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Esame avvocato Spagna
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Da: x Oscar 14/02/2010 07:42:30
Scusa lâ��intromissione. Non vorrei sentirmi dire di farmi i fatti propri. Ma non capisci che così facendo generi ancora più dubbi su un tuo interesse diretto???!!!
Non conosco il tuo nome, ma "Via spagnola", sei grande.

Da: Wender 14/02/2010 11:20:05
concordo con "x oscar" e di conseguenza, con "via spagnola"

Da: luigi mercantini 14/02/2010 13:17:24
Al di là di tutte le dotte elucubrazioni dei fini giuristi che popolano questo thread, fossi in voi, mi porrei una semplicissima domanda:
dopo che sono andato in Spagna a comprarmi il titolo (o, per i più ricchi, alla CEP(P)U), e non so nemmeno da dove si inizia a scrivere un atto, con che faccia guarderò i miei ( sventuratissimi di avermi incontrato) clienti?
:P
( sempre meglio la pratica traballante in Italia, che il nulla assoluto della "via spagnola")

Da: C.O.A. 14/02/2010 15:09:19
è proprio questo il problema, caro mercantini.
spillerai i soldi ai tuoi sventurati clienti come fanno migliaia di avvocaticchi nel bel paese.
tanto puoi star tranquillo... non c'è nessun controllo sulla qualità!!
niente mercato (è professione regolata)
ma nemmeno provvedimenti dei consigli dell'ordine a bacchettare le bad practices.
il tutto sulla pelle degli sventurati clienti (che sarebbero anche cittadini titolari di diritti, visto che ogni volta si dice che la professione forense si deve distingure dalle altre, ad avere per questo una disciplina autonoma, poiché "tutela i diritti costituzionali"...)

io una bella ricetta ce l'ho: nessuna barriera all'entrata, ma al contempo un sano sistema di pedate nel Q in uscita.

Da: Oscar 14/02/2010 23:01:54
per gitas
Senti tu e i sospetti di questo ca*** .Non allenarti a fare l'avvocatuccio da quattro soldi con me, o di provocarmi. Io non ho niente a che fare con agenzie imbec***e. L'esame in Spagna, se lo faro', sara' frutto della mia iniziativa e intraprendenza, e soprattutto della mia conoscenza perfetta della lingua spagnola. Sono laureato con 110 e lode parlo tre lingue e voglio lavorare in uno studio legale internazionale. Piuttosto tu sei un/una provinciale (anche ignorante molto probabilmente), che obiettivi del genere non puo' avere nella vita.
Cio' premesso, ti invito a non alludere alla mia possibile appartenenza ad agenzie o Ca***** del genere.
Ok?

Da: Wender 14/02/2010 23:39:11
Quoto la brillante intuizione di mercantini (quello della spigolatrice???) e concordo sull'imprescindibilità della scrittura degli atti, che ho postato anche altrove... ma posso anche rispondere alla seconda parte del post "con che faccia guarderei i clienti": con la faccia tosta di chi, in una fastidiosa forma di arrogante protervia, è sicuro di saper scrivere bene e che l'esame non lo supera perchè la colpa è sempre dei commissari, povero genio in compreso... e tanto posso dire per aver conosciuto - ahimè - persone di questa pasta...

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Da: Wender 15/02/2010 17:22:57
Notizia a pag. 167 del televideo di oggi... Non credo abbia bisogno di commenti, ed è la summa della discussione dei giorni precedenti...

Da: sara 15/02/2010 17:57:07
ma chi ti dice che la via spagnola sia per chi non sa scrivere gli atti?
conosco un sacco di gente che non passa l'esame ma che lavora da annicon il patrocinio e competenza professionale e d'altra parte, conosco tanti sltri che hanno passato l'esame in Italia al primo colpo senza aver mai scritto un atto o lavorato con il patrocinio...molte sono le domande che mi sono posta in questi anni su quali siano i requisiti per superare l'esane in Italia e la mia conclusione è che saper scrivere spesso non rientra tra questi.

Da: Cla Spagna 15/02/2010 19:02:33
Io ho sostenuto l'esame in Spagane quando ha saputo di averlo superato ce l'avevo fatta anche in Italia..quindi non è certo da sfigati ma da persona in gamba riuscire a passare l'esame in Spagna visto che non è affatto facile come si vuol far credere

Da: x Oscar 15/02/2010 21:00:30
Dottor Oscar, qui non è il problema del fatto che tu debba dimostrare la tua enciclopedica cultura e trasparenza morale. Il problema tuo, che ha portato tutto il forum a sopportarti è che: pur se dici di essere puro pare tutto il contrario. Attacchi a man bassa a chi dice la sua con paroline puntate non proprio da Bon Ton; fai passare la via spagnola come il Giardino dellâ��Eden, quando non è così e, tante altre cose. Questo ha portato che prima ti rispondevano â�"nel forum-, ora ti ignorano. Se hai delle notizie e nozioni utili per la causa dille e, dimostra in primo luogo di essere un SIGNORE.
PS: su pagina 167 Televideo. Vorrei vedere il giornalista a fare un esame come il nostro, dopo tre giorni di martirio, quanti accenti ed apostrofi azzecca.

Da: Wender 15/02/2010 22:15:19
ogni Ordine ha l'esame che si merita... :-D

Da: Oscar 16/02/2010 00:34:51
per X oscar
Ascolta non hai risposto a quello che io ho detto. La tua risposta non ha senso. Come potrai fare l'avvocato?

Da: x Oscar 16/02/2010 08:04:47
Basta così. Un caro saluto ed auguri. Ho l'impressione di aver sbagliato forum. ciao

Da: Superavv 16/02/2010 21:22:54
Oscar, tu abogado ci sei nato.....

Da: Oscar 17/02/2010 19:45:58
x superavv
e tu sai come sei nato invece?
superco******...

Da: Mery 18/02/2010 13:14:38
x Oscar,
due sono le cose, o sei da mettere al rogo, o non ti fai capire. Comunque, meno male che ci sei, altrimenti, questo forum chiuderebbe. Sei l'unico argomento di discussione nel bene, e soprattutto nel male.
Evita di rispondermi con *******, non è carino!!!!!!!
Buon giorno
ps: quello che ti ha detto di essere prima un signore, mica ha detto cose tanto sbagliate.................
in un forum dove si parla di diritto, esprimersi per ****** è da superco******...

Da: francesco sforzi 18/02/2010 15:41:08
Ciao a tutti a quanti!

Mi sono divertito molto nel leggere questo forum e devo purtroppo dire che, eccetto qualche intelligente intervento da parte di qualcuno, la maggiorparte delle opinioni finora espresse sono faziose, grossolane e travalicano il limite della decenza quando si sfocia in insulti e prevaricazioni.

Questo forum dovrebbe, in realtà, informare, dare notizie vere e non essere un luogo di speculazioni, ilazioni e, soprattutto, strumento per avere la certezza che esiste un modo per imbrogliare le maglie del famigerato esame di abilitazione all'esercizio della professione forense.

Premesso ciò, vorrei sfatare alcuni diversi luoghi comuni riguardo alla cosidetta via spagnola.

Innanzitutto coloro che ritengono amorale ottenere l'abilitazione in "chiave europea" si devono vergognare.

Credo che sia molto più amorale un ordinamento giuridico ed una imminente riforma che tendono a rendere sempre più arbitrario l'esame di abilitazione e l'accesso all'avvocatura.

E' inutile dire e ripetere (come hanno fatto diversi abilitati in questo forum) che basta studiare per passare, perchè questo vale solo per i fortunati che hanno avuto in primis "il culo" di trovarsi corretto il proprio compito dalla commissione ed essere giudicati imparzialmente dalla commissione orale poi. Sappiamo bene che il numero dei promossi è solo una questione di numeri e sorteggi prefissati dai Consigli degli Ordini. E prova ne sia che tanti che chiedono di accedere ai propri elaborati, li ritrovano senza correzioni ed in barba alle "ballerine" sentenze dei tar d'Italia che di volta in volta fissano e mutano i criteri da usare per considerare letto e corretto un compito...
E questo è un altro aspetto amorale della giustizia italiana che nega la certezza del diritto...

Considerato che in Italia è pressocchè "avventuroso" per non dire aleatorio sottoporsi all'esame di stato nonostante una buona solida preparazione di base, non vedo perchè criticare chi vorrebbe, invece, intrapprendere la via spagnola che è pienamente leggittima, checché se ne dica.

E per quanto concerne l'attuale iter "spagnolo-comunitario" devo, purtroppo, sfatare le illusioni di tutte quelle capre che sono convinte che basta andare in Spagna per risolvere ed ottenere senza problemi l'agognato titolo...

Innanzitutto vorrei avvertirvi che quanto si legge in internet e quanto viene promesso da sedicenti organizzazioni di "viaggi della speranza" è tutto falso.

Le varie organizzazioni sfruttano l'attuale situazione italiana facendo leva sullo sconforto di noi praticanti al fine di spillare solo ed esclusivamente soldi.

Chi 3000, chi 6000, chi 8000 e chi addirittura 30000 (CEPU). soldi che si pagano per ottenere un servizio che in realtà qualsiasi giurista "non caprone" è in grado di poter fare da sé.

Basta semplicemente leggere le normative spagnole in tema di omologazione, produrre i documenti necessari come richiesto e prendere direttamente contatti con le università che prevedono sessioni d'esame per la cosidetta prueba di conjunto o omologacion".

Queste sedicenti organizzazioni non fanno altro che consultare su internet i siti universitari e comunicare ai loro iscritti le date d'appello.

Per quanto concerne il risultato, questo non è garantito dalla somma sborsata, ma bensì dal vostro grado di preparazione.

Indipendentemente dal fatto che l'esame possa consistere in un tema scritto, o in un orale o in un test a crocette, occorre innanzitutto studiare i testi di diritto spagnolo in spagnolo, perchè alla fine si tratta di un esame svolto allo stesso livello degli studenti spagnoli. Per cui coloro che non conoscono bene la lingua e non hanno capacità di saperla scrivere e parlare correttamente, consiglio vivamente di lasciare perdere.

Le organizzazioni portano in Spagna tornate di centinaia di studenti che vengono matematicamente BOCCIATI. Solo una ventina riescono a superare l'esame.

E tale statistica è confermata dal numero di richieste annue all'albo degli avvocati stabiliti che, generalmente, sono nell'ordine di poche decine...

Le organizzazioni, inoltre, vi fanno firmare, cari giuristi in erba, un contratto per cui loro offrono dei mezzi per permettervi di sostenere l'esame in Spagna, ma non garantiscono il risultato.

Ed inoltre nessuna società mette per iscritto garanzie sul risultato o la certezza che l'esame, addirittura, possa essere svolto in lingua italiana.

Il ministero spagnolo, infatti, non ha riconosciuto questi esami che si svolgono nelle università private.

Ed allora dico a grande voce che coloro che si affidano a queste organizzazioni e credono ai luoghi comuni che circolano su internet riguardo alla facilità della via spagnola DEVONO ASSOLUTAMENTE RITIRARSI DALLA CARRIERA FORENSE PERCHE' E' INAMMISSIBILE CHE UN GIURISTA NON SIA IN GRADO DI FIUTARE E RICONOSCERE CONTRATTI FORMULATI IN MANIERA AMBIGUA VERSANDO INGENTI SOMME (ANCHE IN NERO) ED AL TEMPO STESSO NON ESSERE IN GRADO DI ACCEDERE E COMPRENDERE L'ORDINAMENTO GIURIDICO DI UNO STATO COMUNITARIO!!!

La differenza sta qui: il vero giurista riesce a scoprire l'inganno e a divincolarsi nelle normative. E solo un giurista con vocazione "internazionalista" è in grado di poter ottenere l'abilitazione in Spagna, sia per la sua forma mentis, sia per le capacità linguistiche possedute. Ripeto: in Spagna senza ottimo spagnolo si fa solo un buco nell'acqua.

E ripeto nuovamente: andate nei siti dei COA d'Italia e contate il numero degli iscritti nell'albo speciale degli avvocati stabiliti.

Fatevi i conti e traete le vostre conclusioni, al di là delle false promesse di queste organizzazioni legalizzate ad alleggerire i vostri portafogli.

Se veramente fosse così facile e scontato ottenere l'abilitazione in Spagna, sarebbe scoppiato a carattere cubitali uno scandalo per l'enorme ingresso di giuristi abilitati aliunde per cui ne sarebbe derivata una reazione peggiore di quella che ha interessato in questi giorni Gheddafi con i paesi dell'area Schengen...

Da: x francesco sforzi 18/02/2010 18:58:23
dal tenore della tua, non credo che scherzavi quando hai detto 30000. se è così, è da denuncia....
tu hai qualche notizia utile, tipo la sede'
ciao

Da: avv 18/02/2010 19:27:13
Bravo Francesco, bello il tuo intervento

Da: x francesco sforzi 18/02/2010 21:21:11
comunque, non credo che ci sia gente che ha firmato per 30mila euro. che sono pazzi.
approfitto di quanto dici: dicono (prendi per bono quello che mi hanno detto) che ci sono università "sensibili" che hanno stipulato delle "convenzioni2, che sai?
ciao e grazie

Da: helmutt 18/02/2010 21:44:33
ma vi rendete conto di quanto sia ridicolo e da coglioni andare in spagna e farsi estorcere del denaro per il titolo da avvocaticchio?ma io non lo so...

Da: professionsita 18/02/2010 23:54:24
Ciao a tutti,
sono un avvocato spagnolo, ho fatto tutto da solo senza conoscere una parola di spagnolo (all'inizio).
Ringrazio Francesco Sforzi in quanto ha riassunto tutto il mio sdegno che nutro per il sistema italiano.
Ugualmente per tutte le organizzazioni che speculano con false promesse, millantando facilmente l'ottenimento del titolo in spagna.
Difendo le organizzazini serie che si fanno agare, ma rendono un servizio, mentre gli assistiti continuano a lavorare o fare altro anzicchè impegnarsi nelle faccende "burocratiche".
A meno che non si è "capra" ogni giurista dovrebbe essere in grado di provvedere da solo alla via spagnola, salvo impedimenti personali (ma non cerebrali) potrebbe essere di supporto l'adeguada consulenza (che costa quello che costa).
Premesso tutto quanto sopra, non possiamo definire corretto il ns sitema che , a differenza di quello spagnolo, non è meritocratico e non esiste un percorso chiaro, prestabilito, come in Spagna.
Saluti a tutti.

Da: futuro abogado 19/02/2010 00:00:29
se può interessarvi conosco un sito serio ove potrete ricevere info precise per la c.d. via spagnola.
www.professionispagna.com

Da: francesco sforzi x tutti 19/02/2010 11:16:03
Mi spiace ma devo smentire il fatto che esistono università sensibili.

In realtà le organizzazioni millatantono contatti con le sedi universitarie facendo credere in rapporti "sottobanco" ma in realtà non è vero.

Conosco tanta gente che si è recata presso queste università private dove hanno sostenuto l'esame credendo di essere privilegiati.

In realtà si sono trovati soli, abbandonati a loro stessi, e l'unico supporto era avere a fianco al testo spagnolo d'esame una traduzione in italiano dello stesso, senza indicazione della soluzione giusta.

Infatti alcune università private permettono la fornitura di un testo tradotto in italiano delle domande d'esame, ma rimane alla preparazione personale del candidato la garanzia del successo...

Tanti, per questo motivo, hanno presentato degli esposti e delle denunce contro queste organizzazioni.

Peccato che queste sedicenti organizzazioni facciano firmare contratti in cui non si fa menzione del fatto che esiste un accordo che permette in automatico il superamento dell'esame "in via privilegiata". Quindi la denuncia viene archiviata per mancanza di prove.

Chiedo, infatti, a colui che dice che vi sono università sensibili, di farselo mettere per iscritto sul contratto. Vediamo se queste organizzazioni sono disponibili ad assumersi la responsabilità o piuttosto accampano mille motivi per non farlo perchè in realtà non è vero ma è solo un trucco per far cadere nella trappola il pollo e spennarlo per bene!

In realtà diverse facoltà spagnole, in base alle ultime direttive del ministero dell'educazione, offrono un "curso tutelado" per coloro che dovranno fare l'esame di omologazione, che consiste in una serie di lezioni in cui si fa una fulll immersion di diritto spagnolo in spagnolo nel corso della settimana antecedente agli esami.

Tante società di intermediazione fanno passare per proprie questi corsi istituzionali (in particolare CEPU, che è specializzata nei "tutorati" e per questo chiede 30000 euro!) che in realtà sono accessibili da qualsiasi studente spendendo meno di quello che chiedono queste società a delinquere.

Per questo motivo un bravo giurista può seguire da "solo" l'iter burocratico e formativo per accedere alla via spagniola.

Basta prendere contatti con l'ambasciata spagnola a Roma e spulciare i siti universitari per avere tutte le informazioni riguardo alle modalità di svolgimento d'esame, i programmi ed, eventualmente, i corsi "tuteladi".

METTETEVI IN TESTA CHE LE UNIVERSITA' SPAGNOLE NON SONO PER NULLA CLEMENTI CON GLI ITALIANI E NON HANNO INTERESSE AD ESSERE "SPUTTANATE" IN ITALIA COME SEDI UNIVERSITARIE POCO SERIE ED APPROSSIMATIVE.

I PROFESSORI RICHIEDONO LA STESSA PREPARAZIONE CHE DEVE AVERE UN QUALSIASI STUDENTE SPAGNOLO E RISERVANO LO STESSO TRATTAMENTO ADOTTATO CON I LORO STUDENTI NAZIONALI.

LASCIATE PERDERE LE ORGANIZZAZIONI E DIFFIDATE.

ALLA FINE ESSE POSSONO OFFRIRE SOLO UN'ASSISTENZA BUROCRATICA, MA NULLA PER QUANTO CONCERNE IL RISULTATO DELL'ESAME.

E' notizia recente che un'organizzazione (OT) abbia fatto sostenere ai suoi iscritti in una università spagnola privata di Murcia l'esame in italiano.

Peccato che l'università di Murcia non si sia adoperata per trasmettere al ministero i risultati ai fini dell'ottenimento della credencial che permette poi di iscriversi all'albo spagnolo.
Ciò non è avvenuto, pare, perchè la normativa ministeriale prevede espressamente che gli esami devono essere svolti in spagnolo e che le università possono organizzare per gli stranieri dei corsi di lingua.

OT si trova in imbarazzo e non so come stia risolvendo la cosa...

A BUONI INTENDITORI, POCHE PAROLE BASTANO!

E a riprova che la via spagnola è un iter serio e abbastanza "pesante", basta vedere i numeri.

Solo pochi riescono ad ottenere l'omologazione e, quindi, l'iscrizione all'albo.

Consiglio vivamente a chi vuole andare in Spagna di usare i soldi per un corso di spagnolo innanzitutto e di ragionare con il proprio cervello e non affidarsi ai ciarlatani che pubblicizzano società o sedicenti organizzazioni che forniscono on line informazioni non del tutto esatte (persino le normative comunitarie citate sono errate, visto che si sono succedute delle riforme delle stesse in tema di diritto di stabilimento!).

Quindi, cari giuristi, se siete veramente degli avvocati, confutate tutto e fidatevi solo delle normative, e non del fumo buttato sui siti internet!

In bocca al lupo!

E poi, statisticamente, non esiste nessuno che sia ricorso a queste organizzazioni che abbia messo faccia, nome e cognome a garanzia del risultato e della professionalità di queste società specializzate a "spennare".

Questo perchè il risultato dipende dalla preparazione personale e non dall'intervento di queste organizzazioni.

E chi è riuscito, ha fatto da solo, senza intermediari!

Perciò, SVEGLIATEVI!!!

Da: rossella 19/02/2010 11:17:36
ciao anche io come Oscar ho già ottenuto la resolucion del Ministero e devo decidere a quale università iscrivermi...sapete se ci sono ancora università dove ci sono i quiz?qualcuno può aiutarmi?

Da: ocic 19/02/2010 11:22:33
Caro Sforzi come sei a conoscenza della situazione di OT?

Da: francesco sforzi x ocic 19/02/2010 11:40:47
Sono a conoscenza della situazione di OT attraverso i forum che la riguardano.

E ti assicuro che i commenti degli iscritti non sono per nulla elogiativi della serietà di questa organizzazione ben "publicizzata" in internet.

Addirittura fino al mese scorso non ha risposto al telefono, dopo aver intascato per ciascuno 8000 euro.

Adesso spilla altri 2500 euro in più per chi vuole una sorta di assicurazione...

Anzi, correggo, mi pare che sia l'università di Valencia ad avere dato forfait a OT per cui adesso si sta legando all'università di Murcia.

Insomma: il titolo in Spagna NON SI COMPRA!

Da: avv 19/02/2010 15:00:06
Ragazzi c'e' qualcuno di voi che farà la prueba a cuenca a giugno?

Da: x rossella 19/02/2010 17:46:56
mi hanno detto che c'è un'università ad Albacete -non sono sicuro che si scriva così-, che fa l'esame in 90 quiz, tutti in due ore, ne devi azzeccare 60 (dicono...) e sei abogato.
Spero di esserti stato d'aiuto.
in bocca al lupo

Da: abogadossssss 19/02/2010 17:55:04
stessa via spagnola ma molto più fattibile ad Andorra (sempre in spagnolo). Appena fatta e già iscritto in Italia come stabilito. Ciaoooo

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Da: x Oscar	14/02/2010 07:42:30
Scusa lâ��intromissione. Non vorrei sentirmi dire di farmi i fatti propri. Ma non capisci che così facendo generi ancora più dubbi su un tuo interesse diretto???!!! Non conosco il tuo nome, ma "Via spagnola", sei grande.

Da: Wender	14/02/2010 11:20:05
concordo con "x oscar" e di conseguenza, con "via spagnola"

Da: luigi mercantini	14/02/2010 13:17:24
Al di là di tutte le dotte elucubrazioni dei fini giuristi che popolano questo thread, fossi in voi, mi porrei una semplicissima domanda: dopo che sono andato in Spagna a comprarmi il titolo (o, per i più ricchi, alla CEP(P)U), e non so nemmeno da dove si inizia a scrivere un atto, con che faccia guarderò i miei ( sventuratissimi di avermi incontrato) clienti? :P ( sempre meglio la pratica traballante in Italia, che il nulla assoluto della "via spagnola")

Da: C.O.A.	14/02/2010 15:09:19
è proprio questo il problema, caro mercantini. spillerai i soldi ai tuoi sventurati clienti come fanno migliaia di avvocaticchi nel bel paese. tanto puoi star tranquillo... non c'è nessun controllo sulla qualità!! niente mercato (è professione regolata) ma nemmeno provvedimenti dei consigli dell'ordine a bacchettare le bad practices. il tutto sulla pelle degli sventurati clienti (che sarebbero anche cittadini titolari di diritti, visto che ogni volta si dice che la professione forense si deve distingure dalle altre, ad avere per questo una disciplina autonoma, poiché "tutela i diritti costituzionali"...) io una bella ricetta ce l'ho: nessuna barriera all'entrata, ma al contempo un sano sistema di pedate nel Q in uscita.

Da: Oscar	14/02/2010 23:01:54
per gitas Senti tu e i sospetti di questo ca* .Non allenarti a fare l'avvocatuccio da quattro soldi con me, o di provocarmi. Io non ho niente a che fare con agenzie imbece. L'esame in Spagna, se lo faro', sara' frutto della mia iniziativa e intraprendenza, e soprattutto della mia conoscenza perfetta della lingua spagnola. Sono laureato con 110 e lode parlo tre lingue e voglio lavorare in uno studio legale internazionale. Piuttosto tu sei un/una provinciale (anche ignorante molto probabilmente), che obiettivi del genere non puo' avere nella vita. Cio' premesso, ti invito a non alludere alla mia possibile appartenenza ad agenzie o Ca**** del genere. Ok?

Da: Wender	14/02/2010 23:39:11
Quoto la brillante intuizione di mercantini (quello della spigolatrice???) e concordo sull'imprescindibilità della scrittura degli atti, che ho postato anche altrove... ma posso anche rispondere alla seconda parte del post "con che faccia guarderei i clienti": con la faccia tosta di chi, in una fastidiosa forma di arrogante protervia, è sicuro di saper scrivere bene e che l'esame non lo supera perchè la colpa è sempre dei commissari, povero genio in compreso... e tanto posso dire per aver conosciuto - ahimè - persone di questa pasta...

Da: Wender	15/02/2010 17:22:57
Notizia a pag. 167 del televideo di oggi... Non credo abbia bisogno di commenti, ed è la summa della discussione dei giorni precedenti...

Da: sara	15/02/2010 17:57:07
ma chi ti dice che la via spagnola sia per chi non sa scrivere gli atti? conosco un sacco di gente che non passa l'esame ma che lavora da annicon il patrocinio e competenza professionale e d'altra parte, conosco tanti sltri che hanno passato l'esame in Italia al primo colpo senza aver mai scritto un atto o lavorato con il patrocinio...molte sono le domande che mi sono posta in questi anni su quali siano i requisiti per superare l'esane in Italia e la mia conclusione è che saper scrivere spesso non rientra tra questi.

Da: Cla Spagna	15/02/2010 19:02:33
Io ho sostenuto l'esame in Spagane quando ha saputo di averlo superato ce l'avevo fatta anche in Italia..quindi non è certo da sfigati ma da persona in gamba riuscire a passare l'esame in Spagna visto che non è affatto facile come si vuol far credere

Da: x Oscar	15/02/2010 21:00:30
Dottor Oscar, qui non è il problema del fatto che tu debba dimostrare la tua enciclopedica cultura e trasparenza morale. Il problema tuo, che ha portato tutto il forum a sopportarti è che: pur se dici di essere puro pare tutto il contrario. Attacchi a man bassa a chi dice la sua con paroline puntate non proprio da Bon Ton; fai passare la via spagnola come il Giardino dellâ��Eden, quando non è così e, tante altre cose. Questo ha portato che prima ti rispondevano â�"nel forum-, ora ti ignorano. Se hai delle notizie e nozioni utili per la causa dille e, dimostra in primo luogo di essere un SIGNORE. PS: su pagina 167 Televideo. Vorrei vedere il giornalista a fare un esame come il nostro, dopo tre giorni di martirio, quanti accenti ed apostrofi azzecca.

Da: Wender	15/02/2010 22:15:19
ogni Ordine ha l'esame che si merita... :-D

Da: Oscar	16/02/2010 00:34:51
per X oscar Ascolta non hai risposto a quello che io ho detto. La tua risposta non ha senso. Come potrai fare l'avvocato?

Da: x Oscar	16/02/2010 08:04:47
Basta così. Un caro saluto ed auguri. Ho l'impressione di aver sbagliato forum. ciao

Da: Superavv	16/02/2010 21:22:54
Oscar, tu abogado ci sei nato.....

Da: Oscar	17/02/2010 19:45:58
x superavv e tu sai come sei nato invece? superco******...

Da: Mery	18/02/2010 13:14:38
x Oscar, due sono le cose, o sei da mettere al rogo, o non ti fai capire. Comunque, meno male che ci sei, altrimenti, questo forum chiuderebbe. Sei l'unico argomento di discussione nel bene, e soprattutto nel male. Evita di rispondermi con *****, non è carino!!!!!!! Buon giorno ps: quello che ti ha detto di essere prima un signore, mica ha detto cose tanto sbagliate................. in un forum dove si parla di diritto, esprimersi per ** è da superco****...

Da: francesco sforzi	18/02/2010 15:41:08
Ciao a tutti a quanti! Mi sono divertito molto nel leggere questo forum e devo purtroppo dire che, eccetto qualche intelligente intervento da parte di qualcuno, la maggiorparte delle opinioni finora espresse sono faziose, grossolane e travalicano il limite della decenza quando si sfocia in insulti e prevaricazioni. Questo forum dovrebbe, in realtà, informare, dare notizie vere e non essere un luogo di speculazioni, ilazioni e, soprattutto, strumento per avere la certezza che esiste un modo per imbrogliare le maglie del famigerato esame di abilitazione all'esercizio della professione forense. Premesso ciò, vorrei sfatare alcuni diversi luoghi comuni riguardo alla cosidetta via spagnola. Innanzitutto coloro che ritengono amorale ottenere l'abilitazione in "chiave europea" si devono vergognare. Credo che sia molto più amorale un ordinamento giuridico ed una imminente riforma che tendono a rendere sempre più arbitrario l'esame di abilitazione e l'accesso all'avvocatura. E' inutile dire e ripetere (come hanno fatto diversi abilitati in questo forum) che basta studiare per passare, perchè questo vale solo per i fortunati che hanno avuto in primis "il culo" di trovarsi corretto il proprio compito dalla commissione ed essere giudicati imparzialmente dalla commissione orale poi. Sappiamo bene che il numero dei promossi è solo una questione di numeri e sorteggi prefissati dai Consigli degli Ordini. E prova ne sia che tanti che chiedono di accedere ai propri elaborati, li ritrovano senza correzioni ed in barba alle "ballerine" sentenze dei tar d'Italia che di volta in volta fissano e mutano i criteri da usare per considerare letto e corretto un compito... E questo è un altro aspetto amorale della giustizia italiana che nega la certezza del diritto... Considerato che in Italia è pressocchè "avventuroso" per non dire aleatorio sottoporsi all'esame di stato nonostante una buona solida preparazione di base, non vedo perchè criticare chi vorrebbe, invece, intrapprendere la via spagnola che è pienamente leggittima, checché se ne dica. E per quanto concerne l'attuale iter "spagnolo-comunitario" devo, purtroppo, sfatare le illusioni di tutte quelle capre che sono convinte che basta andare in Spagna per risolvere ed ottenere senza problemi l'agognato titolo... Innanzitutto vorrei avvertirvi che quanto si legge in internet e quanto viene promesso da sedicenti organizzazioni di "viaggi della speranza" è tutto falso. Le varie organizzazioni sfruttano l'attuale situazione italiana facendo leva sullo sconforto di noi praticanti al fine di spillare solo ed esclusivamente soldi. Chi 3000, chi 6000, chi 8000 e chi addirittura 30000 (CEPU). soldi che si pagano per ottenere un servizio che in realtà qualsiasi giurista "non caprone" è in grado di poter fare da sé. Basta semplicemente leggere le normative spagnole in tema di omologazione, produrre i documenti necessari come richiesto e prendere direttamente contatti con le università che prevedono sessioni d'esame per la cosidetta prueba di conjunto o omologacion". Queste sedicenti organizzazioni non fanno altro che consultare su internet i siti universitari e comunicare ai loro iscritti le date d'appello. Per quanto concerne il risultato, questo non è garantito dalla somma sborsata, ma bensì dal vostro grado di preparazione. Indipendentemente dal fatto che l'esame possa consistere in un tema scritto, o in un orale o in un test a crocette, occorre innanzitutto studiare i testi di diritto spagnolo in spagnolo, perchè alla fine si tratta di un esame svolto allo stesso livello degli studenti spagnoli. Per cui coloro che non conoscono bene la lingua e non hanno capacità di saperla scrivere e parlare correttamente, consiglio vivamente di lasciare perdere. Le organizzazioni portano in Spagna tornate di centinaia di studenti che vengono matematicamente BOCCIATI. Solo una ventina riescono a superare l'esame. E tale statistica è confermata dal numero di richieste annue all'albo degli avvocati stabiliti che, generalmente, sono nell'ordine di poche decine... Le organizzazioni, inoltre, vi fanno firmare, cari giuristi in erba, un contratto per cui loro offrono dei mezzi per permettervi di sostenere l'esame in Spagna, ma non garantiscono il risultato. Ed inoltre nessuna società mette per iscritto garanzie sul risultato o la certezza che l'esame, addirittura, possa essere svolto in lingua italiana. Il ministero spagnolo, infatti, non ha riconosciuto questi esami che si svolgono nelle università private. Ed allora dico a grande voce che coloro che si affidano a queste organizzazioni e credono ai luoghi comuni che circolano su internet riguardo alla facilità della via spagnola DEVONO ASSOLUTAMENTE RITIRARSI DALLA CARRIERA FORENSE PERCHE' E' INAMMISSIBILE CHE UN GIURISTA NON SIA IN GRADO DI FIUTARE E RICONOSCERE CONTRATTI FORMULATI IN MANIERA AMBIGUA VERSANDO INGENTI SOMME (ANCHE IN NERO) ED AL TEMPO STESSO NON ESSERE IN GRADO DI ACCEDERE E COMPRENDERE L'ORDINAMENTO GIURIDICO DI UNO STATO COMUNITARIO!!! La differenza sta qui: il vero giurista riesce a scoprire l'inganno e a divincolarsi nelle normative. E solo un giurista con vocazione "internazionalista" è in grado di poter ottenere l'abilitazione in Spagna, sia per la sua forma mentis, sia per le capacità linguistiche possedute. Ripeto: in Spagna senza ottimo spagnolo si fa solo un buco nell'acqua. E ripeto nuovamente: andate nei siti dei COA d'Italia e contate il numero degli iscritti nell'albo speciale degli avvocati stabiliti. Fatevi i conti e traete le vostre conclusioni, al di là delle false promesse di queste organizzazioni legalizzate ad alleggerire i vostri portafogli. Se veramente fosse così facile e scontato ottenere l'abilitazione in Spagna, sarebbe scoppiato a carattere cubitali uno scandalo per l'enorme ingresso di giuristi abilitati aliunde per cui ne sarebbe derivata una reazione peggiore di quella che ha interessato in questi giorni Gheddafi con i paesi dell'area Schengen...

Da: x francesco sforzi	18/02/2010 18:58:23
dal tenore della tua, non credo che scherzavi quando hai detto 30000. se è così, è da denuncia.... tu hai qualche notizia utile, tipo la sede' ciao

Da: avv	18/02/2010 19:27:13
Bravo Francesco, bello il tuo intervento

Da: x francesco sforzi	18/02/2010 21:21:11
comunque, non credo che ci sia gente che ha firmato per 30mila euro. che sono pazzi. approfitto di quanto dici: dicono (prendi per bono quello che mi hanno detto) che ci sono università "sensibili" che hanno stipulato delle "convenzioni2, che sai? ciao e grazie

Da: helmutt	18/02/2010 21:44:33
ma vi rendete conto di quanto sia ridicolo e da coglioni andare in spagna e farsi estorcere del denaro per il titolo da avvocaticchio?ma io non lo so...

Da: professionsita	18/02/2010 23:54:24
Ciao a tutti, sono un avvocato spagnolo, ho fatto tutto da solo senza conoscere una parola di spagnolo (all'inizio). Ringrazio Francesco Sforzi in quanto ha riassunto tutto il mio sdegno che nutro per il sistema italiano. Ugualmente per tutte le organizzazioni che speculano con false promesse, millantando facilmente l'ottenimento del titolo in spagna. Difendo le organizzazini serie che si fanno agare, ma rendono un servizio, mentre gli assistiti continuano a lavorare o fare altro anzicchè impegnarsi nelle faccende "burocratiche". A meno che non si è "capra" ogni giurista dovrebbe essere in grado di provvedere da solo alla via spagnola, salvo impedimenti personali (ma non cerebrali) potrebbe essere di supporto l'adeguada consulenza (che costa quello che costa). Premesso tutto quanto sopra, non possiamo definire corretto il ns sitema che , a differenza di quello spagnolo, non è meritocratico e non esiste un percorso chiaro, prestabilito, come in Spagna. Saluti a tutti.

Da: futuro abogado	19/02/2010 00:00:29
se può interessarvi conosco un sito serio ove potrete ricevere info precise per la c.d. via spagnola. www.professionispagna.com

Da: francesco sforzi x tutti	19/02/2010 11:16:03
Mi spiace ma devo smentire il fatto che esistono università sensibili. In realtà le organizzazioni millatantono contatti con le sedi universitarie facendo credere in rapporti "sottobanco" ma in realtà non è vero. Conosco tanta gente che si è recata presso queste università private dove hanno sostenuto l'esame credendo di essere privilegiati. In realtà si sono trovati soli, abbandonati a loro stessi, e l'unico supporto era avere a fianco al testo spagnolo d'esame una traduzione in italiano dello stesso, senza indicazione della soluzione giusta. Infatti alcune università private permettono la fornitura di un testo tradotto in italiano delle domande d'esame, ma rimane alla preparazione personale del candidato la garanzia del successo... Tanti, per questo motivo, hanno presentato degli esposti e delle denunce contro queste organizzazioni. Peccato che queste sedicenti organizzazioni facciano firmare contratti in cui non si fa menzione del fatto che esiste un accordo che permette in automatico il superamento dell'esame "in via privilegiata". Quindi la denuncia viene archiviata per mancanza di prove. Chiedo, infatti, a colui che dice che vi sono università sensibili, di farselo mettere per iscritto sul contratto. Vediamo se queste organizzazioni sono disponibili ad assumersi la responsabilità o piuttosto accampano mille motivi per non farlo perchè in realtà non è vero ma è solo un trucco per far cadere nella trappola il pollo e spennarlo per bene! In realtà diverse facoltà spagnole, in base alle ultime direttive del ministero dell'educazione, offrono un "curso tutelado" per coloro che dovranno fare l'esame di omologazione, che consiste in una serie di lezioni in cui si fa una fulll immersion di diritto spagnolo in spagnolo nel corso della settimana antecedente agli esami. Tante società di intermediazione fanno passare per proprie questi corsi istituzionali (in particolare CEPU, che è specializzata nei "tutorati" e per questo chiede 30000 euro!) che in realtà sono accessibili da qualsiasi studente spendendo meno di quello che chiedono queste società a delinquere. Per questo motivo un bravo giurista può seguire da "solo" l'iter burocratico e formativo per accedere alla via spagniola. Basta prendere contatti con l'ambasciata spagnola a Roma e spulciare i siti universitari per avere tutte le informazioni riguardo alle modalità di svolgimento d'esame, i programmi ed, eventualmente, i corsi "tuteladi". METTETEVI IN TESTA CHE LE UNIVERSITA' SPAGNOLE NON SONO PER NULLA CLEMENTI CON GLI ITALIANI E NON HANNO INTERESSE AD ESSERE "SPUTTANATE" IN ITALIA COME SEDI UNIVERSITARIE POCO SERIE ED APPROSSIMATIVE. I PROFESSORI RICHIEDONO LA STESSA PREPARAZIONE CHE DEVE AVERE UN QUALSIASI STUDENTE SPAGNOLO E RISERVANO LO STESSO TRATTAMENTO ADOTTATO CON I LORO STUDENTI NAZIONALI. LASCIATE PERDERE LE ORGANIZZAZIONI E DIFFIDATE. ALLA FINE ESSE POSSONO OFFRIRE SOLO UN'ASSISTENZA BUROCRATICA, MA NULLA PER QUANTO CONCERNE IL RISULTATO DELL'ESAME. E' notizia recente che un'organizzazione (OT) abbia fatto sostenere ai suoi iscritti in una università spagnola privata di Murcia l'esame in italiano. Peccato che l'università di Murcia non si sia adoperata per trasmettere al ministero i risultati ai fini dell'ottenimento della credencial che permette poi di iscriversi all'albo spagnolo. Ciò non è avvenuto, pare, perchè la normativa ministeriale prevede espressamente che gli esami devono essere svolti in spagnolo e che le università possono organizzare per gli stranieri dei corsi di lingua. OT si trova in imbarazzo e non so come stia risolvendo la cosa... A BUONI INTENDITORI, POCHE PAROLE BASTANO! E a riprova che la via spagnola è un iter serio e abbastanza "pesante", basta vedere i numeri. Solo pochi riescono ad ottenere l'omologazione e, quindi, l'iscrizione all'albo. Consiglio vivamente a chi vuole andare in Spagna di usare i soldi per un corso di spagnolo innanzitutto e di ragionare con il proprio cervello e non affidarsi ai ciarlatani che pubblicizzano società o sedicenti organizzazioni che forniscono on line informazioni non del tutto esatte (persino le normative comunitarie citate sono errate, visto che si sono succedute delle riforme delle stesse in tema di diritto di stabilimento!). Quindi, cari giuristi, se siete veramente degli avvocati, confutate tutto e fidatevi solo delle normative, e non del fumo buttato sui siti internet! In bocca al lupo! E poi, statisticamente, non esiste nessuno che sia ricorso a queste organizzazioni che abbia messo faccia, nome e cognome a garanzia del risultato e della professionalità di queste società specializzate a "spennare". Questo perchè il risultato dipende dalla preparazione personale e non dall'intervento di queste organizzazioni. E chi è riuscito, ha fatto da solo, senza intermediari! Perciò, SVEGLIATEVI!!!

Da: rossella	19/02/2010 11:17:36
ciao anche io come Oscar ho già ottenuto la resolucion del Ministero e devo decidere a quale università iscrivermi...sapete se ci sono ancora università dove ci sono i quiz?qualcuno può aiutarmi?

Da: ocic	19/02/2010 11:22:33
Caro Sforzi come sei a conoscenza della situazione di OT?

Da: francesco sforzi x ocic	19/02/2010 11:40:47
Sono a conoscenza della situazione di OT attraverso i forum che la riguardano. E ti assicuro che i commenti degli iscritti non sono per nulla elogiativi della serietà di questa organizzazione ben "publicizzata" in internet. Addirittura fino al mese scorso non ha risposto al telefono, dopo aver intascato per ciascuno 8000 euro. Adesso spilla altri 2500 euro in più per chi vuole una sorta di assicurazione... Anzi, correggo, mi pare che sia l'università di Valencia ad avere dato forfait a OT per cui adesso si sta legando all'università di Murcia. Insomma: il titolo in Spagna NON SI COMPRA!

Da: avv	19/02/2010 15:00:06
Ragazzi c'e' qualcuno di voi che farà la prueba a cuenca a giugno?

Da: x rossella	19/02/2010 17:46:56
mi hanno detto che c'è un'università ad Albacete -non sono sicuro che si scriva così-, che fa l'esame in 90 quiz, tutti in due ore, ne devi azzeccare 60 (dicono...) e sei abogato. Spero di esserti stato d'aiuto. in bocca al lupo

Da: abogadossssss	19/02/2010 17:55:04
stessa via spagnola ma molto più fattibile ad Andorra (sempre in spagnolo). Appena fatta e già iscritto in Italia come stabilito. Ciaoooo