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Esame avvocato Spagna
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Da: El chico 17/03/2014 16:57:43
@ Ph_D
Nel comlesso mi sembra una buona notizia . Significa che si dovrà omologare a Grado en derecho (non abilitante professionalmente) non essendo più possibile omologare a licenciado in quanto titolo titolo abilitante, significa anche che chi deve fare domanda è meglio che si sbrighi, con questa norma potrebbe anche passare una "sanatoria" per chi ha già ottenuto la possibilità di omologare a licenciado.
@ Carlos I , ora che le proroghe spagnole siano nemiche degli abogados, mi pare proprio una esagerazione e per quanto postato da Ph_D, credo proprio che ne sia in arrivo un'altra.

A proposito se avete letto, chiunque, e chiunque è chiunque, ha tempo sino al 27 di marzo per proporre modifiche o suggerimenti alla bozza di legge in discussione. Credo proprio che qualcuno lo farà.
Tipo: tutte le domande di homolgacion a licenciado presentate prima della entrata in vigore della presente legge, sanno esentate da ulteriori requisiti formativi se professionalizzanti. A chi ci legge trarre le conclusioni.

Da: pasajero -banned!- 17/03/2014 17:11:44
- Messaggio eliminato -

Da: metodo boffo 17/03/2014 17:18:05
@abogados:

sono qui nel forum dal 2010, in questi anni ho intrecciato ed approfondito rapporti con alcuni colleghi; questa è stata la via che ha portato ad un semplice passaggio di informazioni.Le Marche sono una piccola regione ed anche dalla Romagna e dall'Abruzzo le notizie si conosconevano bene anche perché il foro di Macerata era uno di quelli oggetto di turismo di iscrizioni e ci si incontrava spesso ai corsi di formazione.
Qui tutti sapevano chi fosse il ricorrente ed incontrandolo nei tribunali, avendo lo stesso percorso alle spalle, non era mai avaro di notizie circa lo stato del ricorso al cnf e del rinvio poi.
La cosa può essere confermata anche da chi ha telefonato, una volta apparso il nome del ricorrente online, direttamente allo studio di questo per avere notizie.
Io non sono un agente ma un abogado ora diventato ordinario, non ho fornito alcun aiuto al ricorrente e non mi è passato minimamente per la testa di difenderlo dinanzi la cgue.
Riguardo a test online, domande in italiano...non credo che chi ha seguito la via spagnola in maniera seria voglia essere accostato agli infraditos.
ciao

Da: common law 17/03/2014 17:25:09

Giusto Boffo, non si vuole essere paragonati agli infraditos..fonte di ogni guaio.

Questi, se si son decisi ad andare ora è perchè danno credito a notizione "certe"...per fifa insomma.
In uno stadio così avanzato della procedura che volete accada? Qualcuno darà loro una pacca sulla spalla e via...

tranquillizzatevi.. prendete la cosa con ironia o vi buttate da un ponte ancor prima della sentenza...

Da: abogados 17/03/2014 17:33:56
x metodo boffo

quindi non c'entri nulla, bene.
tutto qua, tanto per chiarezza: nessuno accusava nessuno e che non sei un agente è noto.

Da: DDCM 17/03/2014 17:44:21
Cari PH_D e El Chico,
scusate l'ignoranza, ma avete scritto: "Ma mi sembra che la norma sia "studiata" ad hoc per ostacolare le omologazioni dei titoli non abilitanti"----"anche che chi deve fare domanda è meglio che si sbrighi, con questa norma potrebbe anche passare una "sanatoria" per chi ha già ottenuto la possibilità di omologare a licenciado".
Questo che dite, riguarda per chi sta iniziando il percorso spagnolo, non per chi è già stabilito in Italia, giusto?

Caro Metodo Boffo:

Scusa se ti disturbo, ma non ho avuto molti avvocati ex stabiliti oggi ordinari, con cui parlare. Due domandine:
1. Per diventare ordinario, hai fatto richiesta di dispensa dopo i famosi tre anni oppure dopo l'esame al CNF?
2. Ma come fa la CGCE (o meglio il COA di appartenenza) a seguito di un eventuale pronuncia della CGCE, ha contestarti il tuo titolo, visto che oltre ad averti iscritto nell'albo speciale, poi dopo idonea documentazione ti hanno iscritto quale ordinario? Cioè non credo che possano fare una revisione anche di quelli ordinari, non credi? Forse se la prenderanno con chi è ancora solo stabilito, no?

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Da: abogados 17/03/2014 17:46:46
ad onor del vero ricordavo proprio male sul ricorso

Da: common law 04/02/2013 16.25.21

la questione era quella... ma non era boffo a patrocinare bensì un avvocato italiano precedentemente abogado molto vicino all'aias qui accusato da alcuni di essere anche un agente.

quindi...

Da: pasajero -banned!- 17/03/2014 17:55:19
- Messaggio eliminato -

Da: pasajero -banned!- 17/03/2014 17:59:24
- Messaggio eliminato -

Da: vomero 17/03/2014 18:05:29
non per farmi i fatti vostri
vi stanno per scavare la fossa e voi quasi in 4000 non siete stati capaci di approntare una difesa. Che dice la corte se nessuno si lamenta. Invece di stare qui a fare i temi di ore e ore una memoria alla corte la potevate pure fare.
Più vi leggo e meno vi capisco. Che credete che lo stare nascosti a aspettare la liberazione vi aiuterà? Spero per voi che vi vada bene come vi è andata bene fino a ora, ma se va male la colpa è vostra che non vi siete visti i fatti vostri a dovere. Campa cavallo ........

Da: lillolallo1 17/03/2014 18:11:23
ma come, fino ad ora agli abogados sarebbe "andata bene"?
dileggiati e denigrati sui principali quotidiani nazionali, offesi da rappresentanti dell'avvocatura istituzionale e minacciati sulla rivista della cassa forense, a tacere di tutti gli ostacoli posti all'esercizio della professione....
ma stiamo scherzando?

Da: vomero 17/03/2014 18:16:07
se da pecora ti comporti il lupo ti mangia

Da: pasajero -banned!- 17/03/2014 18:24:30
- Messaggio eliminato -

Da: lillolallo1 17/03/2014 18:31:12
mah, in questa triste vicenda ci sono tante pecore, è vero. ma più che dai lupi mi sembrano sbranate da "latranti" caproni ;)

Da: El chico 17/03/2014 18:35:44
@ DDCM
La risposta alla tua domanda sta già nella stessa domanda.
Se consiglio di sbrigarsi a fare domanda di homologacion, è ovvio che le vecchie posizioni acquisite in Spagna sono inattaccabili, è come se dovessero chiedere ai licenciados en derecho spagnoli di fare il master una volta iscritti ad un colegio de abogados, non è possibile.

Da: DDCM 17/03/2014 18:41:50
El Chico:
Grazie per la tua risposta, mi era venuto un dubbio, e non conoscendo le nuove normative in merito alla Homologacion mi era venuto il dubbio... Scusa, se non era molto sensata.
Ma leggendo ogni tanto qcno dice che non ti iscrivono più in Spagna, altri invece dicono di si, e da li la mia confusione.
Anche perché ho visto personalmente che a Roma, stanno tenendo in sospeso domande di iscrizione. Cmq grazie.

Da: teate 17/03/2014 18:41:57
http://www.boe.es/boe/dias/2014/03/17/pdfs/BOE-A-2014-2847.pdf

Da: giurisprudenzainlotta 17/03/2014 18:44:35
Vomero ci stanno scavando la fossa? è vero tu scavi giusto !

Da: pasajero -banned!- 17/03/2014 18:45:56
- Messaggio eliminato -

Da: giurisprudenzainlotta 17/03/2014 18:54:28
Vomero sei di napoli quartiere altolocato vero ? invece di fare il buffone di una fantomatica class action che vai ipotizzando cerca di essere almeno solidale con un collega che si è trovato a doversi difendere davanti alla Corte Europea ,shut up ,abbi almeno questo contegno,sei un irriverente come tanti!

Da: pasajero -banned!- 17/03/2014 18:59:00
- Messaggio eliminato -

Da: pasajero -banned!- 17/03/2014 19:02:41
- Messaggio eliminato -

Da: pasajero -banned!- 17/03/2014 19:06:18
- Messaggio eliminato -

Da: lillolallo1 17/03/2014 19:13:10
pasajero... non c'è una sola cosa razionale e lineare? a me sembra tutto superlineare: i vecchi (evasori fiscali, provinciali, dialettali, volgari, e chi più ne ha più ne metta) dominano; i giovani (bambocci, sottomessi, piagnoni, viziati, etc etc) si inchinano e si sottomettono sperando in privilegi e prebende. e così il sistema continua :)
del resto quella di berlusconi era una "dama bianca" (e chissà quante "suppliche" le sono state presentate da servili inginocchiati che chiedevano intercessione presso il maschio potentissimo) e certi anziani giuristi sgrammaticati e dalle idee bislacche "sono avvocatoni" omaggiati ovunque da orde di servili giovincelli pronti ad offrire a cotanti maschi anche le fidanzate (a loro volta onorate dalle attenzioni di cotali maschi potentissimi - ricordate il comunicato stampa della società della venditrice a cui berlusconi aveva pubblicamente guardato il fondoschiena? "sono stata divertita e onorata dalle attenzioni del presidente"....).
tecniche comunicative destinate a gentaglia ignorante, sottomessa e pronta alla risata volgare. evidentemente questa è l'italia :)

Da: pasajero -banned!- 17/03/2014 19:15:22
- Messaggio eliminato -

Da: vomero 17/03/2014 19:22:34
Egr. giurisprudenzainlotta,
io non scavo fosse per nessuno. Ho già detto che spero che vada tutto bene perchè la cosa potrebbe interessare pure a me. La cosa strana è che degli avvocati e ne siete 4000, non hanno preso una posizione sulla questione che vi riguarda direttamente e in maniera fondamentale per il futuro. Non dico che dovevate essere in 4000 a costituirvi in giudizio, non so nemmeno se si può, ma quantomeno almeno prendere una posizione chiara a difesa. Al contrario siete rimasti ranicchiati e impauriti a scrivere poemi inutili qui.
Allo stato c'è il cnf che attacca e uno da solo che si difende.
Perchè?

Da: giurisprudenzainlotta 17/03/2014 20:01:57
Perchè tu sai che in un giudizio incardinato davanti alla corte di giustizia europea ,in generale qualsiasi processo si ci costituisce parte ,se vi è un interesse processuale,cosa vuoi costituire i numeri ? che contraddittorio vorresti ? per la precisione le parti non sono quelle che hai indicato, sai benissimo che si è costituito il governo italiano,la romania,e l'austria, per cui credo che le parti siano tutte legittimate da un interesse processuale,cosa che non ravviserei nei 4000 che tu indichi,perchè il diniego di stabilimento è stato solo negato a un (1) collega,se poi vai per sentito dire è altra cosa ,soprattutto se hai letto i mega scoop giornalistici goditi quelli e basta,le regole in europa sono chiare ! buonaserata !

Da: metodo boffo 17/03/2014 20:37:53
@DDCM: ho superato l'esame al cnf

@abogados: Common in quell'intervento si riferisce ad altro procedimento pendente dinanzi ad un Tra, nulla c'entra per soggetti ed avvocati coinvolti, con il caso che pende dinanzi la corte di giustizia.

Da: metodo boffo 17/03/2014 20:40:38
*Tar

Da: MR.Help 17/03/2014 20:49:24
Credo che la cosa interessi a tutti visto che siamo tutti cittadini europei. Se un domani decidessi per dire di esercitare in Francia o in Germania come stabilito, cosa mi devo aspettare? una prova attitudinale? Se un domani un ipotetico figlio decidesse di percorrere un iter formativo all'estero e poi tornasse in Italia, cosa si dovrà aspettare?

Questo significa che al di là delle ragioni sottese al ricorso al CNF (che riguarda strettamente quella parte di Abogados, Avocat et similia di nazionalità italiana che non hanno compiuto alcun percorso formativo serio) sono in gioco non solo le legittime aspettative di chi invece il percorso serio l'ha fatto ma anche gli interessi di tutti. Farne un discorso lobbistico mi pare poco condivisibile: qui si tratta di auspicare che la Corte trovi il modo non solo di enunciare dei principi generali ma anche di tradurli concretamente in modo da bilanciare i diritti e non mettere in pericolo quello che è un interesse di tutti.
Mica roba da poco.

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Da: El chico	17/03/2014 16:57:43
@ Ph_D Nel comlesso mi sembra una buona notizia . Significa che si dovrà omologare a Grado en derecho (non abilitante professionalmente) non essendo più possibile omologare a licenciado in quanto titolo titolo abilitante, significa anche che chi deve fare domanda è meglio che si sbrighi, con questa norma potrebbe anche passare una "sanatoria" per chi ha già ottenuto la possibilità di omologare a licenciado. @ Carlos I , ora che le proroghe spagnole siano nemiche degli abogados, mi pare proprio una esagerazione e per quanto postato da Ph_D, credo proprio che ne sia in arrivo un'altra. A proposito se avete letto, chiunque, e chiunque è chiunque, ha tempo sino al 27 di marzo per proporre modifiche o suggerimenti alla bozza di legge in discussione. Credo proprio che qualcuno lo farà. Tipo: tutte le domande di homolgacion a licenciado presentate prima della entrata in vigore della presente legge, sanno esentate da ulteriori requisiti formativi se professionalizzanti. A chi ci legge trarre le conclusioni.

Da: pasajero -banned!-	17/03/2014 17:11:44
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Da: metodo boffo	17/03/2014 17:18:05
@abogados: sono qui nel forum dal 2010, in questi anni ho intrecciato ed approfondito rapporti con alcuni colleghi; questa è stata la via che ha portato ad un semplice passaggio di informazioni.Le Marche sono una piccola regione ed anche dalla Romagna e dall'Abruzzo le notizie si conosconevano bene anche perché il foro di Macerata era uno di quelli oggetto di turismo di iscrizioni e ci si incontrava spesso ai corsi di formazione. Qui tutti sapevano chi fosse il ricorrente ed incontrandolo nei tribunali, avendo lo stesso percorso alle spalle, non era mai avaro di notizie circa lo stato del ricorso al cnf e del rinvio poi. La cosa può essere confermata anche da chi ha telefonato, una volta apparso il nome del ricorrente online, direttamente allo studio di questo per avere notizie. Io non sono un agente ma un abogado ora diventato ordinario, non ho fornito alcun aiuto al ricorrente e non mi è passato minimamente per la testa di difenderlo dinanzi la cgue. Riguardo a test online, domande in italiano...non credo che chi ha seguito la via spagnola in maniera seria voglia essere accostato agli infraditos. ciao

Da: common law	17/03/2014 17:25:09
Giusto Boffo, non si vuole essere paragonati agli infraditos..fonte di ogni guaio. Questi, se si son decisi ad andare ora è perchè danno credito a notizione "certe"...per fifa insomma. In uno stadio così avanzato della procedura che volete accada? Qualcuno darà loro una pacca sulla spalla e via... tranquillizzatevi.. prendete la cosa con ironia o vi buttate da un ponte ancor prima della sentenza...

Da: abogados	17/03/2014 17:33:56
x metodo boffo quindi non c'entri nulla, bene. tutto qua, tanto per chiarezza: nessuno accusava nessuno e che non sei un agente è noto.

Da: DDCM	17/03/2014 17:44:21
Cari PH_D e El Chico, scusate l'ignoranza, ma avete scritto: "Ma mi sembra che la norma sia "studiata" ad hoc per ostacolare le omologazioni dei titoli non abilitanti"----"anche che chi deve fare domanda è meglio che si sbrighi, con questa norma potrebbe anche passare una "sanatoria" per chi ha già ottenuto la possibilità di omologare a licenciado". Questo che dite, riguarda per chi sta iniziando il percorso spagnolo, non per chi è già stabilito in Italia, giusto? Caro Metodo Boffo: Scusa se ti disturbo, ma non ho avuto molti avvocati ex stabiliti oggi ordinari, con cui parlare. Due domandine: 1. Per diventare ordinario, hai fatto richiesta di dispensa dopo i famosi tre anni oppure dopo l'esame al CNF? 2. Ma come fa la CGCE (o meglio il COA di appartenenza) a seguito di un eventuale pronuncia della CGCE, ha contestarti il tuo titolo, visto che oltre ad averti iscritto nell'albo speciale, poi dopo idonea documentazione ti hanno iscritto quale ordinario? Cioè non credo che possano fare una revisione anche di quelli ordinari, non credi? Forse se la prenderanno con chi è ancora solo stabilito, no?

Da: abogados	17/03/2014 17:46:46
ad onor del vero ricordavo proprio male sul ricorso Da: common law 04/02/2013 16.25.21 la questione era quella... ma non era boffo a patrocinare bensì un avvocato italiano precedentemente abogado molto vicino all'aias qui accusato da alcuni di essere anche un agente. quindi...

Da: pasajero -banned!-	17/03/2014 17:55:19
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Da: pasajero -banned!-	17/03/2014 17:59:24
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Da: vomero	17/03/2014 18:05:29
non per farmi i fatti vostri vi stanno per scavare la fossa e voi quasi in 4000 non siete stati capaci di approntare una difesa. Che dice la corte se nessuno si lamenta. Invece di stare qui a fare i temi di ore e ore una memoria alla corte la potevate pure fare. Più vi leggo e meno vi capisco. Che credete che lo stare nascosti a aspettare la liberazione vi aiuterà? Spero per voi che vi vada bene come vi è andata bene fino a ora, ma se va male la colpa è vostra che non vi siete visti i fatti vostri a dovere. Campa cavallo ........

Da: lillolallo1	17/03/2014 18:11:23
ma come, fino ad ora agli abogados sarebbe "andata bene"? dileggiati e denigrati sui principali quotidiani nazionali, offesi da rappresentanti dell'avvocatura istituzionale e minacciati sulla rivista della cassa forense, a tacere di tutti gli ostacoli posti all'esercizio della professione.... ma stiamo scherzando?

Da: vomero	17/03/2014 18:16:07
se da pecora ti comporti il lupo ti mangia

Da: pasajero -banned!-	17/03/2014 18:24:30
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Da: lillolallo1	17/03/2014 18:31:12
mah, in questa triste vicenda ci sono tante pecore, è vero. ma più che dai lupi mi sembrano sbranate da "latranti" caproni ;)

Da: El chico	17/03/2014 18:35:44
@ DDCM La risposta alla tua domanda sta già nella stessa domanda. Se consiglio di sbrigarsi a fare domanda di homologacion, è ovvio che le vecchie posizioni acquisite in Spagna sono inattaccabili, è come se dovessero chiedere ai licenciados en derecho spagnoli di fare il master una volta iscritti ad un colegio de abogados, non è possibile.

Da: DDCM	17/03/2014 18:41:50
El Chico: Grazie per la tua risposta, mi era venuto un dubbio, e non conoscendo le nuove normative in merito alla Homologacion mi era venuto il dubbio... Scusa, se non era molto sensata. Ma leggendo ogni tanto qcno dice che non ti iscrivono più in Spagna, altri invece dicono di si, e da li la mia confusione. Anche perché ho visto personalmente che a Roma, stanno tenendo in sospeso domande di iscrizione. Cmq grazie.

Da: teate	17/03/2014 18:41:57
http://www.boe.es/boe/dias/2014/03/17/pdfs/BOE-A-2014-2847.pdf

Da: giurisprudenzainlotta	17/03/2014 18:44:35
Vomero ci stanno scavando la fossa? è vero tu scavi giusto !

Da: pasajero -banned!-	17/03/2014 18:45:56
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Da: giurisprudenzainlotta	17/03/2014 18:54:28
Vomero sei di napoli quartiere altolocato vero ? invece di fare il buffone di una fantomatica class action che vai ipotizzando cerca di essere almeno solidale con un collega che si è trovato a doversi difendere davanti alla Corte Europea ,shut up ,abbi almeno questo contegno,sei un irriverente come tanti!

Da: pasajero -banned!-	17/03/2014 18:59:00
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Da: pasajero -banned!-	17/03/2014 19:02:41
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Da: pasajero -banned!-	17/03/2014 19:06:18
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Da: lillolallo1	17/03/2014 19:13:10
pasajero... non c'è una sola cosa razionale e lineare? a me sembra tutto superlineare: i vecchi (evasori fiscali, provinciali, dialettali, volgari, e chi più ne ha più ne metta) dominano; i giovani (bambocci, sottomessi, piagnoni, viziati, etc etc) si inchinano e si sottomettono sperando in privilegi e prebende. e così il sistema continua :) del resto quella di berlusconi era una "dama bianca" (e chissà quante "suppliche" le sono state presentate da servili inginocchiati che chiedevano intercessione presso il maschio potentissimo) e certi anziani giuristi sgrammaticati e dalle idee bislacche "sono avvocatoni" omaggiati ovunque da orde di servili giovincelli pronti ad offrire a cotanti maschi anche le fidanzate (a loro volta onorate dalle attenzioni di cotali maschi potentissimi - ricordate il comunicato stampa della società della venditrice a cui berlusconi aveva pubblicamente guardato il fondoschiena? "sono stata divertita e onorata dalle attenzioni del presidente"....). tecniche comunicative destinate a gentaglia ignorante, sottomessa e pronta alla risata volgare. evidentemente questa è l'italia :)

Da: pasajero -banned!-	17/03/2014 19:15:22
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Da: vomero	17/03/2014 19:22:34
Egr. giurisprudenzainlotta, io non scavo fosse per nessuno. Ho già detto che spero che vada tutto bene perchè la cosa potrebbe interessare pure a me. La cosa strana è che degli avvocati e ne siete 4000, non hanno preso una posizione sulla questione che vi riguarda direttamente e in maniera fondamentale per il futuro. Non dico che dovevate essere in 4000 a costituirvi in giudizio, non so nemmeno se si può, ma quantomeno almeno prendere una posizione chiara a difesa. Al contrario siete rimasti ranicchiati e impauriti a scrivere poemi inutili qui. Allo stato c'è il cnf che attacca e uno da solo che si difende. Perchè?

Da: giurisprudenzainlotta	17/03/2014 20:01:57
Perchè tu sai che in un giudizio incardinato davanti alla corte di giustizia europea ,in generale qualsiasi processo si ci costituisce parte ,se vi è un interesse processuale,cosa vuoi costituire i numeri ? che contraddittorio vorresti ? per la precisione le parti non sono quelle che hai indicato, sai benissimo che si è costituito il governo italiano,la romania,e l'austria, per cui credo che le parti siano tutte legittimate da un interesse processuale,cosa che non ravviserei nei 4000 che tu indichi,perchè il diniego di stabilimento è stato solo negato a un (1) collega,se poi vai per sentito dire è altra cosa ,soprattutto se hai letto i mega scoop giornalistici goditi quelli e basta,le regole in europa sono chiare ! buonaserata !

Da: metodo boffo	17/03/2014 20:37:53
@DDCM: ho superato l'esame al cnf @abogados: Common in quell'intervento si riferisce ad altro procedimento pendente dinanzi ad un Tra, nulla c'entra per soggetti ed avvocati coinvolti, con il caso che pende dinanzi la corte di giustizia.

Da: MR.Help	17/03/2014 20:49:24
Credo che la cosa interessi a tutti visto che siamo tutti cittadini europei. Se un domani decidessi per dire di esercitare in Francia o in Germania come stabilito, cosa mi devo aspettare? una prova attitudinale? Se un domani un ipotetico figlio decidesse di percorrere un iter formativo all'estero e poi tornasse in Italia, cosa si dovrà aspettare? Questo significa che al di là delle ragioni sottese al ricorso al CNF (che riguarda strettamente quella parte di Abogados, Avocat et similia di nazionalità italiana che non hanno compiuto alcun percorso formativo serio) sono in gioco non solo le legittime aspettative di chi invece il percorso serio l'ha fatto ma anche gli interessi di tutti. Farne un discorso lobbistico mi pare poco condivisibile: qui si tratta di auspicare che la Corte trovi il modo non solo di enunciare dei principi generali ma anche di tradurli concretamente in modo da bilanciare i diritti e non mettere in pericolo quello che è un interesse di tutti. Mica roba da poco.