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Esame avvocato Spagna
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Da: Ph_D 18/08/2014 00:22:39
@lii03

Ripeto (al netto degli errori di battitura), "ma sei abogado?"

@ tutti

Per il resto, concordo con frank lauter.
Aggiungo che l'esistenza del provvedimento di Madrid (e su questo forum sono stato io il primo a ipotizzarne l'esistenza come spiegazione all'annuncio choc di riapertura colegios...) mi è stata ribadita da fonti disinteressate, fuori dal

Il ragionamento che si tratta di un chimera acchiappapolli non regge, perché la maggior parte delle agenzie (non tutte) continuano a propinare il costosissimo master... oggi il business è l'iscrizione con master, non quella senza.

Ma tenete presente che abbiamo uno studio legale madrileno che promette iscrizioni senza master dal 1 luglio e una agenzia sarda che attesta l'esistenza del provvedimento a Madrid... Entrambi dichiarano il falso solo per pubblicità, mettendoci la faccia? È verisimile tutto ciò?

Non esageriamo col complottismo. Suvvia.

Da: Ph_D 18/08/2014 00:24:35
Volevo dire "fuori dal forum"

Da: lii03 18/08/2014 00:54:07
@ Ph_D

Mi sembra ovvio che sono abogado

La tesi del provvedimento amministrativo non regge.

Innanzitutto non si può ragionare senza sapere, qualora esistesse una misura del genere, cosa il ricorrente abbia chiesto e per quale motivo.

Personalmente sono abituato a vedere le carte e solo dopo un attento esame esprimo un parere sugli effetti.

Ora il fatto che si facciano contratti sul forse c'è un provvedimento in cui non si sa cosa dispone e su che cosa, mi sembra più la vendita della fontana di Trevi fatta dal eccellentissimo guitto Totò che da un legale.

Appare, ragionevolmente, evidente ch'è la fame a produrre ciò, dai non è serio, poi ognuno può dire ciò che vuole, compreso l'italiota che evoca esorcisti.

Da: Ph_D 18/08/2014 10:36:01
A me la scena dell'esorcismo è piaciuta. Trovata spiritosa ;-)

Hai il diritto di manifestare il tuo scetticismo e le tue argomentazioni hanno certamente solide basi. Rischiano però di apparire fini a sè stesse...

Visto che sei abogado, per te non dovrebbe essere difficile  dimostrare che non esiste alcuna sentencia/auto presso lo Juzgado de lo contencioso-administrativo de Madrid.

Invece anche tu scendi sullo stesso piano degli altri.

Loro sono agenti (e dunque è comprensibile siano gelosi delle loro informazioni) tu, mi pare di capire, non lo sei.

Per cui giustifico loro, ma non te...

Da: abogadoitalico 18/08/2014 11:18:10
Intercettazione ambientale

lii03 :

deficiente imbroglioneeeee
Ritardato mentaleeeeeeeeeeeeee
Lui non sa chi sono iooooo.
Io sono l'unico vero A B O G A D O degli ABOGADOS,
Io sono il re, il THE KING. Rocky mi fa una pippa.
Malefici spennapolli.
haah ahhah ahahaah ahahaha ahahah
Presto passatemi la mia potentissima CREDENCIAL.
Abogadoitaliota, Ph_D, skygate, FRANK LAUTER vi farò scomunicare da tutti gli Ordini Mondiali degli avvocati con a B maiuscola.

Commissario BANFI:

Ma chi cazzola è questo? Appuntato Lo Monaco ma chi cazz è?

Appuntato Lo Monaco:

Lo chiamano ZORRO, entra in tutti i FORUM e li firma con i suoi post. La polizia postale vuole la sua testa.

Da: lii03 18/08/2014 11:34:59
vedo che a fronte di una discussione in diritto l'italiota abogado trascende in nefandezze che lo caratterizzano.

Almeno abbiamo chiarito con chi abbiamo a che fare.

La fame e la miseria giustifica il tuo comportamento da quattro soldi.

Le mie osservazioni, capisco che ti danno fastidio, sono basate sulla logica deduttiva a cui l'italiota risponde con il turpiloquio, bene ne prendiamo atto!

@  Ph_D

Come si fa a dimostrare una cosa inesistente? e chi afferma l'esistenza che deve darne la prova!

Spiritoso l'italiota, mah mi da l'impressione di un disperato che si arrampica sugli specchi!

Certo il tempo è galantuomo, magari invece del Juzgado de lo contencioso-administrativo de Madrid, risponderà la Procura della Repubblica italiana.

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Da: FRANK LAUTER 18/08/2014 11:41:18
Lo spirito mattacchione e divertente di "abogadoitalico" può essere utile come base per una proficua collaborazione collettiva per far raggiungere la meta a tutti gli imbarcati,

ben vengano le critiche costruttive di "buon senso" da parte di tutti .........ma abbiamo anche bisogno di utili informazioni sempre da parte di tutti.............

Da: kleinfeld800  -banned!-18/08/2014 11:45:42

- Messaggio eliminato -

Da: FRANK LAUTER 18/08/2014 11:50:58
............SI a utili informazioni NO a inutili offese..............

Da: El chico 18/08/2014 12:46:10
Possibile che ancora non abbiate capito che non si tratta di una discriminazione basata sulla nazionalità?
Se si ha il titolo omologato a licenciado en derecho non importa essere spagnoli, italiani , tedeschi o sudamericani, semplicemente la legge attuale prevede il master per i licenciados homologados, mentre esenta i licenciados non homologados , quelli laureati in spagna che possono essere spagnoli, italiani, tedeschi o sudamericani.

Da: FRANK LAUTER 18/08/2014 13:09:57
@ El chico,

la tua analisi appare grossolanamente errata e fuorviante!

tu sai benissimo che:

i titoli dei "licenciados non homologados" e i titoli dei "licenciados homologados" sono titoli equivalenti!!!!!!!!!!!!!!!

Da: lii03 18/08/2014 13:31:29
Fatti conditi e riconditi

I titoli sono equivalenti, c'è scritto sulla credencial.

Ma possibile che non si capisca che per il Linceciado non omologato c'è una deroga perché ottenuto in seguito a un percorso abilitante.

Dai FRANK LAUTER ci puoi arrivare con un minimo di impegno intellettuale.

Da: FRANK LAUTER 18/08/2014 13:37:31
@ lii03,

l'unica "deroga" che io leggo è il tuo "disimpegno intellettuale"! 

Da: lii03 18/08/2014 13:40:27
ah ah ah, siete divertenti

Da: Ph_D 18/08/2014 13:43:52
@ lii03

Basterebbe farsi una passeggiata in cancelleria e chiedere a loro...
Nella loro rete intranet del juzgado certamente si possono effettuare ricerche "per parte". Basta inserire come resistente "icam" . Se non spunta niente, vuol dire che è una bufala. Ma non è così. Il provvedimento esiste. A breve avremo risposte chiare e spero che tutti i gufi la smetteranno di gufare ;-)

Da: El chico 18/08/2014 14:08:46
@ FRANK LAUTER
Libero di pensarla come vuoi.
Ed a parte che la discriminazione non esiste.
Lex specialis derogat generalis.
Lex generalis: la legge che concede ai titoli omologati anche effetti professionali.
Lex specialis: la disposicion novena della legge 5/2012 che modifica la ley 34/06.

Dura lex sed lex.

Da: FRANK LAUTER 18/08/2014 14:17:14
@  El chico,

tu scrivi:............ "la discriminazione non esiste.".........

la discriminazione esiste eccome se esiste!

..........infatti questa è stata la risposta data ai "cittadini comunitari italiani" da parte del Collegio di San Feliu!


Buenos días, siento comunicarle que de momento no colegiamos extrangeros.

        A partir del próximo més de noviembre, ja Junta decidirá si seguimos colegianto, o no y en qcaso afirmativo en que condiciones

        Atentamente,

        Icasf

Da: FRANK LAUTER 18/08/2014 14:30:35
@ El chico,

posta questa tua "legge generale", e posta anche la relativa "legge speciale" che ha derogato  la "legge generale"...............

Da: El chico 18/08/2014 15:10:26
@ FRANK LAUTER
Leggi con un po' più do attenzione , No scritto: Lex specialis: la disposicion novena della legge 5/2012 che modifica la ley 34/06".

Quanto alla risposta di Sant Feliu, se la porti in giudizio il giudice si mette a ridere.
E' chiaro il significato di "de momento no colegiamos extrangeros", significa che al momento non colegiano persone con il titolo straniero omologato.
Infatti se  oggi  a Sant Feliu ( se fosse aperto perché è chiuso per ferie sino al 14/09/14) si presentasse uno spagnolo con la laurea in giurisprudenza acquisita in Italia ed omologata in Spagna con domanda presentata dopo il 7 di febbraio 2012, non sarebbe iscritto senza master.
Gli direbbero lo stesso che hanno detto agli italiani, de momento no colegiamos extranjeros.

Da: El chico 18/08/2014 15:13:14
@ FRANK LAUTER

Lex generalis: Ley Orgánica 6/2001, de 21 de diciembre e Real Decreto 284 del 2004.

Da: El chico 18/08/2014 15:14:37
@ FRANK LAUTER

Errata corrige.
Lex generalis: Ley Orgánica 6/2001, de 21 de diciembre e Real Decreto *285 del 2004.

Da: FRANK LAUTER 18/08/2014 15:31:52
@ El chico,

............noi italiani non siamo "extrangeros", questo dovrebbe essere chiaro!;
tra l'altro,  Sant Feliu, nel suo diniego non menziona nè leggi e nè Master..............., non pensi che un diniego così formulato, da parte di una Pubblica Amministrazione come lo è il Collegio di San Feliù, ...se lo porti in giudizio il giudice possa "mettersi a piangere"!

comunque l'Avvocato-Abogato e "agente esperto" lo sei certamente tu! non io!

pertanto,con quali presupposti assisti le iscrizioni dei tuoi clienti?

Da: El chico 18/08/2014 15:44:24
@ FRANK LAUTER
Con quali presupposti?
Non certo con i tuoi.
Comunque in Spagna siamo considerati stranieri, però. a differenza deli extra comunitari,con gli stessi diritti degli spagnoli, in fatto di diritto di soggiorno.
Non ci credi. Leggiti le varie ley de extranjeria con le sue modificazioni.
La Ley de Extranjería es el nombre con el que se conoce la Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre Derechos y Libertades de los Extranjeros en España y su Integración Social, modificada por las LO 8/2000, 14/2003 y 2/2009. Es la norma española que regula la entrada y estancia de los extranjeros extracomunitarios en el territorio español, así como los derechos y libertades que se les reconocen. Su actual Reglamento de desarrollo fue aprobado por el Real Decreto 2393/2004, de 30 de diciembre. Con fecha de 30 de junio de 2011 será sustituido por el nuevo Reglamento de desarrollo, aprobado por el Real Decreto 557/2011, de 20 de abril (BOE de 30 de abril).

Da: Fau789 18/08/2014 15:57:40
Tornando al discorso (master) non pensiate davvero possano riconoscere il diploma della sspl e quindi  evitare di sostenere il master?
Alla fine esso ha una durata di un anno se ho ben capito mentre invece la sspl ha una durata di 2 anni sempre con prova finale!!
Qualcuno di voi ha esperienza in merito o mi sa dare delle informazioni.
Grazie

Da: FRANK LAUTER 18/08/2014 15:58:12
@ El chico

non hai risposto alla seguente domanda!

con quali presupposti assisti le iscrizioni  dei tuoi clienti?

Da: TucoBenedicto 18/08/2014 16:19:33
State a fà un casino....
L'antinomia legislativa sta solo tra la disposicion ottava e nona della ley 34/2006 introdotte dalla medesima ley 5/2012.
Conflitto potenziale fra norme, a tal cagione, non risolvibile:
- né con il criterio gerarchico,
- né con il criterio di specialità,
- né con il criterio del tempus.
Acclarato questo, credo che la ratio della norma che ci "incula" (scusate il termine, il riferimento è alla disposicion novena) in rapporto con la ottava, sia quella di sottoporre al master gli stranieri (comunitari e non) con titolo equivalente al grado in derecho spagnolo.
Nulla di più giusto ed ineccepibile, ed in linea col processo di Bologna, ma...
La norma è fatta evidentemente con i piedi da un poco accorto "buon legislatore spagnolo" che, al posto di precisare i titoli equivalenze di crediti etc. etc., si è affidato ad un criterio temporale.
La stessa, quindi, come avevo già in precedenza postato, è indirettamente discriminatoria sia per gli extracomunitari (ex. ley 4/2000) che per i cittadini comunitari (ex Carta dei diritti fondamentali UE), ma atresì (e paradossalmente) per lo stesso cittadino spagnolo che magari si è laureato nel nostro bel Paese qualche annetto fa con il sistema del vecchio ordinamento.
Bel casotto da risolvere! :)

Da: El chico 18/08/2014 16:24:20
@  FRANK LAUTER
Mi attengo solo alle vigenti normative ed al codice deontologico di Spagna od Italia, dipende dove viene reso il servizio

Da: El chico 18/08/2014 16:31:09
Infine  caro Frank,
agli stranieri, comunitari compresi rilasciano il NIE (numero identificacion extranjero);
agli spagnoli il DNI (documento nacional de identidad).

Perché se non siamo considerati stranieri ci danno lo stesso numero di identificazione degli extracomunitari?

Da: Fau789 18/08/2014 17:38:30
Scusate qualcuno sa rispondere al quesito postato sopra!!!

Da: lii03 18/08/2014 19:39:19
@  Fau789

Ti è stato risposto nella pagina precedente, ci sono tre risposte, abbastanza esaustive nella pagina 2034.

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