Mininterno.net FORUM - Esame avvocato Spagna

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Esame avvocato Spagna
61277 messaggi, letto 962629 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Su questo thread è assolutamente vietata la compravendita di quiz e dispense.
Qualsiasi messaggio postato in tal senso verrà immediatamente segnalato alla Guardia di Finanza.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

Da: El chico 24/03/2014 18:04:17
@ Sardegna02

Chiaramente la convocatoria per la prova di abilitazione deve rispettare al legge ed attualmente la disposicion novena de la ley 34/06 come modificata da la ley 05/12 prevede il master oltre che per i graduados, solo per i licenciados en derecho che hanno omologato, per gli spagnoli licenciados in Spagna, no.

Da: El chico 24/03/2014 18:07:34
@ erebus
Forse non ho capito la situazione, però credo che i quadri ed i mobili siano rimasti nella casa venduta e che ora il compratore intenda avvalersi dell'articolo 1153 del c.c..
Se è cosi si possono reclamare a titolo di eredità, inoltre se il testamento è valido alla cugina mari non dovrebbe spettare nulla delle proprietà di Federica in quanto per testamento ha lasciato tutto a Rachele, il problema sarà dimostrare che mobila e quadri appartenevano alla zia.

Da: lii03 24/03/2014 18:16:47
Bisogna vedere se ha venduto la quota ereditaria oppure la porzione di casa.

Nel primo caso entra nel possesso anche dei suppellettili, quadri compresi, mentre se ha venduto la porzione di casa, non può avanzare alcuna pretesa sui suppellettili, quadri compresi.

Le pertinenze sono quelle accessorietà al bene principale, come garage, portici ecc.

I quadri possono rientrare come beni mobili, in aggiunta al bene immobile!!!

Da: common law 24/03/2014 18:26:32

lii.. se ha venduto la quota di eredità ha, in sostanza, dato esecuzione anticipata al testamento perchè acquirente ed erede coincidono.. con il medesimo risultato che questa Rachele o i suoi eredi si son presi ogni cosa era compresa nella quota sia mobili che immobili.

In tal caso si risolverebbe il problema della proprietà dei beni mobili se non sono stati previamente registrati perchè quando vendi uno quota di eredità devi anche dire da che è composta.

Da: lii03 24/03/2014 18:39:23
Se un erede si è impossessato di beni ereditari non ancora divisi ha commesso un reato e per cui, oltre ha restituire il bene, quantomeno per equivalente, dovrà risarcire il danno morale.

Ma il punto, non ancora risolto è: Ha venduto la quota ereditaria oppure porzione dell'immobile?

Da: El chico 24/03/2014 18:51:13
E proprio questoil concetto, se uno si impossessa di beni ereditari si impossessa di beni che non sono ancora in disponibilità dell'erede quindi di beni altrui. c.c. 1153.
Pero chi può sostenere di essere diventato proprietario da non domino ex c.c. 1153 è solo l'acquirente delle porzione di casa di Rachele non certo Mary che è erede estromessa dal testamento, ma sapeva della proprietà di beni mobili.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: lii03 24/03/2014 18:54:01
In effetti, Rachele compra la quota di Federica, adesso bisogna capire se quello che ha comprato è, l'insieme della, la quota ereditaria, la quale non sarebbe stato possibile vendere, perché i patti successori sono vietati dall'ordinamento.

Quindi ha venduto la totalità dei suoi beni, e non la quota ereditaria.

E successivamente cosa, contrattualmente, ha venduto la Rachele a terzi.

In mancanza di chiarezza il contratto va interpretato!

Da: idrocarburo -banned!- 24/03/2014 19:18:46
@Sardegna02

si, è precisamente così...
ma la ci sono fonti gerarchicamente più alte anche della stessa legge che blocca l'iscrizione.... solo che serve creare una "breccia" giuridica, una causa pilota da cui poi poter entrare tutti.
A giorni inizieranno anche tutele giurisdizionali in spagna mirate a smantellare giuridicamente la legge incostituzionale.
Abbiamo aspettato fino ad ora... aspettiamo ancora un po' tanto... cambia nulla.
Intanto a madrid si iscrivono/trasferiscono di continuo, incrociando quindi i dati con l'albo nazionale italiano si può arrivare a capirci di più... SUERTE!!!

Da: El chico 24/03/2014 19:19:36
Scusami lii, per come la vedo io ci sarebbe stata violazione del divieto di stipula di patti successori se tra Federica e Rachele ci fosse stato accordo di preservare la quota ereditaria.
Ma in questo caso Federica sino al giorno della sua morte poteva ben disporre dei suoi bene ed ha scelto di vendere l'immobile a Rachele, in favore della quale aveva già disposto testamento per tutto il suo asse ereditario, poteva benissimo venderlo ad un terzo.
Quindi alla morte di Federica , Rachele dovrebbe ereditare tutto quanto la legge prevede possa ereditare ,ora non ricordo se vi è una legittima nei confronti dei fratelli, nel qual caso spetterebbe a Mary per rappresentazione la sola quota di lettima, ma se non vi è una legittima disposta per legge, tutta l'eredità di Federica spetta a Rachele, la quale ha tutto il tempo necessario per reclamarla, almeno sino a che non intervenga usucapione dei beni che fossero in possesso di terze persone, anche se parenti, estranee alla eredità.

Da: common law 24/03/2014 19:43:07

Lii.. erebus ha scritto "quota"; vendita della quota che ha ereditato.

Per questo tipo di atti ci vuole un notaio che elenca i beni.
Il quale se trattasi di quota di eredità dovrà indicare la provenienza e la composizione dei beni.

Dov'è il patto successorio? Il patto successorio dispone circa l'eredità futura qui Federica ha venduto qualcosa che aveva già ereditato.
Ha venduto.. non che ha fatto un patto successorio.

Ma dov'è il problema scusa?

Se il problema è la revoca del testamento non vi è revoca alcuna: Rachele ha venduto una parte della quota se ha comperato la quota nell'alienare l'immobile; i rimanenti beni mobili rimangono sempre in suo possesso: come erede se ha comperato solo la casa; come acquirente della quota se ha comperato la quota.

E' una questione di atti notarili...cosa hai comperato e che hai venduto.

Da: Sardegna02 -banned!- 24/03/2014 20:19:12
- Messaggio eliminato -

Da: Ph_D 24/03/2014 20:25:44
Sorvolerò su alcune allucinanti affermazioni sul diritto delle successione che sono state fatte, sicuramente frutto di distrazione ;-)

Sottolineo che ciò che dice il diritto tributario (il quale sappiamo bene che ha lo scopo di torchiare il più possibile i contribuenti...), vale a fini tributari e non a fini civili. Forse potrà servire all'Agenzia delle entrate, ma non nelle sezioni civili dei tribunali ordinari...

Dal mio punto di vista, se vendo la quota di un immobile, la vendo con tutte le pertinenze. I quadri sono pertinenze. Ma, mi chiedo, possiamo considerare "pertinenza" il Guttuso sulla mia parete, che magari vale più dell'appartamento nel quale è appeso???

@ Sardegna 02
Non so se vi sarà sanatoria per le iscrizioni (temo di no). Anch'io ritengo che le "cause pilota" potrebbero in effetti portare buoni risultati. Il fatto che l'esame sia aperto anche ai licenciados dipende dal fatto che la loro iscrizione ha limiti temporali ben precisi. Comunque mi pare vi siano stati casi di licenciados che hanno comunque deciso di frequentare il master, per "cultura personale".... Ho letto qualche giorno fa un articolo spagnolo.

Da: lii03 24/03/2014 21:35:04
Rachele compra da Federica, sua zia, non eredita.

Anche se in seguito si parla di quote ereditarie, ciò va interpretato alla luce della volontà delle parti.

Probabilmente, Rachele ha comprato un'universalità di bene da sua zia Federica e non ha ereditato, ne tantomeno è ipotizzabile un anticipazione ereditaria, al limite se fosse stata a titolo gratuito e ci fosse l'atto pubblico, si potrebbe parlare di donazione.

Da: lii03 24/03/2014 21:38:29
La legittima si verifica, per i fratelli, solo nel caso di testamento "ab intestato" e senza legittimari, (discendenti, ascendenti, coniuge).

Da: common law 24/03/2014 21:59:26

li.. erebus ha parlato di "vendita di quota ereditaria".

La vendita di quota ereditaria si chiama retratto successorio ed è perfettamente legale.
Il requisito è che vendi tutto ciò che compone la tua quota e non solo alcuni beni facenti parte di essa quota altrimenti è banale donazione.

il retratto successorio comprende sia i beni mobili che i beni immobili e deve essere redatto da un notaio.

I quadri sono beni mobili (confermato da un notaio presente a cena questa sera).

Da: common law 24/03/2014 22:02:29

* ALIENAZIONE non donazione.

p.s. ovviamente preciso che la quota ereditaria venduta è GIA' ereditata.. non si parla di vendita di eredità futura (vietata)

Da: common law 24/03/2014 22:13:02

PH_D

che poi.. immagina di fare un pignoramento del Guttuso (che poi sarà un bene mobile registrato a meno che uno non è stordito).

Che fai un pignoramento mobiliare o immobiliare?

Se individui un bene come pertinenza di un immobile dovresti fare un pignoramento immobiliare...rendiamoci conto di quel che si sta dicendo...

Ma da dove esce che i quadri sono pertinenze???

Da: erebus 24/03/2014 22:14:46
Ragazzi scusate se vi ho procurato grattacapi... X quota intendo sempre la quota di 1/2 della villetta

Da: erebus 24/03/2014 22:17:33
Riecco il mio post

Federica è proprietaria della quota di ½ di una villetta (la divisione non è possibile per vari motivi). L'altra metà della villetta è proprietà di sua sorella Silvia.
Federica non ha figli ed ha un fratello Raffaele e una sorella, Silvia appunto. Silvia a sua volta ha una figlia, Mary, ed il fratello Raffaele ha lui pure una figlia, Rachele.
Raffaele e Silvia muoiono, Mary eredita la quota di ½ da sua madre Silvia.
Federica dapprima redige testamento in cui nomina erede della sua quota la nipote Rachele, ma diverso tempo dopo la redazione del testamento, per considerazioni varie, vende la sua quota a Rachele, la quale l' acquista senza problemi.
Mary e Rachele non sono in buoni rapporti e nasce una lunga vicessitudine per fare dei lavori di ristrutturazione alla villetta.
Finchè Rachele finalmente vende la sua quota ad un tizio, tale Marco, nell' atto di compravendita non vengono menzionati i mobili, ma, in virtù del vecchio testamento (ancora valido o revocato ex 686 cc?), vorrebbe la mobilia della sua ex quota (indivisa), quindi la metà cmq della mobilia, dalla cugina Mary....nel testamento non venivana menzionata la mobilia ma ho reperito una sentenza della Cassazione n. "19283/2009 che ha sciolto ogni dubbio circa l'interpretazione dell'articolo 812 del codice civile.âï¿�ï¿�Oggetto del contendere è stata proprio l'interpretazione del suddetto articolo: si sosteneva infatti che i quadri di valore contenuti nella casa lasciata in eredità non potessero essere compresi nel termine "mobili" utilizzato nel testamento, essendo degli elementi di arredo.
La Corte Suprema ha stabilito che per mobili si intende tutti quei beni che non possono essere catalogati come immobili (il che significa che quando all'interno di un testamento si parla di mobili è opportuno includere anche quadri, oggetti ed elementi di arredo, indipendentemente dal loro valore)".(citato da successione e testamento.it)
Nel testamento, in questo caso la mobilia non veniva menzionata, ma a prescindere da questo, per cui non riesco a trovare cmq soluzione, secondo voi è ancora valido od è stato revocato ex 686 cc?

Da: lii03 24/03/2014 22:20:45
erebus da un nomen iuris errato, Rachele, nipote venditrice, non è erede.

Per cui compra dei beni, che prima erano costituiti quale quota ereditaria.

Rachele, in seguito, rivende i beni acquistati, ma l'evento ereditario, da quello che ho capito non si è mai verificato.

A complicare le cose, tante volte, sono, anche, gli avvocati. Ad esempio: in Tribunale di Mantova incontro una ragazza divorziata nel suo Paese, penso Bangladesh o giù di lì, ebbene l'avvocato italiano gli stava facendo una causa per separazione in Italia, e lei chiedeva al cancelliere spiegazioni in merito.

Alla fine ho dovuto spiegare che doveva andare in Corte di appello e chiedere il riconoscimento della sentenza di divorzio, traduzione asseverazione ecc e riconoscimento, chiaramente, previo cambio di legale!!!

Da: erebus 24/03/2014 22:22:49
Comunque vi ripeto, non voglio procurarvi troppo disturbo, se qlcn ha info come ho visto sopra ok... Altrimenti chiederò consulenza ad un collega notaio...

Da: common law 24/03/2014 22:25:42

@ erebus

ti sta leggendo un notaio stasera a cena da noi:

specifica la tua domanda: sembra di capire che tu voglia sapere se Rachele è erede dei beni mobili non venduti a Marco.

E' giusta l'interpretazione della tua domanda?

Da: common law 24/03/2014 22:35:04

non hai risposto.. comunque ti dico de relato:

caso 1) se Federica l'ha nominata EREDE della sua quota d'eredità e poi le ha VENDUTO la sua quota d'eredità si tratta di compravendita ereditaria; Rachele, vendendo la quota della villetta rimane erede del resto; l'art. 686 non c'entra nulla.

caso 2) se Federica le ha lasciato per testamento la quota della villetta poi venduta alla stessa Rachele che a sua volta ha venduto a Marco Rachele non ha alcun diritto sui beni mobili ereditati da Federica perchè nipote.

Da: common law 24/03/2014 22:39:51

*perchè Rachele è nipote in quanto figlia del fratello e non discendente diretta.
Rachele, nel caso 2, erediterà quanto sarebbe spettato a suo padre, fratello di Federica,deceduto.

Da: idrocarburo -banned!- 24/03/2014 22:41:05
@ Sardegna02

Si, lo so per certo che a breve inizia, già pattuito tutto col legale spagnolo e preso biglietto aereo per andare a firmare il mandato. Garantiscono decisioni molto rapide si parla non più di due mesi per decidere e poi in caso negativo c'è già pronto un secondo ricorso che prende la questione da un altro lato.
Dai che prima o poi cedono... quando la tensione si abbasserà un po' vedrai che un giudice o un colegio buono lo si trova.

Da: Ph_D 24/03/2014 22:53:19
Anche un bene mobile può essere pertinenza, visto che pertinenza è "cosa destinata in modo durevole al servizio o ad ornamento di un'altra cosa". Anche un quadro può esserlo.

Per questo, come detto, occorrerebbe approfondire la casistica giurisprudenziale (817) e verificare se (e quando) un quadro può considerarsi tale.

Da: common law 24/03/2014 23:01:40

@ PH_D

mai. Non esiste questa casistica. I quadri sono beni mobili (se di valore pure registrati)

prova a fare un pignoramento immobiliare di un quadro sol perchè sta (stava) appeso ad un muro di un immobile e lo vedrai.

Bene.. qui si discute di civile del più noioso, in casa mia pure per un problema ancor più noioso di "immobili in costruzione F4" del mio compagno ed io mi annoio e mi sento un pesce fuor d'acqua.. nessuno ha un caso di penale, magari? Accetto anche immigrazione...please!!!

Da: idrocarburo -banned!- 24/03/2014 23:16:01
Aggiungo che nella mia pagina personale della sede elettronica del ministero dell'educazione a cui ho chiesto la omologazione, mi hanno aggiunto una riga con questo schemino che ho ritrovato anche il google in cui mi chiedono se voglio fare anche il riconoscimento del titolo e la differenza tra le due me la semplificano con questo schemino...

http://roterom.files.wordpress.com/2013/06/homologacic3b3n2.jpg?w=300

dicono loro stesso al ministero dell'educazione che la omologazione conferisce effetti professionali.
Bho... non c'era fino a poco fa'... magari non significa nulla... ma è quacosa in più

Da: Antequera 24/03/2014 23:51:19
questione pratica deontologica
Tizia mi dà mandato per 4 procedimenti penali. Mi versa un anticipo minimo e non si fa più vedere nè sentire.
uno dei procedimenti era appello -prescritto-, un altro truffa -prescritto-, uno circonvenzione in indagine, l'ultimo falsa testimonianza.
Se come è presumibile per la falsa testimonianza ex art. 372 cp la tipa dovesse essere condannata devo fare l'appello o posso declinare?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

Torna al forum

Da: El chico	24/03/2014 18:04:17
@ Sardegna02 Chiaramente la convocatoria per la prova di abilitazione deve rispettare al legge ed attualmente la disposicion novena de la ley 34/06 come modificata da la ley 05/12 prevede il master oltre che per i graduados, solo per i licenciados en derecho che hanno omologato, per gli spagnoli licenciados in Spagna, no.

Da: El chico	24/03/2014 18:07:34
@ erebus Forse non ho capito la situazione, però credo che i quadri ed i mobili siano rimasti nella casa venduta e che ora il compratore intenda avvalersi dell'articolo 1153 del c.c.. Se è cosi si possono reclamare a titolo di eredità, inoltre se il testamento è valido alla cugina mari non dovrebbe spettare nulla delle proprietà di Federica in quanto per testamento ha lasciato tutto a Rachele, il problema sarà dimostrare che mobila e quadri appartenevano alla zia.

Da: lii03	24/03/2014 18:16:47
Bisogna vedere se ha venduto la quota ereditaria oppure la porzione di casa. Nel primo caso entra nel possesso anche dei suppellettili, quadri compresi, mentre se ha venduto la porzione di casa, non può avanzare alcuna pretesa sui suppellettili, quadri compresi. Le pertinenze sono quelle accessorietà al bene principale, come garage, portici ecc. I quadri possono rientrare come beni mobili, in aggiunta al bene immobile!!!

Da: common law	24/03/2014 18:26:32
lii.. se ha venduto la quota di eredità ha, in sostanza, dato esecuzione anticipata al testamento perchè acquirente ed erede coincidono.. con il medesimo risultato che questa Rachele o i suoi eredi si son presi ogni cosa era compresa nella quota sia mobili che immobili. In tal caso si risolverebbe il problema della proprietà dei beni mobili se non sono stati previamente registrati perchè quando vendi uno quota di eredità devi anche dire da che è composta.

Da: lii03	24/03/2014 18:39:23
Se un erede si è impossessato di beni ereditari non ancora divisi ha commesso un reato e per cui, oltre ha restituire il bene, quantomeno per equivalente, dovrà risarcire il danno morale. Ma il punto, non ancora risolto è: Ha venduto la quota ereditaria oppure porzione dell'immobile?

Da: El chico	24/03/2014 18:51:13
E proprio questoil concetto, se uno si impossessa di beni ereditari si impossessa di beni che non sono ancora in disponibilità dell'erede quindi di beni altrui. c.c. 1153. Pero chi può sostenere di essere diventato proprietario da non domino ex c.c. 1153 è solo l'acquirente delle porzione di casa di Rachele non certo Mary che è erede estromessa dal testamento, ma sapeva della proprietà di beni mobili.

Da: lii03	24/03/2014 18:54:01
In effetti, Rachele compra la quota di Federica, adesso bisogna capire se quello che ha comprato è, l'insieme della, la quota ereditaria, la quale non sarebbe stato possibile vendere, perché i patti successori sono vietati dall'ordinamento. Quindi ha venduto la totalità dei suoi beni, e non la quota ereditaria. E successivamente cosa, contrattualmente, ha venduto la Rachele a terzi. In mancanza di chiarezza il contratto va interpretato!

Da: idrocarburo -banned!-	24/03/2014 19:18:46
@Sardegna02 si, è precisamente così... ma la ci sono fonti gerarchicamente più alte anche della stessa legge che blocca l'iscrizione.... solo che serve creare una "breccia" giuridica, una causa pilota da cui poi poter entrare tutti. A giorni inizieranno anche tutele giurisdizionali in spagna mirate a smantellare giuridicamente la legge incostituzionale. Abbiamo aspettato fino ad ora... aspettiamo ancora un po' tanto... cambia nulla. Intanto a madrid si iscrivono/trasferiscono di continuo, incrociando quindi i dati con l'albo nazionale italiano si può arrivare a capirci di più... SUERTE!!!

Da: El chico	24/03/2014 19:19:36
Scusami lii, per come la vedo io ci sarebbe stata violazione del divieto di stipula di patti successori se tra Federica e Rachele ci fosse stato accordo di preservare la quota ereditaria. Ma in questo caso Federica sino al giorno della sua morte poteva ben disporre dei suoi bene ed ha scelto di vendere l'immobile a Rachele, in favore della quale aveva già disposto testamento per tutto il suo asse ereditario, poteva benissimo venderlo ad un terzo. Quindi alla morte di Federica , Rachele dovrebbe ereditare tutto quanto la legge prevede possa ereditare ,ora non ricordo se vi è una legittima nei confronti dei fratelli, nel qual caso spetterebbe a Mary per rappresentazione la sola quota di lettima, ma se non vi è una legittima disposta per legge, tutta l'eredità di Federica spetta a Rachele, la quale ha tutto il tempo necessario per reclamarla, almeno sino a che non intervenga usucapione dei beni che fossero in possesso di terze persone, anche se parenti, estranee alla eredità.

Da: common law	24/03/2014 19:43:07
Lii.. erebus ha scritto "quota"; vendita della quota che ha ereditato. Per questo tipo di atti ci vuole un notaio che elenca i beni. Il quale se trattasi di quota di eredità dovrà indicare la provenienza e la composizione dei beni. Dov'è il patto successorio? Il patto successorio dispone circa l'eredità futura qui Federica ha venduto qualcosa che aveva già ereditato. Ha venduto.. non che ha fatto un patto successorio. Ma dov'è il problema scusa? Se il problema è la revoca del testamento non vi è revoca alcuna: Rachele ha venduto una parte della quota se ha comperato la quota nell'alienare l'immobile; i rimanenti beni mobili rimangono sempre in suo possesso: come erede se ha comperato solo la casa; come acquirente della quota se ha comperato la quota. E' una questione di atti notarili...cosa hai comperato e che hai venduto.

Da: Sardegna02 -banned!-	24/03/2014 20:19:12
- Messaggio eliminato -

Da: Ph_D	24/03/2014 20:25:44
Sorvolerò su alcune allucinanti affermazioni sul diritto delle successione che sono state fatte, sicuramente frutto di distrazione ;-) Sottolineo che ciò che dice il diritto tributario (il quale sappiamo bene che ha lo scopo di torchiare il più possibile i contribuenti...), vale a fini tributari e non a fini civili. Forse potrà servire all'Agenzia delle entrate, ma non nelle sezioni civili dei tribunali ordinari... Dal mio punto di vista, se vendo la quota di un immobile, la vendo con tutte le pertinenze. I quadri sono pertinenze. Ma, mi chiedo, possiamo considerare "pertinenza" il Guttuso sulla mia parete, che magari vale più dell'appartamento nel quale è appeso??? @ Sardegna 02 Non so se vi sarà sanatoria per le iscrizioni (temo di no). Anch'io ritengo che le "cause pilota" potrebbero in effetti portare buoni risultati. Il fatto che l'esame sia aperto anche ai licenciados dipende dal fatto che la loro iscrizione ha limiti temporali ben precisi. Comunque mi pare vi siano stati casi di licenciados che hanno comunque deciso di frequentare il master, per "cultura personale".... Ho letto qualche giorno fa un articolo spagnolo.

Da: lii03	24/03/2014 21:35:04
Rachele compra da Federica, sua zia, non eredita. Anche se in seguito si parla di quote ereditarie, ciò va interpretato alla luce della volontà delle parti. Probabilmente, Rachele ha comprato un'universalità di bene da sua zia Federica e non ha ereditato, ne tantomeno è ipotizzabile un anticipazione ereditaria, al limite se fosse stata a titolo gratuito e ci fosse l'atto pubblico, si potrebbe parlare di donazione.

Da: lii03	24/03/2014 21:38:29
La legittima si verifica, per i fratelli, solo nel caso di testamento "ab intestato" e senza legittimari, (discendenti, ascendenti, coniuge).

Da: common law	24/03/2014 21:59:26
li.. erebus ha parlato di "vendita di quota ereditaria". La vendita di quota ereditaria si chiama retratto successorio ed è perfettamente legale. Il requisito è che vendi tutto ciò che compone la tua quota e non solo alcuni beni facenti parte di essa quota altrimenti è banale donazione. il retratto successorio comprende sia i beni mobili che i beni immobili e deve essere redatto da un notaio. I quadri sono beni mobili (confermato da un notaio presente a cena questa sera).

Da: common law	24/03/2014 22:02:29
* ALIENAZIONE non donazione. p.s. ovviamente preciso che la quota ereditaria venduta è GIA' ereditata.. non si parla di vendita di eredità futura (vietata)

Da: common law	24/03/2014 22:13:02
PH_D che poi.. immagina di fare un pignoramento del Guttuso (che poi sarà un bene mobile registrato a meno che uno non è stordito). Che fai un pignoramento mobiliare o immobiliare? Se individui un bene come pertinenza di un immobile dovresti fare un pignoramento immobiliare...rendiamoci conto di quel che si sta dicendo... Ma da dove esce che i quadri sono pertinenze???

Da: erebus	24/03/2014 22:14:46
Ragazzi scusate se vi ho procurato grattacapi... X quota intendo sempre la quota di 1/2 della villetta

Da: erebus	24/03/2014 22:17:33
Riecco il mio post Federica è proprietaria della quota di ½ di una villetta (la divisione non è possibile per vari motivi). L'altra metà della villetta è proprietà di sua sorella Silvia. Federica non ha figli ed ha un fratello Raffaele e una sorella, Silvia appunto. Silvia a sua volta ha una figlia, Mary, ed il fratello Raffaele ha lui pure una figlia, Rachele. Raffaele e Silvia muoiono, Mary eredita la quota di ½ da sua madre Silvia. Federica dapprima redige testamento in cui nomina erede della sua quota la nipote Rachele, ma diverso tempo dopo la redazione del testamento, per considerazioni varie, vende la sua quota a Rachele, la quale l' acquista senza problemi. Mary e Rachele non sono in buoni rapporti e nasce una lunga vicessitudine per fare dei lavori di ristrutturazione alla villetta. Finchè Rachele finalmente vende la sua quota ad un tizio, tale Marco, nell' atto di compravendita non vengono menzionati i mobili, ma, in virtù del vecchio testamento (ancora valido o revocato ex 686 cc?), vorrebbe la mobilia della sua ex quota (indivisa), quindi la metà cmq della mobilia, dalla cugina Mary....nel testamento non venivana menzionata la mobilia ma ho reperito una sentenza della Cassazione n. "19283/2009 che ha sciolto ogni dubbio circa l'interpretazione dell'articolo 812 del codice civile.âï¿�ï¿�Oggetto del contendere è stata proprio l'interpretazione del suddetto articolo: si sosteneva infatti che i quadri di valore contenuti nella casa lasciata in eredità non potessero essere compresi nel termine "mobili" utilizzato nel testamento, essendo degli elementi di arredo. La Corte Suprema ha stabilito che per mobili si intende tutti quei beni che non possono essere catalogati come immobili (il che significa che quando all'interno di un testamento si parla di mobili è opportuno includere anche quadri, oggetti ed elementi di arredo, indipendentemente dal loro valore)".(citato da successione e testamento.it) Nel testamento, in questo caso la mobilia non veniva menzionata, ma a prescindere da questo, per cui non riesco a trovare cmq soluzione, secondo voi è ancora valido od è stato revocato ex 686 cc?

Da: lii03	24/03/2014 22:20:45
erebus da un nomen iuris errato, Rachele, nipote venditrice, non è erede. Per cui compra dei beni, che prima erano costituiti quale quota ereditaria. Rachele, in seguito, rivende i beni acquistati, ma l'evento ereditario, da quello che ho capito non si è mai verificato. A complicare le cose, tante volte, sono, anche, gli avvocati. Ad esempio: in Tribunale di Mantova incontro una ragazza divorziata nel suo Paese, penso Bangladesh o giù di lì, ebbene l'avvocato italiano gli stava facendo una causa per separazione in Italia, e lei chiedeva al cancelliere spiegazioni in merito. Alla fine ho dovuto spiegare che doveva andare in Corte di appello e chiedere il riconoscimento della sentenza di divorzio, traduzione asseverazione ecc e riconoscimento, chiaramente, previo cambio di legale!!!

Da: erebus	24/03/2014 22:22:49
Comunque vi ripeto, non voglio procurarvi troppo disturbo, se qlcn ha info come ho visto sopra ok... Altrimenti chiederò consulenza ad un collega notaio...

Da: common law	24/03/2014 22:25:42
@ erebus ti sta leggendo un notaio stasera a cena da noi: specifica la tua domanda: sembra di capire che tu voglia sapere se Rachele è erede dei beni mobili non venduti a Marco. E' giusta l'interpretazione della tua domanda?

Da: common law	24/03/2014 22:35:04
non hai risposto.. comunque ti dico de relato: caso 1) se Federica l'ha nominata EREDE della sua quota d'eredità e poi le ha VENDUTO la sua quota d'eredità si tratta di compravendita ereditaria; Rachele, vendendo la quota della villetta rimane erede del resto; l'art. 686 non c'entra nulla. caso 2) se Federica le ha lasciato per testamento la quota della villetta poi venduta alla stessa Rachele che a sua volta ha venduto a Marco Rachele non ha alcun diritto sui beni mobili ereditati da Federica perchè nipote.

Da: common law	24/03/2014 22:39:51
*perchè Rachele è nipote in quanto figlia del fratello e non discendente diretta. Rachele, nel caso 2, erediterà quanto sarebbe spettato a suo padre, fratello di Federica,deceduto.

Da: idrocarburo -banned!-	24/03/2014 22:41:05
@ Sardegna02 Si, lo so per certo che a breve inizia, già pattuito tutto col legale spagnolo e preso biglietto aereo per andare a firmare il mandato. Garantiscono decisioni molto rapide si parla non più di due mesi per decidere e poi in caso negativo c'è già pronto un secondo ricorso che prende la questione da un altro lato. Dai che prima o poi cedono... quando la tensione si abbasserà un po' vedrai che un giudice o un colegio buono lo si trova.

Da: Ph_D	24/03/2014 22:53:19
Anche un bene mobile può essere pertinenza, visto che pertinenza è "cosa destinata in modo durevole al servizio o ad ornamento di un'altra cosa". Anche un quadro può esserlo. Per questo, come detto, occorrerebbe approfondire la casistica giurisprudenziale (817) e verificare se (e quando) un quadro può considerarsi tale.

Da: common law	24/03/2014 23:01:40
@ PH_D mai. Non esiste questa casistica. I quadri sono beni mobili (se di valore pure registrati) prova a fare un pignoramento immobiliare di un quadro sol perchè sta (stava) appeso ad un muro di un immobile e lo vedrai. Bene.. qui si discute di civile del più noioso, in casa mia pure per un problema ancor più noioso di "immobili in costruzione F4" del mio compagno ed io mi annoio e mi sento un pesce fuor d'acqua.. nessuno ha un caso di penale, magari? Accetto anche immigrazione...please!!!

Da: idrocarburo -banned!-	24/03/2014 23:16:01
Aggiungo che nella mia pagina personale della sede elettronica del ministero dell'educazione a cui ho chiesto la omologazione, mi hanno aggiunto una riga con questo schemino che ho ritrovato anche il google in cui mi chiedono se voglio fare anche il riconoscimento del titolo e la differenza tra le due me la semplificano con questo schemino... http://roterom.files.wordpress.com/2013/06/homologacic3b3n2.jpg?w=300 dicono loro stesso al ministero dell'educazione che la omologazione conferisce effetti professionali. Bho... non c'era fino a poco fa'... magari non significa nulla... ma è quacosa in più

Da: Antequera	24/03/2014 23:51:19
questione pratica deontologica Tizia mi dà mandato per 4 procedimenti penali. Mi versa un anticipo minimo e non si fa più vedere nè sentire. uno dei procedimenti era appello -prescritto-, un altro truffa -prescritto-, uno circonvenzione in indagine, l'ultimo falsa testimonianza. Se come è presumibile per la falsa testimonianza ex art. 372 cp la tipa dovesse essere condannata devo fare l'appello o posso declinare?