Mininterno.net FORUM - Esame avvocato Spagna

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Esame avvocato Spagna
61277 messaggi, letto 962629 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Su questo thread è assolutamente vietata la compravendita di quiz e dispense.
Qualsiasi messaggio postato in tal senso verrà immediatamente segnalato alla Guardia di Finanza.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

Da: MR.Help 20/03/2014 08:00:14
O forse c'é un d ing e mi é sfuggito ... da cell fatico a leggere .. comunque Common complimenti .. oltre ad essere una bravissima penalista ti destreggi con un civile più che ostico

Da: common law 20/03/2014 09:44:31

No non c'è un d.i.

Ieri ho scritto di getto... naturalmente poi rielaborerò un po' meglio.

Help. grazie davvero per il complimento... il civile mi dà ansia (mi rendo conto delle mie limitazioni trattandolo occasionalmente e solo per cose semplici)... compiicatissimo!

Da: paneabogados 20/03/2014 11:29:33
qualcuno di voi ha già fatto qualche divorzio secondo la legislazione spagnola?

Da: El chico 20/03/2014 13:00:06
@ paneabogados

Si, io ne ho fatti.

Da: Ph_D 20/03/2014 13:55:37
E' evidente che è un contratto del consumatore ed è evidente che le clausole sono vessatorie perché predisposte unilateralmente. Il giudice civile si occupa di queste questioni QUOTIDIANAMENTE e non è utile essere troppo prolissi nell'atto di citazioni. Bastano poche righe. Se anche fosse un gdp, sarebbe perfettamente in grado di risolvere la controversia.

La parte "debole" della causa secondo me è quella del nesso di causalità tra attività fisica nel centro e danni fisici... Occorre lavorare bene col CTU e la prova per testi...

Se vai a cercare la giurisprudenza sugli artt. 1341-1342 vedrai che le clausole che determinano uno squilibrio dei diritti e doveri contenute in un formulario (ossia in un documento preparato da un contraente per una pluralità di contraenti) sono considerate sempre vessatorie e necessitano la doppia firma. Solo se si dimostrasse che questo contratto è stato stipulato "ad hoc" per la tua cliente - dopo trattative individuali - potrebbero escludere l'esistenza di "formulario". Circostanza che non è verosimile, anche perché basterebbe citare a testimoniare un altro socio, od ordinare un "actio ad esibendum" (210 cpc) sui contratti fatti firmare agli altri soci, per svelare l'inganno.

Le conclusioni dovrebbero essere qualcosa del genere

CONCLUSIONI
voglia l'Ill.mo Giudice

in via preliminare

- accertare la nullità delle clausole contrattuali che limitano la responsabilità della convenuta e impediscono la risoluzione del contratto per impossibilità sopravvenuta non imputabile all'attrce (al limite puoi ometterla e aspettare che il convenuto lo eccepisca in comparsa di risposta, ma secondo è meglio che sia tu a introdurre la questione all'inizio, per dare al giudice un quadro chiaro e non dover replicare nell'udienza di prima comparizione e trattazione, con prolungamento dei tempi...);

nel merito

- dichiarare la risoluzione del contratto per impossibilità sopravvenuta a far data dal XX.XX.XX, con conseguente obbligo a restituire le rate della retta maturate dopo tale data;
- condannare la convenuta al pagamento dei danni patrimoniali e non patrimoniali cagionati all'attrice, a titolo di responsabilità contrattuale o extracontrattuale, da quantificare, eventualmente tramite CTU, in XXXXXXX euro o nella diversa somme ritenuta più equa dal Giudice;
- condannare la convenuta al pagamento degli interessi e della rivalutazione monetaria, dal dovuto fino al soddisfo;
- condannare la convenuta al pagamento delle spese di giudizio;

Affronterei questi temi

1. Spiegare che è contratto del consumatore e eccepire la nullità delle clausole per violazione codice del consumo, dell'art. 1229 e degli artt. 1341-1342;

2. Chiedere risoluzione del contratto per impossibilità sopravvenuta NON imputabile all'attrice, ma anzi alla convenuta (1463 c.c.) bla bla bla...

3. Risarcimento de danni cagionati dagli ausiliari della convenuta, a titolo di responsabilità contrattuale o in via subordinata extracontrattuale. Puntare sul 2048. E' un caso di responsabilità oggettiva molto utile.

Da: common law 20/03/2014 13:58:06

@ paneabogados

tra italiani?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: common law 20/03/2014 14:01:29

@ PH_D

Ti ringrazio molto Ph.

che trattasi di formulario ho la prova confessoria: hanno inviato mail dichiarando che avrebbero inviato il modulo da firmare già predisposto solo dopo il ricevimento della prima rata del bonifico x l'iscrizione alla scuola.

Da: MR.Help 20/03/2014 15:26:52
Perché mai devo essere io a dire che esistono delle clausole che mi limitano un diritto?

Io sarei diretto nella domanda: risoluzione del contratto per inadempimento (mancata assistenza nell'attività sportiva) e comunque per impossibilità sopravvenuta.

Ricordiamoci che la prima udienza e la prima memoria sono la sede in cui calibrare la propria difesa rispetto alle eccezioni altrui.

Anticipare già nella citazione l'eccezione altrui a me non piace proprio.

Non vedetela come una critica, ma solo un momento per esporre il mio punto di vista. Tra l'altro non ho nemmeno né la vostra esperienza né la vostra bravura .. ma tant'è che ognuno mette sul tavolo ciò che possiede.

Da: AbogadoFG 20/03/2014 16:31:33
Salve a tutti,
vi propongo un'interessante controversia, e vorrei conoscere le vostre opinioni in merito.

Una società di autoservizi noleggia un autobus di proprietà con conducente ad una società sportiva, militante nella Lega Nazionale Dilettanti, per espletare un servizio di trasferta. Non viene stipulato nessun contratto.
Al termine della partita, poco prima del ritorno, i tifosi locali aggrediscono la squadra che era appena salita a bordo, provocando diversi danni al mezzo.
Il responsabile della società di calcio, appena rientrato dalla trasferta, sporge denuncia presso il commissariato di polizia.

Premesso che la società sportiva ha adito la Commissione Vertenze Economiche della FIGC per ottenere il risarcimento dei danni subiti dal mezzo, che questa ha rigettato il reclamo e che non sarà proposto appello;
che l'assicurazione del veicolo copre solo i danni causati da sinistri stradali;
che non sono ancora stati individuati i tifosi responsabili dell'evento;
che la società di autoservizi, comunque, ha inviato tramite legale una missiva alla squadra che giocava in casa, chiedendo il risarcimento dei danni suddetti;
che la società sportiva non ha nessuna intenzione di risarcire la società di autoservizi, in quanto si ritiene non responsabile dei danni;

Vi chiedo, "assunte le vesti della società di autoservizi" .. quali sono le possibili soluzioni alla controversia e le eventuali azioni esperibili?
La mia opinione è che si può agire in giudizio, una volta accertato l'adempimento della prestazione-trasferta e la responsabilità contrattuale della società sportiva, in quanto tenuta a mantenere il mezzo noleggiato nelle stesse condizioni di inizio trasferta, e ottenere una condanna al risarcimento del danno.
In attesa del vostro parere in merito, vi ringrazio per l'attenzione e l'eventuale collaborazione.

Da: AbogadoFG 20/03/2014 16:31:38
Salve a tutti,
vi propongo un'interessante controversia, e vorrei conoscere le vostre opinioni in merito.

Una società di autoservizi noleggia un autobus di proprietà con conducente ad una società sportiva, militante nella Lega Nazionale Dilettanti, per espletare un servizio di trasferta. Non viene stipulato nessun contratto.
Al termine della partita, poco prima del ritorno, i tifosi locali aggrediscono la squadra che era appena salita a bordo, provocando diversi danni al mezzo.
Il responsabile della società di calcio, appena rientrato dalla trasferta, sporge denuncia presso il commissariato di polizia.

Premesso che la società sportiva ha adito la Commissione Vertenze Economiche della FIGC per ottenere il risarcimento dei danni subiti dal mezzo, che questa ha rigettato il reclamo e che non sarà proposto appello;
che l'assicurazione del veicolo copre solo i danni causati da sinistri stradali;
che non sono ancora stati individuati i tifosi responsabili dell'evento;
che la società di autoservizi, comunque, ha inviato tramite legale una missiva alla squadra che giocava in casa, chiedendo il risarcimento dei danni suddetti;
che la società sportiva non ha nessuna intenzione di risarcire la società di autoservizi, in quanto si ritiene non responsabile dei danni;

Vi chiedo, "assunte le vesti della società di autoservizi" .. quali sono le possibili soluzioni alla controversia e le eventuali azioni esperibili?
La mia opinione è che si può agire in giudizio, una volta accertato l'adempimento della prestazione-trasferta e la responsabilità contrattuale della società sportiva, in quanto tenuta a mantenere il mezzo noleggiato nelle stesse condizioni di inizio trasferta, e ottenere una condanna al risarcimento del danno.
In attesa del vostro parere in merito, vi ringrazio per l'attenzione e l'eventuale collaborazione.

Da: abogados 20/03/2014 16:41:43
mah, cambiare discorso serve fino a d un certo punto... ;)

Da: Ph_D 20/03/2014 16:45:06
@ mr.help

La tua è una osservazione condivisibile. La vedo come una critica nel senso positivo del termine. È una riflessione pertinente, applicata da molti civilisti.

Tuttavia quella dell'esonero di responsabilità è una eccezione che sai benissimo verrà sicuramente proposta in comparsa di risposta, come eccezione per risoluzione e per risarcimento.

Tanto vale anticiparla in atto di citazione e smontarla in due righe, anche per agevolare il lavoro del giudice che si trova già tutto nel primo atto. Stesso motivo per cui inserisco le ruchieste istruttorie nell'atto di citazione, sebbene potrei indicarli in udienza di prima comparazione.

Quando sai di avere ragione, meglio giocare d'anticipo.

Comunque, mi rendo conto che in molti preferiscono giocare d'attesa, svelando le carte a poco a poco, in udienza e con le memorie ex art. 183 c. 6... tuttavia, ripeto, bel caso in cui hai ragione "in diritto" meglio sparare subito le cartucce. È lo stesso motivo per il quale nella parte narrativa dell'atto cito sempre le difese stragiudiziali di controparte, che poi confuto nella parte "in diritto". Penso che sia un modo pet instaurare un rapporto di fiducia col giudice, che apprezza il fatto che la tua esposizione dei fatti sia oggettiva.

Da: common law 20/03/2014 16:58:40

@ AbogadoFG

Dov'era il pullman al momento dell'aggressione?
Se era entro i cancelli dell'impianto sportivo risponde il gestore dell'impianto sportivo.

@ MrHelp

Infatti, come sostiene PH è cosa certa che la scuola eccepirà l'esistenza della clausola vessatoria sottoscritta.
Inoltre per come i sono svolti i fatti non puoi sottacerne l'esistenza dato che la condotta al momento della stipula del contratto depone per un comportamento scorretto ed ingannevole del Centro.

@ Abogados

guarda che la vita va avanti anche se si sta aspettando una sentenza...

Da: Raperonzolo73 20/03/2014 16:59:00
Scusate, state utilizzando la sezione "Esame avvocato Spagna" per interventi completamente estranei alla logica del forum. Ultimamente non trovo alcun argomento che possa definirsi pertinente. Potete discutere casi giurisprudenziali altrove? Grazie

Da: MR.Help 20/03/2014 17:01:14
Sì, se già in fase stragiudiziale un'eccezione è stata sollevata anche io trovo consono e appropriato contro dedurre già in citazione.

Negli altri casi preferisco (ma sono gusti personali) aspettare, anche perché non sempre gli altri giocano bene le loro carte: pensiamo ad un'eccezione di prescrizione o decadenza (non è il nostro caso) che non solo deve eccepirsi ad opera della parte, ma richiede anche una costituzione tempestiva. E sappiamo quanti sbagliano (specie se l'udienza viene dopo il periodo feriale) ...

Fa parte della formazione di ciascuno e del proprio modo di sentire e vivere.

Da: lii03 20/03/2014 17:13:47
Si fa fatica a pensare di chiedere una risoluzione contrattuale senza mettere in evidenza che le norme contrattuale erano illegittime e vessatorie, mah!

Comunque nella questione prospettata da common, una volta capito, perché all'inizio non era chiaro, che si è di fronte ad un contratto rappresentato come associativo con una qualche finalità e in quel caso la norma vessatoria sarebbe legittima perché sostenuto da una causa teleologica.

Ma , poi ci sono alcuni fattori di incomprensione, che il contratto è sviluppato in un contesto scolastico, ed ecco che la norma illegittima e vessatoria risorge.

A mio avviso, va inquadrato innanzitutto la natura del contratto, indipendentemente dal nome giuridico accordato, se vi è o meno un sinallagmatico.

Questi tipi di contratto si valutano in base alla sostanza e non al nomen iuris attribuito, magari in frode alla legge, perché in questo caso troverebbe accesso l'art. 1344 cc che renderebbe nullo il contratto o quantomeno annullabile.

Pertanto, una volta in base al contenuto del contratto, si stabilisce di che si tratta, conseguentemente si agisce in giudizio, tenendo ben descrittivo i fatti nell'atto introduttivo, poiché rispetto ad esso, il nome e qualificazione giuridica è sempre ammissibile.
Chiaramente mettendo le subordinate ritenute possibile.

Da: AbogadoFG 20/03/2014 17:19:13
@ common law

No, era all'esterno del campo sportivo.
Vorrei comprendere se c'è una responsabilità in capo alla società sportiva e, se sì, di che tipo.
Non avendo un contratto specifico, contenente la clausola di responsabilità, ed avendo solo un verbale di denuncia a carico di ignoti, non vedo come poter iniziare un procedimento ordinario.

Ma vorrei che qualcuno mi smentisse :-)

Da: lii03 20/03/2014 17:25:02
@ AbogadoFG , faccio fatica, anche in questo caso, che un autobus, che faccia noleggio per squadre di sportive, non abbia una copertura assicurativa per atti vandalici.

Deva guardare al contratto di custodia, nel caso fosse avvenuto all'interno di un luogo privato, come ti hanno già evidenziato, ma ciò non vi è nella traccia postata, per cui se non ha pattuito diversamente con la società sportiva, in caso di vandalismo, dovrà sobbarcarsi le spese del ripristino dell'autobus.

Da: paneabogados 20/03/2014 17:27:20
@common law
si tra italiani mi interessa sapere quali sono i tempi per ottenere un divorzio in spagna

@el chico
se ne hai gia fatto saprai darmi qualche dritta?

Da: lii03 20/03/2014 17:27:34
Il titolare della società di autonoleggio dell'autobus si deve addossare tutte le spese dell'atto vandalistico, per le premesse sopra riportate.

Da: common law 20/03/2014 17:30:33

aggiungo rispetto a lii che se non era altamente prevedibile l'atto vandalico la società sportiva difficilmente ne risponde.
( richiamo le condanne in materia di atti vandalici da parte degli ultras...)

Dovresti controllare sui regolamenti della FIGC se si prevede qualcosa rispetto alle norme generali... hanno loro regolamentazioni speciali...

Da: common law 20/03/2014 17:35:43

@ paneabogados

ma è consensuale o giudiziale? nel secondo caso i tempi si allungano rispetto al primo caso i tempi sono molto celeri... massimo due mesi.

La durata si allunga per il periodo di residenza in Spagna dei coniugi che deve essere di almeno 5 mesi...

Da: El chico 20/03/2014 17:46:01
@ paneabogados
Veramente pensavo piuttosto ad una collaborazione.

Da: cri1974 20/03/2014 17:49:55
Scusate se mi sorge spontanea questa domanda: La famosa delegazione di Abogados che si é recata a Bruxelles che fine ha fatto?? Sarà ancora lì a parlare con Whal??Qualcuno ha notizie in merito!!

Da: El chico 20/03/2014 18:00:02
@ paneabogados

Se giudiziale, tra italiani, se non già residenti la vedo molto dura.
Inoltre bisogna considerare se hanno figli e se sono minori o meno.

In caso di coppia senza figli, nel divorzio consensuale, le tempistiche su riportate sono un po' lunghette.

Da: common law 20/03/2014 18:19:33

@cri1974

ma non lo sapevi? hanno risolto tutto quanto! Chi hanno incontrato si è inchinato loro e li ahnno rimessi in termini per depositare alla Corte una loro memoria ragion per cui dovrà essere stabilita una nuova udienza per le parti;)!!!!!!!!

@ paneabogados

se si è in presenza di figli minori e non sorgono questioni e se nella "Convenio Regualdor" è già tutto regolato la questione sarà trattata dal solo giudice senza l'intervento del pubblico ministero.
La consensuale classica insomma... i tempi per ottenere il divorzio, ripeto sono molto rapidi in questi casi.

Il problema rimane quello del collegamento con la spagna( i tempi) e la varia documentazione da presentare per dimostrarlo. Può essere anche di uno solo dei coniugi

Da: El chico 20/03/2014 18:36:31
@ paneabogados

Interpretazione strana quella su prospettata che in caso di presenza di figli minori non si debba sentire il pubblico ministero, basta che sia inserito nella (notare il femminile) convenio regulador, sic.

Qualcuno ha appena riscritto l'articolo 777 comma 5 de la ley de Enjuiciamiento Civil

Da: MR.Help 20/03/2014 18:40:33
Ciao Lii03, in merito alla tua affermazione che "Si fa fatica a pensare di chiedere una risoluzione contrattuale senza mettere in evidenza che le norme contrattuale erano illegittime e vessatorie, mah!" ... mi permetto di notare che la risoluzione a cui penso io non è quella per impossibilità sopravvenuta (e ho avuto modo di spiegare perché non la ritengo facilmente invocabile), ma a quella per inadempimento. L'inadempimento, nel caso in esame, lo riscontro in un fatto: che se io mi affido ad una scuola, questa deve apprestare una serie di accorgimenti per consentirmi lo svolgimento in sicurezza dell'attività sportiva .. una sorta di responsabilità da contatto sociale.

Ciò posto .. un po' provocatoriamente dico .. guarda caso nel post degli Abogados si discute così ad alto livello di diritto. Sarà mica che ci sono tanti Abogados bravi, serissimi e preparati??!!??? Sarebbe stata superflua questa osservazione, ma tantè visti i pregiudizi che si incontrano mi faceva piacere rimarcarlo. I pregiudizi vanno sempre sfatati.

Da: paneabogados 20/03/2014 18:54:09
@common law @el chico: si sta parlando chiaramente di consensuale, di persone che cmn vogliono chiudere la vicenda al piu' presto per potersi rifare una nuova vita, evitare insomma che trascorrino tre - quattro anni prima che arrivi la sentenza di divorzio (in Italia).
Se la cosa si può chiudere nel giro di qualche mese è vantaggioso andare a divorziare in Spagna, come costi che mi dite?

Da: lii03 20/03/2014 19:03:40
Ciao MR.Help, guarda io sono un fautore del contratto sociale, neminem leadere, lealtà, anche processuale.

ma il contratto sociale, e non per andarti sempre contro, è una responsabilità aquiliana, ex art. 2034 cc, extracontrattuale.

Non mi pare applicabile all'inadempimento, a mente dell'art 1453 cc

Quando vogliamo e ci mettiamo, insomma, anche noi, "poveri abogados" sfoggiamo un buon diritto!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

Torna al forum

Da: MR.Help	20/03/2014 08:00:14
O forse c'é un d ing e mi é sfuggito ... da cell fatico a leggere .. comunque Common complimenti .. oltre ad essere una bravissima penalista ti destreggi con un civile più che ostico

Da: common law	20/03/2014 09:44:31
No non c'è un d.i. Ieri ho scritto di getto... naturalmente poi rielaborerò un po' meglio. Help. grazie davvero per il complimento... il civile mi dà ansia (mi rendo conto delle mie limitazioni trattandolo occasionalmente e solo per cose semplici)... compiicatissimo!

Da: paneabogados	20/03/2014 11:29:33
qualcuno di voi ha già fatto qualche divorzio secondo la legislazione spagnola?

Da: El chico	20/03/2014 13:00:06
@ paneabogados Si, io ne ho fatti.

Da: Ph_D	20/03/2014 13:55:37
E' evidente che è un contratto del consumatore ed è evidente che le clausole sono vessatorie perché predisposte unilateralmente. Il giudice civile si occupa di queste questioni QUOTIDIANAMENTE e non è utile essere troppo prolissi nell'atto di citazioni. Bastano poche righe. Se anche fosse un gdp, sarebbe perfettamente in grado di risolvere la controversia. La parte "debole" della causa secondo me è quella del nesso di causalità tra attività fisica nel centro e danni fisici... Occorre lavorare bene col CTU e la prova per testi... Se vai a cercare la giurisprudenza sugli artt. 1341-1342 vedrai che le clausole che determinano uno squilibrio dei diritti e doveri contenute in un formulario (ossia in un documento preparato da un contraente per una pluralità di contraenti) sono considerate sempre vessatorie e necessitano la doppia firma. Solo se si dimostrasse che questo contratto è stato stipulato "ad hoc" per la tua cliente - dopo trattative individuali - potrebbero escludere l'esistenza di "formulario". Circostanza che non è verosimile, anche perché basterebbe citare a testimoniare un altro socio, od ordinare un "actio ad esibendum" (210 cpc) sui contratti fatti firmare agli altri soci, per svelare l'inganno. Le conclusioni dovrebbero essere qualcosa del genere CONCLUSIONI voglia l'Ill.mo Giudice in via preliminare - accertare la nullità delle clausole contrattuali che limitano la responsabilità della convenuta e impediscono la risoluzione del contratto per impossibilità sopravvenuta non imputabile all'attrce (al limite puoi ometterla e aspettare che il convenuto lo eccepisca in comparsa di risposta, ma secondo è meglio che sia tu a introdurre la questione all'inizio, per dare al giudice un quadro chiaro e non dover replicare nell'udienza di prima comparizione e trattazione, con prolungamento dei tempi...); nel merito - dichiarare la risoluzione del contratto per impossibilità sopravvenuta a far data dal XX.XX.XX, con conseguente obbligo a restituire le rate della retta maturate dopo tale data; - condannare la convenuta al pagamento dei danni patrimoniali e non patrimoniali cagionati all'attrice, a titolo di responsabilità contrattuale o extracontrattuale, da quantificare, eventualmente tramite CTU, in XXXXXXX euro o nella diversa somme ritenuta più equa dal Giudice; - condannare la convenuta al pagamento degli interessi e della rivalutazione monetaria, dal dovuto fino al soddisfo; - condannare la convenuta al pagamento delle spese di giudizio; Affronterei questi temi 1. Spiegare che è contratto del consumatore e eccepire la nullità delle clausole per violazione codice del consumo, dell'art. 1229 e degli artt. 1341-1342; 2. Chiedere risoluzione del contratto per impossibilità sopravvenuta NON imputabile all'attrice, ma anzi alla convenuta (1463 c.c.) bla bla bla... 3. Risarcimento de danni cagionati dagli ausiliari della convenuta, a titolo di responsabilità contrattuale o in via subordinata extracontrattuale. Puntare sul 2048. E' un caso di responsabilità oggettiva molto utile.

Da: common law	20/03/2014 13:58:06
@ paneabogados tra italiani?

Da: common law	20/03/2014 14:01:29
@ PH_D Ti ringrazio molto Ph. che trattasi di formulario ho la prova confessoria: hanno inviato mail dichiarando che avrebbero inviato il modulo da firmare già predisposto solo dopo il ricevimento della prima rata del bonifico x l'iscrizione alla scuola.

Da: MR.Help	20/03/2014 15:26:52
Perché mai devo essere io a dire che esistono delle clausole che mi limitano un diritto? Io sarei diretto nella domanda: risoluzione del contratto per inadempimento (mancata assistenza nell'attività sportiva) e comunque per impossibilità sopravvenuta. Ricordiamoci che la prima udienza e la prima memoria sono la sede in cui calibrare la propria difesa rispetto alle eccezioni altrui. Anticipare già nella citazione l'eccezione altrui a me non piace proprio. Non vedetela come una critica, ma solo un momento per esporre il mio punto di vista. Tra l'altro non ho nemmeno né la vostra esperienza né la vostra bravura .. ma tant'è che ognuno mette sul tavolo ciò che possiede.

Da: AbogadoFG	20/03/2014 16:31:33
Salve a tutti, vi propongo un'interessante controversia, e vorrei conoscere le vostre opinioni in merito. Una società di autoservizi noleggia un autobus di proprietà con conducente ad una società sportiva, militante nella Lega Nazionale Dilettanti, per espletare un servizio di trasferta. Non viene stipulato nessun contratto. Al termine della partita, poco prima del ritorno, i tifosi locali aggrediscono la squadra che era appena salita a bordo, provocando diversi danni al mezzo. Il responsabile della società di calcio, appena rientrato dalla trasferta, sporge denuncia presso il commissariato di polizia. Premesso che la società sportiva ha adito la Commissione Vertenze Economiche della FIGC per ottenere il risarcimento dei danni subiti dal mezzo, che questa ha rigettato il reclamo e che non sarà proposto appello; che l'assicurazione del veicolo copre solo i danni causati da sinistri stradali; che non sono ancora stati individuati i tifosi responsabili dell'evento; che la società di autoservizi, comunque, ha inviato tramite legale una missiva alla squadra che giocava in casa, chiedendo il risarcimento dei danni suddetti; che la società sportiva non ha nessuna intenzione di risarcire la società di autoservizi, in quanto si ritiene non responsabile dei danni; Vi chiedo, "assunte le vesti della società di autoservizi" .. quali sono le possibili soluzioni alla controversia e le eventuali azioni esperibili? La mia opinione è che si può agire in giudizio, una volta accertato l'adempimento della prestazione-trasferta e la responsabilità contrattuale della società sportiva, in quanto tenuta a mantenere il mezzo noleggiato nelle stesse condizioni di inizio trasferta, e ottenere una condanna al risarcimento del danno. In attesa del vostro parere in merito, vi ringrazio per l'attenzione e l'eventuale collaborazione.

Da: AbogadoFG	20/03/2014 16:31:38
Salve a tutti, vi propongo un'interessante controversia, e vorrei conoscere le vostre opinioni in merito. Una società di autoservizi noleggia un autobus di proprietà con conducente ad una società sportiva, militante nella Lega Nazionale Dilettanti, per espletare un servizio di trasferta. Non viene stipulato nessun contratto. Al termine della partita, poco prima del ritorno, i tifosi locali aggrediscono la squadra che era appena salita a bordo, provocando diversi danni al mezzo. Il responsabile della società di calcio, appena rientrato dalla trasferta, sporge denuncia presso il commissariato di polizia. Premesso che la società sportiva ha adito la Commissione Vertenze Economiche della FIGC per ottenere il risarcimento dei danni subiti dal mezzo, che questa ha rigettato il reclamo e che non sarà proposto appello; che l'assicurazione del veicolo copre solo i danni causati da sinistri stradali; che non sono ancora stati individuati i tifosi responsabili dell'evento; che la società di autoservizi, comunque, ha inviato tramite legale una missiva alla squadra che giocava in casa, chiedendo il risarcimento dei danni suddetti; che la società sportiva non ha nessuna intenzione di risarcire la società di autoservizi, in quanto si ritiene non responsabile dei danni; Vi chiedo, "assunte le vesti della società di autoservizi" .. quali sono le possibili soluzioni alla controversia e le eventuali azioni esperibili? La mia opinione è che si può agire in giudizio, una volta accertato l'adempimento della prestazione-trasferta e la responsabilità contrattuale della società sportiva, in quanto tenuta a mantenere il mezzo noleggiato nelle stesse condizioni di inizio trasferta, e ottenere una condanna al risarcimento del danno. In attesa del vostro parere in merito, vi ringrazio per l'attenzione e l'eventuale collaborazione.

Da: abogados	20/03/2014 16:41:43
mah, cambiare discorso serve fino a d un certo punto... ;)

Da: Ph_D	20/03/2014 16:45:06
@ mr.help La tua è una osservazione condivisibile. La vedo come una critica nel senso positivo del termine. È una riflessione pertinente, applicata da molti civilisti. Tuttavia quella dell'esonero di responsabilità è una eccezione che sai benissimo verrà sicuramente proposta in comparsa di risposta, come eccezione per risoluzione e per risarcimento. Tanto vale anticiparla in atto di citazione e smontarla in due righe, anche per agevolare il lavoro del giudice che si trova già tutto nel primo atto. Stesso motivo per cui inserisco le ruchieste istruttorie nell'atto di citazione, sebbene potrei indicarli in udienza di prima comparazione. Quando sai di avere ragione, meglio giocare d'anticipo. Comunque, mi rendo conto che in molti preferiscono giocare d'attesa, svelando le carte a poco a poco, in udienza e con le memorie ex art. 183 c. 6... tuttavia, ripeto, bel caso in cui hai ragione "in diritto" meglio sparare subito le cartucce. È lo stesso motivo per il quale nella parte narrativa dell'atto cito sempre le difese stragiudiziali di controparte, che poi confuto nella parte "in diritto". Penso che sia un modo pet instaurare un rapporto di fiducia col giudice, che apprezza il fatto che la tua esposizione dei fatti sia oggettiva.

Da: common law	20/03/2014 16:58:40
@ AbogadoFG Dov'era il pullman al momento dell'aggressione? Se era entro i cancelli dell'impianto sportivo risponde il gestore dell'impianto sportivo. @ MrHelp Infatti, come sostiene PH è cosa certa che la scuola eccepirà l'esistenza della clausola vessatoria sottoscritta. Inoltre per come i sono svolti i fatti non puoi sottacerne l'esistenza dato che la condotta al momento della stipula del contratto depone per un comportamento scorretto ed ingannevole del Centro. @ Abogados guarda che la vita va avanti anche se si sta aspettando una sentenza...

Da: Raperonzolo73	20/03/2014 16:59:00
Scusate, state utilizzando la sezione "Esame avvocato Spagna" per interventi completamente estranei alla logica del forum. Ultimamente non trovo alcun argomento che possa definirsi pertinente. Potete discutere casi giurisprudenziali altrove? Grazie

Da: MR.Help	20/03/2014 17:01:14
Sì, se già in fase stragiudiziale un'eccezione è stata sollevata anche io trovo consono e appropriato contro dedurre già in citazione. Negli altri casi preferisco (ma sono gusti personali) aspettare, anche perché non sempre gli altri giocano bene le loro carte: pensiamo ad un'eccezione di prescrizione o decadenza (non è il nostro caso) che non solo deve eccepirsi ad opera della parte, ma richiede anche una costituzione tempestiva. E sappiamo quanti sbagliano (specie se l'udienza viene dopo il periodo feriale) ... Fa parte della formazione di ciascuno e del proprio modo di sentire e vivere.

Da: lii03	20/03/2014 17:13:47
Si fa fatica a pensare di chiedere una risoluzione contrattuale senza mettere in evidenza che le norme contrattuale erano illegittime e vessatorie, mah! Comunque nella questione prospettata da common, una volta capito, perché all'inizio non era chiaro, che si è di fronte ad un contratto rappresentato come associativo con una qualche finalità e in quel caso la norma vessatoria sarebbe legittima perché sostenuto da una causa teleologica. Ma , poi ci sono alcuni fattori di incomprensione, che il contratto è sviluppato in un contesto scolastico, ed ecco che la norma illegittima e vessatoria risorge. A mio avviso, va inquadrato innanzitutto la natura del contratto, indipendentemente dal nome giuridico accordato, se vi è o meno un sinallagmatico. Questi tipi di contratto si valutano in base alla sostanza e non al nomen iuris attribuito, magari in frode alla legge, perché in questo caso troverebbe accesso l'art. 1344 cc che renderebbe nullo il contratto o quantomeno annullabile. Pertanto, una volta in base al contenuto del contratto, si stabilisce di che si tratta, conseguentemente si agisce in giudizio, tenendo ben descrittivo i fatti nell'atto introduttivo, poiché rispetto ad esso, il nome e qualificazione giuridica è sempre ammissibile. Chiaramente mettendo le subordinate ritenute possibile.

Da: AbogadoFG	20/03/2014 17:19:13
@ common law No, era all'esterno del campo sportivo. Vorrei comprendere se c'è una responsabilità in capo alla società sportiva e, se sì, di che tipo. Non avendo un contratto specifico, contenente la clausola di responsabilità, ed avendo solo un verbale di denuncia a carico di ignoti, non vedo come poter iniziare un procedimento ordinario. Ma vorrei che qualcuno mi smentisse :-)

Da: lii03	20/03/2014 17:25:02
@ AbogadoFG , faccio fatica, anche in questo caso, che un autobus, che faccia noleggio per squadre di sportive, non abbia una copertura assicurativa per atti vandalici. Deva guardare al contratto di custodia, nel caso fosse avvenuto all'interno di un luogo privato, come ti hanno già evidenziato, ma ciò non vi è nella traccia postata, per cui se non ha pattuito diversamente con la società sportiva, in caso di vandalismo, dovrà sobbarcarsi le spese del ripristino dell'autobus.

Da: paneabogados	20/03/2014 17:27:20
@common law si tra italiani mi interessa sapere quali sono i tempi per ottenere un divorzio in spagna @el chico se ne hai gia fatto saprai darmi qualche dritta?

Da: lii03	20/03/2014 17:27:34
Il titolare della società di autonoleggio dell'autobus si deve addossare tutte le spese dell'atto vandalistico, per le premesse sopra riportate.

Da: common law	20/03/2014 17:30:33
aggiungo rispetto a lii che se non era altamente prevedibile l'atto vandalico la società sportiva difficilmente ne risponde. ( richiamo le condanne in materia di atti vandalici da parte degli ultras...) Dovresti controllare sui regolamenti della FIGC se si prevede qualcosa rispetto alle norme generali... hanno loro regolamentazioni speciali...

Da: common law	20/03/2014 17:35:43
@ paneabogados ma è consensuale o giudiziale? nel secondo caso i tempi si allungano rispetto al primo caso i tempi sono molto celeri... massimo due mesi. La durata si allunga per il periodo di residenza in Spagna dei coniugi che deve essere di almeno 5 mesi...

Da: El chico	20/03/2014 17:46:01
@ paneabogados Veramente pensavo piuttosto ad una collaborazione.

Da: cri1974	20/03/2014 17:49:55
Scusate se mi sorge spontanea questa domanda: La famosa delegazione di Abogados che si é recata a Bruxelles che fine ha fatto?? Sarà ancora lì a parlare con Whal??Qualcuno ha notizie in merito!!

Da: El chico	20/03/2014 18:00:02
@ paneabogados Se giudiziale, tra italiani, se non già residenti la vedo molto dura. Inoltre bisogna considerare se hanno figli e se sono minori o meno. In caso di coppia senza figli, nel divorzio consensuale, le tempistiche su riportate sono un po' lunghette.

Da: common law	20/03/2014 18:19:33
@cri1974 ma non lo sapevi? hanno risolto tutto quanto! Chi hanno incontrato si è inchinato loro e li ahnno rimessi in termini per depositare alla Corte una loro memoria ragion per cui dovrà essere stabilita una nuova udienza per le parti;)!!!!!!!! @ paneabogados se si è in presenza di figli minori e non sorgono questioni e se nella "Convenio Regualdor" è già tutto regolato la questione sarà trattata dal solo giudice senza l'intervento del pubblico ministero. La consensuale classica insomma... i tempi per ottenere il divorzio, ripeto sono molto rapidi in questi casi. Il problema rimane quello del collegamento con la spagna( i tempi) e la varia documentazione da presentare per dimostrarlo. Può essere anche di uno solo dei coniugi

Da: El chico	20/03/2014 18:36:31
@ paneabogados Interpretazione strana quella su prospettata che in caso di presenza di figli minori non si debba sentire il pubblico ministero, basta che sia inserito nella (notare il femminile) convenio regulador, sic. Qualcuno ha appena riscritto l'articolo 777 comma 5 de la ley de Enjuiciamiento Civil

Da: MR.Help	20/03/2014 18:40:33
Ciao Lii03, in merito alla tua affermazione che "Si fa fatica a pensare di chiedere una risoluzione contrattuale senza mettere in evidenza che le norme contrattuale erano illegittime e vessatorie, mah!" ... mi permetto di notare che la risoluzione a cui penso io non è quella per impossibilità sopravvenuta (e ho avuto modo di spiegare perché non la ritengo facilmente invocabile), ma a quella per inadempimento. L'inadempimento, nel caso in esame, lo riscontro in un fatto: che se io mi affido ad una scuola, questa deve apprestare una serie di accorgimenti per consentirmi lo svolgimento in sicurezza dell'attività sportiva .. una sorta di responsabilità da contatto sociale. Ciò posto .. un po' provocatoriamente dico .. guarda caso nel post degli Abogados si discute così ad alto livello di diritto. Sarà mica che ci sono tanti Abogados bravi, serissimi e preparati??!!??? Sarebbe stata superflua questa osservazione, ma tantè visti i pregiudizi che si incontrano mi faceva piacere rimarcarlo. I pregiudizi vanno sempre sfatati.

Da: paneabogados	20/03/2014 18:54:09
@common law @el chico: si sta parlando chiaramente di consensuale, di persone che cmn vogliono chiudere la vicenda al piu' presto per potersi rifare una nuova vita, evitare insomma che trascorrino tre - quattro anni prima che arrivi la sentenza di divorzio (in Italia). Se la cosa si può chiudere nel giro di qualche mese è vantaggioso andare a divorziare in Spagna, come costi che mi dite?

Da: lii03	20/03/2014 19:03:40
Ciao MR.Help, guarda io sono un fautore del contratto sociale, neminem leadere, lealtà, anche processuale. ma il contratto sociale, e non per andarti sempre contro, è una responsabilità aquiliana, ex art. 2034 cc, extracontrattuale. Non mi pare applicabile all'inadempimento, a mente dell'art 1453 cc Quando vogliamo e ci mettiamo, insomma, anche noi, "poveri abogados" sfoggiamo un buon diritto!