i due metodi a questi casi:

Candidato 1:
- S1 = 28
- S2 = 28
- O = 26

Candidato 2:
- S1 = 25
- S2 = 25
- O = 30

Da: ho appena chiamato 08/10/2010 12:05:37
l'ufficio reclutamento: mi hanno risposto che la segretaria del concorso non ha ancora trasmesso i documenti del concorso, e quindi ancora non possono iniziare a lavorare sugli ex equo ecc.

Da: è impossibile! 08/10/2010 12:15:25
ma che c'hanno le risposte standard? identiche frasi ho letto sul forum dei 30 funz amm.vi...

Da: incredibile 08/10/2010 13:10:32
a questo punto mi viene il dubbio che sia fondata la notizia di chi dice che vogliano annullare questi concorsi!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, ..., 32, 33, 34, 35, 36, 37 - Successiva >>

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Da: ....	04/10/2010 11:59:45
se mi date il diretto chiamo anche io...mi passano sempre gli interni addetti che però non rispondono mai. grazie!!! secondo voi ci saranno grandi modifiche rispetto alla graduatoria basata solo sui voti???

Da: secondo	04/10/2010 12:13:23
me non ci dovrebbero essere grandi sconvogimenti..credo che l'unica cosa che debbano fare è valutare gli ex equo..

Da: x tutti	04/10/2010 20:05:18
è stato nominato il nuovo ministro dello sviluppo economico

Da: finalmente	04/10/2010 20:27:22
speriamo che si diano una mossa adesso!

Da: xxx	05/10/2010 11:39:08
leggendo sul forum del concorso x amministrativi sembra che la loro graduatoria sia pronta ed uscirà a breve e circolano anche buone notizie sulle assunzioni..chissà..

Da: e adesso	06/10/2010 12:52:39
... m'incazzo! ho appena chiamtao, manfrina sulla complessità della procedura, ma per carità: siamo 4 gatti, l'orale è stato fatto a luglio, gli ex-equo non mi sembra che fossero quest'enormità, la valuazione dei titoli è solo ai fini di precedenza/preferenza, ma che minchia dicono, e di renderla ufficiale non se ne parla neanche per la fine dell'anno. SCRIVIAMO AL NUOVO MINISTRO?

Da: !!	06/10/2010 13:16:34
ti hanno detto che non uscirà entro la fine dell'anno?

Da: x !!	06/10/2010 15:21:16
di fatto sì non uscirà per fine anno

Da: scriviamo a Stella	06/10/2010 17:43:55
Piuttosto che scrivere al ministro, perchè non facciamo una segnalazione a Gian Antonio Stella del Corriere della Sera, è veramente uno scandalo che a distanza di quattro mesi non siano riusciti neanche ad iniziare le procedure per la formazione della graduatoria.

Da: PER ......	07/10/2010 10:49:12
LA MATEMATICA NON E' UN OPINIONE PERCHè DOVREBBERO ESSERCI MODIFICHE RISPETTO ALLA GRADUATORIA BASATA SUI VOTI!!! PERCHè LA GRADUATORIA SI BASA ANCHE SU ALTRO????

Da: metodo di calcolo del punteggio	07/10/2010 10:58:07
rispetto al metodo di calcolo del punteggio vorrei chiarire che, a mio avviso, non ci sono ambiguta': metodo 1 (di cui all'art.7 del bando): "somma della media dei voti riportati nell prove scritte e dalla votazione riportata nel colloquio" ovvero P1= (S1 + S2)/2 + O = S1/2 + S2/2 + O metodo 2: (di cui all'art. 9 del bando): "sommando i voti riportati in ciascuna prova scritta ed il voto riportato nella prova orale" ovvero: P2= S1 + S2 + O è facile dimostare che se tizio ha ottenuto + voti di Caio con il metodo 1 lo stesso vale per il metodo 2 (in sostanza S1 ed S2 nel primo metodo vengono divisi per 2 ma la graduatoria non cambia Se qualcuno ha ancora dei dubbi si faccia vivo, così ne parliamo .....

Da: certo che cambia	07/10/2010 13:45:16
a seconda dei due metodi che hai illustrato la graduatoria cambia (mi sconvolge come tu possa aver conseguito una laurea in economia!!)

Da: metodo di calcolo del punteggio	07/10/2010 13:48:50
puoi fare un esempio a supporto? io non penso, e provo a fare la dimostrazione: siano X1,X2 due persone che hanno partecipato al concorso siano V1M1 e V2M1 i rispettivi voti totali ottenuti con il metodo 1 siano V1M2 e V2M2 i rispettivi voti totali ottenuti con il metodo 2 siano SX1.1, SX1.2 i voti delle prove scritte di X1 siano SX2.1, SX2.2 i voti delle prove scritte di X2 siano OX1 ed OX2 i voti delle prove orali rispettivamente di X1 ed X2 dobbiamo dimostrare che V1M1 > V2M1 se e solo se V1M2 > V2M2 (il viceversa è ovvio) 1) sostituendo: SX1.1/2 + SX1.2/2 + OX1 > SX2.1/2 + SX2.2/2 + OX2 se e solo se SX1.1 + SX1.2 + OX1 > SX2.1 + SX2.2 + OX2 2) semplificando: SX1.1/2 + SX1.2/2 > SX2.1/2 + SX2.2/2 se e solo se SX1.1 + SX1.2 > SX2.1 + SX2.2 3) raggruppando: (SX1.1 + SX1.2)/2 > (SX2.1 + SX2.2)/2 se e solo se SX1.1 + SX1.2 > SX2.1 + SX2.2 che è sempre vero, per cui concluderei che non c'è ambiguita'. Ciò detto, se sbaglio fatemelo sapere .....

Da: per lo "sconvolto"	07/10/2010 13:52:45
invece di sconvolgerti per la mia laurea in economia, potresti fare un esempio contrario?

Da: ....	07/10/2010 14:00:14
certo, se ci sono delle persone che hanno diritto alla riserva entrano a prescindere dalla posizione (basta l'idoneità) per cui i posti a disposizione sono minori. ad es. se ci sono 2 partecipanti aventi diritto alla riserva i posti disponibili diventano 9. se c'è un ex-equo chi ha un titolo di preferenza ha la precedenza

Da: Luce	07/10/2010 14:01:40
Sapete x caso se amplieranno il numero di posti inizialmente banditi?

Da: per lo	07/10/2010 14:14:26
ok, ma quello che dici prescinde dai metodi di calcolo. Io sto dicendo che le graduatorie che vengono fuori utilizzando M1 ed M2 sono identiche. - se c'è una riserva ci saranno meno posti, ma la graduatoria resta la medesima - se c'è un ex equo ci sarà a prescindere dal metodo di calcolo utilizzato sei d'accordo?

Da: x metodo di calcolo del punteggio	07/10/2010 15:05:40
se si fa la media degli scritti più il voto dell'orale, il voto dell'orale conta di più. se invece si fa la media (o la somma) delle tre prove ogni prova vale allo stesso modo. Ad esempio se X ha preso agli scritti 21 e 22 e all'orale 24 con il primo metodo (media degli scritti e poi media con l'orale) si ha 22,75, con il secondo metodo (media dei tre scritti) si ha 22,33. come vedi nel primo caso la media è più alta perchè il voto dell'orale è più alto e conta per un mezzo invece che per un terzo come nel secondo metodo. Vi torna?

Da: ....	07/10/2010 15:05:49
si ho sbagliato ad esprimermi, volevo dire che ci sono meno posti. le graduatorie non sono identiche, prova a stilarle per intero usando i due metodi e comparale, addirittura con un metodo risultano vincitori alcuni che con l'altro sono solo idonei. non è questione da poco.

Da: sempre sul metodo di calcolo	07/10/2010 15:21:29
Attenzione: l'art. 7 del bando dice "somma della media dei voti riportati nell prove scritte e dalla votazione riportata nel colloquio" quindi non è la media fra la media degli scritti e l'orale, ma è la somma fra la media degli scritti e l'orale tradotto, il metodo risulta (S1 + S2)/2 + O e NON: ((S1 + S2)/2 + O)/2 per cui secondo me c'è equivalenza fra il metodo dell'art. 7 e quello dell'art. 9 (ovvero S1 + S2 + O)

Da: i due metodi	07/10/2010 18:50:14
all'art. 7 e all'art. 9 sono diversi e danno luogo a due graduatorie molto diverse!

Da: x metodi e Luce	08/10/2010 10:12:03
-abbiamo già detto che il II giorno la segretaria ha verbalmente affermato che avrebbero utilizzato l'art. 9; -non si sa se e quando assumeranno i vincitori, credo che gli idonei possano sperare soprattutto nel fatto che ora delle assunzioni qualche vincitore non sia più interessato alla posizione a concorso

Da: x metodo di calcolo del punteggio	08/10/2010 11:43:10
Forse è il caso che non ti avventuri oltre nel provare la bontà dell'equivalenza da te proposta....... Dimostrazione empirica: prova ad applicare i due metodi a questi casi: Candidato 1: - S1 = 28 - S2 = 28 - O = 26 Candidato 2: - S1 = 25 - S2 = 25 - O = 30

Da: ho appena chiamato	08/10/2010 12:05:37
l'ufficio reclutamento: mi hanno risposto che la segretaria del concorso non ha ancora trasmesso i documenti del concorso, e quindi ancora non possono iniziare a lavorare sugli ex equo ecc.

Da: è impossibile!	08/10/2010 12:15:25
ma che c'hanno le risposte standard? identiche frasi ho letto sul forum dei 30 funz amm.vi...

Da: incredibile	08/10/2010 13:10:32
a questo punto mi viene il dubbio che sia fondata la notizia di chi dice che vogliano annullare questi concorsi!