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Esame avvocato Spagna
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Da: lii03 26/03/2014 11:06:48
Esattamente quello che avevo postato, quindi quoto l'interpretazione di El chico.

Da: cri1974 26/03/2014 11:36:38
Guardate questo articolo sulla rassegna stampa di oggi sul sito del CNF.....................
TAR: BASTA UN ANNO A TIRANA PER EVITARE I TEST IN MEDICINA. SENTENZA FAVOREVOLE A UNO STUDENTE UNIVERSITARIO CHE DA UN ATENEO IN ALBANIA VUOLE TORNARE IN ITALIA PER I SUCCESSIVI ANNI DI CORSO................

Da: El chico 26/03/2014 11:46:29
@ cri1974
Che sia l'inizio della battaglia contro coloro che hanno intenzione di frequentare il master in Spagna?

Da: Antequera 26/03/2014 12:01:30
@common.
x quel tar che tu sai siamo alle comiche. Prima si sono resi competenti e poi hanno rigettato x difetto di giurisdizione!

Da: Ph_D 26/03/2014 14:10:14
Gemella, se ho novità, posterò. Sebbene so di essere molto meno informato di altri. A che legge ti riferisci?

@ Elchico

Infatti non c'è nulla in boe. Si trattava di voci - assolutamente non confermate e magari totalmente infondate - di future proroghe che sarebbero allo studio... Stiamo ragionando sul nulla.

Da: El chico 26/03/2014 16:32:16
@ Ph_D
Tecnicamente non si tratterebbe di una proroga ma di una riapertura dei termini ed, a mio giudizio, avrebbe solide basi ancorate nella costituzione spagnola oltre che nei trattati e direttive comunitarie.

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Da: common law 26/03/2014 16:34:08

@ Antequera

Scusa??!!! Significa che si sono dichiarati competenti x materia e poi hano rigettato per territorio?

Che cose...

Beh... in fatto di assurdità avresti dovuto essere in Collegio stamane...

Da: Ph_D 26/03/2014 16:59:58
@ El chico

So bene che è una riapertura e non una proroga, visto che i termini si sono già chiusi (il 31.10.13) e si tratterebbe appunto di riaprirli. Il senso del mio discorso non cambia. Non giurerei sul fatto che il legislatore intervenga, malgrado la norma crei una chiara discriminazione basata sulla nazionalità, vietata (prima ancora che dalla Costituzione spagnola) dal diritto comunitario.

Ho più fiducia nella "via" giurisdizionale...

Non sono al corrente di iniziative legislative, in Spagna. Qualcuno di voi ha news più precise?

Da: lii03 26/03/2014 17:02:36
La giurisdizione si divide: ordinaria e speciale, civile e penale, amministrativa, tributaria e contabile, costituzionale.

Il territorio si ha con la competenza all'interno della stessa giurisdizione.

Da: common law 26/03/2014 17:11:56

sì lo so lii...

chiedevo lumi ad Antequera circa una questione da noi conosciuta in relazione all'"ossimoro" di cui al suo post..

Da: El chico 26/03/2014 17:13:17
@ Ph_D
Se hai voglia di andare alcune pagine a ritroso, l'unica iniziativa è il cambio di homologazione da licenciado en derecho a grado.
Con una "disposicion transitoria" vi potrebbero insrire la famosa riapertura dei termini o proroga che dir si voglia.
Tra parentesi, se hai voglia puoi anche trovare una mail utilizzando la quale potrai inviare suggerimenti al ministerio per la redazione di questo regolamento.

Da: lii03 26/03/2014 17:22:26
Ma Antequera, per difetto di giurisdizione, intendeva, forse il TAR di Brescia?

Da: gemella69 26/03/2014 17:28:54
el chico
Ciao sono in possesso della resolucion ho finito gli esami, crdi che sia il caso di attendere prima di iniziare il master, se ci sarà una disposizione transitoria lo sapremo a breve...

Da: Ph_D 26/03/2014 17:29:45
Se lo fai anche tu, vedrai che il link l'ho postato io ;-)

Ho sentito parlare di "leggi" e credevo che ci fosse una proposta legislativa in Parlamento. Per questo chiedevo di iniziative legislative, non di regolamenti.

Non credo che la soluzione possa essere in un real decreto, fonte del diritto di rango regolamentare... Per una riapertura dei termini, servirebbe una modifica della ley de acceso. Serve una nuova ley organica...

Da: Antequera 26/03/2014 17:57:18
@common.
Appena ho la sentenza per esteso ne parliamo. La mia impressione è che non hanno avuto le palle per accogliere il ricorso e si sono inventati l'impossibile. Mi ha detto il ricorrente che "pare" abbiano compensato le spese. Nulla di male se non fosse che è il trucco per indurre la parte soccombente di non proporre appello..... Com'è sei incompatibile e non condanni alle spese!

Non so che ti è successo in corte, ma oramai non credo più nella giustizia da tempo. Prima definivo gli avvocati artigiani del diritto, ora stregoni abilitati alla professione parapsicologialegale, me compreso

Da: lii03 26/03/2014 18:07:09
@ Antequera, ho letto da poco una sentenza strana, senza coraggio, non vorrei che fosse la stesa a cui ti riferisci, anche in questa che ho appena letta compensano le spese. Tar BS

Da: lii03 26/03/2014 18:25:53
@ scusa common, ti risulta, se ti ricordi, che nella Koller, si affermi che un tribunale di soli avvocati sia legittimo, al contrario di quanto stabilito nella Wilson.

Da: slim 26/03/2014 18:29:19
Cassa Italia - Spagna
Ora che in Italia l'iscrizione alla Cassa è obbligatoria a prescindere dal reddito è possibile cancellarsi dalla Cassa Spagnola e mantenere nel contempo lo status di avvocato esercente in Spagna?

Da: slim 26/03/2014 18:30:37
Vorrei cancellarmi dalla cassa spagnola onde evitare la doppia contribuzione..help

Da: Ph_D 26/03/2014 18:32:50
Ho letto una notizia "agghiacciante" da Catania. Il Coa impone la frequenza della scuola forense di 18 mesi ai nuovi praticanti (da svolgere contestualmente al torocinio e non in sostituzione), citando l'art. 43 della l. n. 247/12.

http://www.ordineavvocaticatania.it/doc/delibera%20scuola%20obbligatoria.IMG_20140219_0001.pdf

Ma dalle vostre parti succede lo stesso?

Da: slim 26/03/2014 18:37:14
Qualcuno può fare chiarezza?

Da: El chico 26/03/2014 18:46:56
@ Ph_D
Hai letto bene, un motivo in più per fare il master in Spagna.

@ slim
In base al nuovo regolamento l'avvocato stabilito dovrà pagare la cassa nello stato dove svolge l'attività prevalente.

Da: slim 26/03/2014 18:50:46
Quindi potrei legittimamente cancellarmi alla cassa spagnola e mantenere comunque lo status di esercente

Da: El chico 26/03/2014 19:24:18
@ slim
Si, non appena il regolamento sarà definitivamente approvato, non dovrebbe mancare molto.
Puoi legittimamente cancellarti dalla cassa spagnola, ma serve comunque l'approvazione della Mutualidad.

Da: common law 26/03/2014 20:09:56

@ lii

no, nell Koller non affrontano la questione della giurisdizione.

@ Antequera

che ti dicevo? mai fidarsi delle voci di corridoio...

Che mi è successo al Collegio? ahaha... ma nulla.. avevano solo bisogno di un po' di valium...non è successo a me in particolare ma a tutte le parti...ahaha.. ci guardavamo tutti in faccia allibiti.
Mah...

Da: Luisita 26/03/2014 20:39:45
Ciao a tutti ragazzi, volevo chiedervi se qualcuno di voi ha informazioni utili in merito alla prova attitudinale da sostenere al Cnf.
Sono in attesa del decreto del ministero di giustizia finalizzato al riconoscimento del titolo spagnolo con l'intento poi di sostenete l'esame al cnf in sostituzione dell'iscrizione all'albo degli Avv. stabiliti nel mio foro di appartenenza. So che l'esame e l'iscrizione sono tra loro misure alternative al fine del conseguimento del titolo di Avvocato Italiano, mi confermate?
Mentre per la cancellazione dal colegio di Madrid so che deve decorrere almeno un anno e poi è possibile cancellarsi, non so se è necessario sostenere prima l'esame al cnf... Voi che pensate?

Da: Antequera 26/03/2014 20:47:54
@lii03 sì è inutile stare qui a fare i misteriosi. Ora attendiamo le motivazioni. Sono francamente a questo punto molto curioso.

Da: Furfra 26/03/2014 21:21:01
Salve, chiedo una informazione a chi si trova nella mia stessa situazione.
Chi è iscritto a SAN FELIU ha ricevuto via posta il certificato di colegiacion? Io sono iscritta con data 21 ottobre e ancora non mi è arrivato niente, nonostante varie chiamate in cui mi dicono "domani lo spediamo"...
grazie!

Da: lii03 26/03/2014 22:14:50
io le ho lette, le motivazioni, praticamente ha sintetizzato che il ricorso era radicato in due domande.

L'una che il cnf non è un organismo imparziale, alla fine, il Collegio afferma, per mezzo del relatore, che nella sentenza Koller, si statuisce che un tribunale formato da soli avvocati è imparziale perché c'è il contraddittorio. Mah sul punto permangono dubbi.

"15. Identiche considerazioni si possono trasferire alla distinta questione della conformità con il diritto europeo, nel quale si registrano orientamenti della Corte UE contrastanti, anche se non diffusamente argomentati: la sentenza 19 settembre 2006 C-506/04 Wilson, invocata dal ricorrente, mette in discussione la natura giurisdizionale dell'omologo lussemburghese del C.N.F., mentre per il corrispondente organo austriaco arriva alla conclusione opposta 22 dicembre 2010 C-118/09 Koller."

la seconda sulla connessione della domanda risarcitoria di competenza amministrativa, sul punto:

" 9. In proposito, sebbene il tema non risulti in giurisprudenza affrontato esplicitamente con riguardo alla giurisdizione del C.N.F. si confrontano due possibili soluzioni. L'una è quella che emerge dalla notissima Corte cost. 6 luglio 2004 n�°204, per cui è conforme alle regole costituzionali di piena tutela entro un processo di ragionevole durata che il giudice dell'annullamento di un atto sia anche il giudice del risarcimento del danno che l'atto stesso abbia cagionato, e ciò condurrebbe a concentrare la giurisdizione nel C.N.F."

Sul D.lgs 59/10 che conferisce giurisdizione all'Organo amministrativo, nemmeno una parola, tanto come nel precedente del settembre 2013.

Da: pasajero -banned!- 27/03/2014 00:00:10
- Messaggio eliminato -

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Da: lii03	26/03/2014 11:06:48
Esattamente quello che avevo postato, quindi quoto l'interpretazione di El chico.

Da: cri1974	26/03/2014 11:36:38
Guardate questo articolo sulla rassegna stampa di oggi sul sito del CNF..................... TAR: BASTA UN ANNO A TIRANA PER EVITARE I TEST IN MEDICINA. SENTENZA FAVOREVOLE A UNO STUDENTE UNIVERSITARIO CHE DA UN ATENEO IN ALBANIA VUOLE TORNARE IN ITALIA PER I SUCCESSIVI ANNI DI CORSO................

Da: El chico	26/03/2014 11:46:29
@ cri1974 Che sia l'inizio della battaglia contro coloro che hanno intenzione di frequentare il master in Spagna?

Da: Antequera	26/03/2014 12:01:30
@common. x quel tar che tu sai siamo alle comiche. Prima si sono resi competenti e poi hanno rigettato x difetto di giurisdizione!

Da: Ph_D	26/03/2014 14:10:14
Gemella, se ho novità, posterò. Sebbene so di essere molto meno informato di altri. A che legge ti riferisci? @ Elchico Infatti non c'è nulla in boe. Si trattava di voci - assolutamente non confermate e magari totalmente infondate - di future proroghe che sarebbero allo studio... Stiamo ragionando sul nulla.

Da: El chico	26/03/2014 16:32:16
@ Ph_D Tecnicamente non si tratterebbe di una proroga ma di una riapertura dei termini ed, a mio giudizio, avrebbe solide basi ancorate nella costituzione spagnola oltre che nei trattati e direttive comunitarie.

Da: common law	26/03/2014 16:34:08
@ Antequera Scusa??!!! Significa che si sono dichiarati competenti x materia e poi hano rigettato per territorio? Che cose... Beh... in fatto di assurdità avresti dovuto essere in Collegio stamane...

Da: Ph_D	26/03/2014 16:59:58
@ El chico So bene che è una riapertura e non una proroga, visto che i termini si sono già chiusi (il 31.10.13) e si tratterebbe appunto di riaprirli. Il senso del mio discorso non cambia. Non giurerei sul fatto che il legislatore intervenga, malgrado la norma crei una chiara discriminazione basata sulla nazionalità, vietata (prima ancora che dalla Costituzione spagnola) dal diritto comunitario. Ho più fiducia nella "via" giurisdizionale... Non sono al corrente di iniziative legislative, in Spagna. Qualcuno di voi ha news più precise?

Da: lii03	26/03/2014 17:02:36
La giurisdizione si divide: ordinaria e speciale, civile e penale, amministrativa, tributaria e contabile, costituzionale. Il territorio si ha con la competenza all'interno della stessa giurisdizione.

Da: common law	26/03/2014 17:11:56
sì lo so lii... chiedevo lumi ad Antequera circa una questione da noi conosciuta in relazione all'"ossimoro" di cui al suo post..

Da: El chico	26/03/2014 17:13:17
@ Ph_D Se hai voglia di andare alcune pagine a ritroso, l'unica iniziativa è il cambio di homologazione da licenciado en derecho a grado. Con una "disposicion transitoria" vi potrebbero insrire la famosa riapertura dei termini o proroga che dir si voglia. Tra parentesi, se hai voglia puoi anche trovare una mail utilizzando la quale potrai inviare suggerimenti al ministerio per la redazione di questo regolamento.

Da: lii03	26/03/2014 17:22:26
Ma Antequera, per difetto di giurisdizione, intendeva, forse il TAR di Brescia?

Da: gemella69	26/03/2014 17:28:54
el chico Ciao sono in possesso della resolucion ho finito gli esami, crdi che sia il caso di attendere prima di iniziare il master, se ci sarà una disposizione transitoria lo sapremo a breve...

Da: Ph_D	26/03/2014 17:29:45
Se lo fai anche tu, vedrai che il link l'ho postato io ;-) Ho sentito parlare di "leggi" e credevo che ci fosse una proposta legislativa in Parlamento. Per questo chiedevo di iniziative legislative, non di regolamenti. Non credo che la soluzione possa essere in un real decreto, fonte del diritto di rango regolamentare... Per una riapertura dei termini, servirebbe una modifica della ley de acceso. Serve una nuova ley organica...

Da: Antequera	26/03/2014 17:57:18
@common. Appena ho la sentenza per esteso ne parliamo. La mia impressione è che non hanno avuto le palle per accogliere il ricorso e si sono inventati l'impossibile. Mi ha detto il ricorrente che "pare" abbiano compensato le spese. Nulla di male se non fosse che è il trucco per indurre la parte soccombente di non proporre appello..... Com'è sei incompatibile e non condanni alle spese! Non so che ti è successo in corte, ma oramai non credo più nella giustizia da tempo. Prima definivo gli avvocati artigiani del diritto, ora stregoni abilitati alla professione parapsicologialegale, me compreso

Da: lii03	26/03/2014 18:07:09
@ Antequera, ho letto da poco una sentenza strana, senza coraggio, non vorrei che fosse la stesa a cui ti riferisci, anche in questa che ho appena letta compensano le spese. Tar BS

Da: lii03	26/03/2014 18:25:53
@ scusa common, ti risulta, se ti ricordi, che nella Koller, si affermi che un tribunale di soli avvocati sia legittimo, al contrario di quanto stabilito nella Wilson.

Da: slim	26/03/2014 18:29:19
Cassa Italia - Spagna Ora che in Italia l'iscrizione alla Cassa è obbligatoria a prescindere dal reddito è possibile cancellarsi dalla Cassa Spagnola e mantenere nel contempo lo status di avvocato esercente in Spagna?

Da: slim	26/03/2014 18:30:37
Vorrei cancellarmi dalla cassa spagnola onde evitare la doppia contribuzione..help

Da: Ph_D	26/03/2014 18:32:50
Ho letto una notizia "agghiacciante" da Catania. Il Coa impone la frequenza della scuola forense di 18 mesi ai nuovi praticanti (da svolgere contestualmente al torocinio e non in sostituzione), citando l'art. 43 della l. n. 247/12. http://www.ordineavvocaticatania.it/doc/delibera%20scuola%20obbligatoria.IMG_20140219_0001.pdf Ma dalle vostre parti succede lo stesso?

Da: slim	26/03/2014 18:37:14
Qualcuno può fare chiarezza?

Da: El chico	26/03/2014 18:46:56
@ Ph_D Hai letto bene, un motivo in più per fare il master in Spagna. @ slim In base al nuovo regolamento l'avvocato stabilito dovrà pagare la cassa nello stato dove svolge l'attività prevalente.

Da: slim	26/03/2014 18:50:46
Quindi potrei legittimamente cancellarmi alla cassa spagnola e mantenere comunque lo status di esercente

Da: El chico	26/03/2014 19:24:18
@ slim Si, non appena il regolamento sarà definitivamente approvato, non dovrebbe mancare molto. Puoi legittimamente cancellarti dalla cassa spagnola, ma serve comunque l'approvazione della Mutualidad.

Da: common law	26/03/2014 20:09:56
@ lii no, nell Koller non affrontano la questione della giurisdizione. @ Antequera che ti dicevo? mai fidarsi delle voci di corridoio... Che mi è successo al Collegio? ahaha... ma nulla.. avevano solo bisogno di un po' di valium...non è successo a me in particolare ma a tutte le parti...ahaha.. ci guardavamo tutti in faccia allibiti. Mah...

Da: Luisita	26/03/2014 20:39:45
Ciao a tutti ragazzi, volevo chiedervi se qualcuno di voi ha informazioni utili in merito alla prova attitudinale da sostenere al Cnf. Sono in attesa del decreto del ministero di giustizia finalizzato al riconoscimento del titolo spagnolo con l'intento poi di sostenete l'esame al cnf in sostituzione dell'iscrizione all'albo degli Avv. stabiliti nel mio foro di appartenenza. So che l'esame e l'iscrizione sono tra loro misure alternative al fine del conseguimento del titolo di Avvocato Italiano, mi confermate? Mentre per la cancellazione dal colegio di Madrid so che deve decorrere almeno un anno e poi è possibile cancellarsi, non so se è necessario sostenere prima l'esame al cnf... Voi che pensate?

Da: Antequera	26/03/2014 20:47:54
@lii03 sì è inutile stare qui a fare i misteriosi. Ora attendiamo le motivazioni. Sono francamente a questo punto molto curioso.

Da: Furfra	26/03/2014 21:21:01
Salve, chiedo una informazione a chi si trova nella mia stessa situazione. Chi è iscritto a SAN FELIU ha ricevuto via posta il certificato di colegiacion? Io sono iscritta con data 21 ottobre e ancora non mi è arrivato niente, nonostante varie chiamate in cui mi dicono "domani lo spediamo"... grazie!

Da: lii03	26/03/2014 22:14:50
io le ho lette, le motivazioni, praticamente ha sintetizzato che il ricorso era radicato in due domande. L'una che il cnf non è un organismo imparziale, alla fine, il Collegio afferma, per mezzo del relatore, che nella sentenza Koller, si statuisce che un tribunale formato da soli avvocati è imparziale perché c'è il contraddittorio. Mah sul punto permangono dubbi. "15. Identiche considerazioni si possono trasferire alla distinta questione della conformità con il diritto europeo, nel quale si registrano orientamenti della Corte UE contrastanti, anche se non diffusamente argomentati: la sentenza 19 settembre 2006 C-506/04 Wilson, invocata dal ricorrente, mette in discussione la natura giurisdizionale dell'omologo lussemburghese del C.N.F., mentre per il corrispondente organo austriaco arriva alla conclusione opposta 22 dicembre 2010 C-118/09 Koller." la seconda sulla connessione della domanda risarcitoria di competenza amministrativa, sul punto: " 9. In proposito, sebbene il tema non risulti in giurisprudenza affrontato esplicitamente con riguardo alla giurisdizione del C.N.F. si confrontano due possibili soluzioni. L'una è quella che emerge dalla notissima Corte cost. 6 luglio 2004 n�°204, per cui è conforme alle regole costituzionali di piena tutela entro un processo di ragionevole durata che il giudice dell'annullamento di un atto sia anche il giudice del risarcimento del danno che l'atto stesso abbia cagionato, e ciò condurrebbe a concentrare la giurisdizione nel C.N.F." Sul D.lgs 59/10 che conferisce giurisdizione all'Organo amministrativo, nemmeno una parola, tanto come nel precedente del settembre 2013.

Da: pasajero -banned!-	27/03/2014 00:00:10
- Messaggio eliminato -