Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO 2009

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ESAME AVVOCATO 2009
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Da: frank 10/11/2009 19:20:19
Ciao Claudia. mi pare di capire che hai già deciso di non fare l'esame. Peccato. cmq la prudenza x la salute dei tuoi bimbi è fondamentale. Un saluto a Roma, come procede? e tu Giorgio, va bene? Metticela tutta.. peccato solo che sei un penalista.. :-)

Da: frank 10/11/2009 19:23:56
x Manuela ti ho scritto una mail. sono pronto a scambiare qualche parere interessante epoi commentarli insieme se ti va di confrontarci. Io studio la sera dopo il lavoro e ovviamente i prossimi fine settimana saranno full immersion.

Da: disperata 10/11/2009 19:25:46
io lo faccio a napoli!!! saremo più di 7000 quest'anno!! record!

Da: frank 10/11/2009 19:31:24
x diperata.. forza napoli.. :-)

Da: CLAUDIA 10/11/2009 20:34:52
CIAO FRANK GRAZIE DEL PENSIERO è VERO CI STO RIPENSANDO A VENIRE A ROMA MA NON PER ME MAGARI POTESSI FARLO ST'ESAME COME VA LO STUDIO SPERO BENE CIAO CIAO GIORGIO

Da: CLAUDIA 10/11/2009 20:37:37
FRANK DEVI ANDARE E NON DEVI DEMORDERE SONO SICURA CHE TUTTI LO PASSERETE SIETE TUTTI PERSONE SIMPATICHE E SPECIALI CIAO

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Da: GIORGIO 10/11/2009 20:40:51
CLAUDIA MI DISPIACE VEDRAI L'ANNO PROSSIMO ANDRà MEGLIO SONO SICURO SARà L'ULTIMA

Da: GIORGIO 10/11/2009 20:43:35
FRANK CIAO SONO PENALISTA MA SIMPATICOC REDIMI CIAO COME VA SPERO BENE è DURA MA CE LA DOBBIAMO FARE

Da: roma 10/11/2009 21:27:42
che ne pensare della responsabilità medica? potrebbe essere argomento?

Da: GIORGIO 10/11/2009 22:02:50
è vero é tanto che nonsi vede è L'atto di penale ciao buono studio aTE E tutti

Da: Frank 11/11/2009 09:33:13
Buongiorno a tutti. Vedo che iniziano a prendere corpo le idee. Un parere e un atto sulla responsabilità medica si potrebbe provare a farli. Suggerisco un atto di citazione. Una domanda a tal proposito. Secondo voi la relata di notifica va apposta? Un saluto a Claudia a cui vorrei parlare della decisione di non andare a fare l'esame. Capisco i motivi ma se approvano come dovrebbero la riforma potrebbe essere da subito in vigore il nuovo esame. Quindi questo sarebbe l'ultimo anno dei codici annotati e delle materie orali a scelta. Un saluto a Roma e Giorgio come state andando? Un saluto a Manuela dicendole che c'è posta x te. Mi sembra che ho fatto l'appello. Non in senso di gravame.

Da: claudia 11/11/2009 09:40:18
ciao frank grazie del consiglio ma il prossimo esame se ci srà la riforma sarà un test e non pareri mi è stato detto quindi forse fosre dico più facile come faccio adesso ad andare se tutti attorno dicono di noè pericoloso per i bimbi mi stanno propprio scocciando tu che farest? ciao a tutti

Da: Frank 11/11/2009 10:19:58
Ti hanno detto una inesattezza. Il test sarà solo x iscrizione registro dei praticanti. Cosa farei? Mi preparerei come se dovessi farlo. Poi deciderei il giorno prima.

Da: disperata 11/11/2009 10:24:58
no claudiA da quanto ho potuto capire si faranno i quiz preselettivi + 3 prove scritte senza codici commentati: diventa più difficile!

Da: claudia 11/11/2009 10:32:51
addirittura ma se studio come se dovessi farlo so gia che non posso oddio che tortura però l'avvocato dove ho fatto pratica l'ha fatto senza codici e con le materie fisse all'orale e l'ha superato con alcuni suoi amici non proprio delle cime di sapienza a detta della carriera che conducono cioè sono degli avvocati asini boh

Da: Anna 11/11/2009 11:46:06
Aiutoooooooooooooooooooooooooooooo!!!

Da: disperata 11/11/2009 12:28:01
domanda probabilmente banale:
cmq sto facendo gli atti di civie sul testo della simone del 2009, ho notato che nell'atto di citazione davanti al giudice di pace (caso relativo a pubblicità ingannevole) nelle conclusioni l'autore non mette la condanna del convenuto alle spese di giudizio, onorari e diritti di lite, oltre IVA e CPA...orbene vi domando va inserita giusto??????

Da: x gli ansiosi 11/11/2009 12:38:11
sì, la riforma prevede i test sia per iscriversi al registro dei praticanti, sia come preselezione per gli scritti dell'esame di abilitazione.
ma tale riforma è lungi dall'essere approvata.
in ogni caso vi sarà un lungo regime transitorio (ben 5 anni! vedi art. 48 del disegno di legge all'esame della commissione giustizia del senato) che lascerà l'esame come è adesso. (in realtà dopo i primi due anni bisognerà prendere almeno 30-30-30 agli scritti, non essendo più possibile compensare l'insufficienza)

Da: claudia 11/11/2009 12:56:58
grazie a per gli ansiosi mi hai risollevato certo se potessi farlo adesso è meglio ma c'è il problema deidei miei bimbi per non riportare la suina a sora grazie di cuore e buono studio ce la farai anhce tu ciao

Da: giorgio 11/11/2009 13:00:34
buongiorno come va? si studia e tu claudia? dai quest'anno va cosiì forse tra sei anni avrai finito non avere fretta se no si può no si può un salutone a aspirante a frank dal "penalista"

Da: mari 11/11/2009 13:50:30
x disperata: non preoccuparti dell'atto perchè il terzo giorno/ è il più tranquillo. se posso ti consiglio di vedere un pò di sentenze 2008/2009 magari se ce la fai almeno le sezioni unite così da cercare di ripetere qualche argomento papabile

Da: disperata 11/11/2009 14:11:53
x mari anche l'anno scorso mi dissero così....poi nei fatti per me proprio il terzo giorno è stato il più difficile (e di fatti bocciata all'atto) non avendo trovato nessun aiuto!!!!per cui quest'anno sto studiando sapendo di dover contare solo su me stessa

Da: roma 11/11/2009 15:32:46
Ha ragione disperata..anch'io ho sbagliato l'atto....sennòò.... Ciao FRANK e altri...propongo un parere dai esercitiamoci:

TIZIO A BORDO DI UNA MOTOCICLETTA GUIDATA DA CAIO, STRAPPA LA BORSA TENUTA DA SEMPRONIA MENTRE QUEST'ULTIMA PASSEGGIA LUNGO IL MARCIAPIEDE CITTADINO; SEMPRONIA, PERò, CERCANDO DI RESISTERE, VIENE TRASCINATA PER UN TRATTO DIETRO LA MOTOCICLETTA IN FUGA, COSì CHE LA STESSA SUCCESSIVAMENTE DECEDE IN SEGUITO AGLI URTI RIPORTATI, PER AVER BATTUTO LA TESTA CONTRO L'ASFALTO E IL BORDO DEL MARCIAPIEDE.
IN SEGUITO ALL'ARRESTO, TIZIO SI RIVOLGE AD UN LEGALE PER UN PARERE IN ORDINE ALLA PROPRIA RESPONSABILITà, ANCHE IN RELAZIONE A QUELLA DI CAIO.

Da: x roma 11/11/2009 15:38:36
non credo che vi sia contrasto di giurisprudenza su un caso del genere...
è un 624-bis/586 c.p., non un 629 c.p.

Da: mah! 11/11/2009 15:38:57
parere di penale?? quindi?? bè....proviamo così non ho sotto mano codice però ci provo: Tizio voleva realizzare il classico furto con strappo ai danni di Sempronia(ora non più aggravente ma fattispecie autonoma di reato), ma la sua condotta provoca oltre l'evento voluto e previsto, un ulteriore evento più grave: la morte di Sempronia: aberratio delicti+ 116 cp per la responsabilità di Caio?

Da: roma 11/11/2009 15:52:34
io ravvedo prima di tutto la volontà nel realizzare un reato e di realizzarlo insieme ad altro ovvero il c.d. dolo di concorso e inoltre si prefigura.
credo anch'io 116 aberratio delicti concorsuale...
Ma Tizio come ne risponderà e Caio?

Da: x roma 11/11/2009 16:12:03
le posizioni di tizio e caio non possono essere differenziate, altrimenti perderebbe senso la nozione stessa di concorso.
altra cosa è l'organizzazione complessa del crimine, in cui ciascuno ha una parte autonoma (intendo: di autonomia propria) e qualcuno compie azioni ultronee (tipico caso del complice che, del tutto gratuitamente, tira fuori il mitra e fa una carneficina davanti agli occhi esterrefatti degli altri complici...)

Da: roma 11/11/2009 17:02:01
Quindi le posizioni di tizio e caio sono le stesse? ho qualche dubbio....sono d'accordo su quello che sostieni circa il concorso...in quanto l'ideazione, l'organizzazione sono state volte alla commissione di un reato ma..... il concorso può essere escluso nel caso della consapevolezza dell'altrui attività criminosa senza che tale consapevolezza si accompagni anche all'adesione di volontà....

Da: mah! 11/11/2009 17:11:46
L'art. 116, codice penale, stabilisce che: "qualora il reato commesso sia diverso da quello voluto da taluno dei concorrenti, anche questi ne risponde, se l'evento è conseguenza della sua azione od omissione. Se il reato commesso è più grave di quello voluto, la pena è ridotta per chi volle il reato meno grave".

L'articolo sopra riportato costituisce un'ipotesi particolare di aberratio delicti, con la significativa differenza che, nel caso in esame, l'aberratio non è frutto di un errore nell'uso dei mezzi di esecuzione del reato (o di un'altra causa).

Così configurata, la fattispecie dell'art. 116 sembrerebbe prevedere un'ipotesi di responsabilità oggettiva. La Corte costituzionale ha però precisato che "il reato diverso più grave commesso dal concorrente" deve potere "rappresentarsi alla psiche dell'agente, nell'ordinario svolgersi e concatenarsi dei fatti umani, come uno sviluppo logicamente prevedibile di quello voluto" (Corte cost., 13 maggio 1965, n. 42). La giurisprudenza ha ulteriormente specificato tale elemento di prevedibilità, richiedendo, a seconda degli indirizzi, talora una prevedibilità in astratto (il reato non voluto dovrebbe, cioè, appartenere al tipo astratto di quelli che potrebbero svilupparsi dal reato voluto: per esempio, furto e rapina), talaltra una prevedibilità in concreto (facendo cioè riferimento alle modalità concrete della vicenda criminosa).

Da: aspirante 11/11/2009 20:56:39
spero che il parere di penale sia più facile

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Da: frank	10/11/2009 19:20:19
Ciao Claudia. mi pare di capire che hai già deciso di non fare l'esame. Peccato. cmq la prudenza x la salute dei tuoi bimbi è fondamentale. Un saluto a Roma, come procede? e tu Giorgio, va bene? Metticela tutta.. peccato solo che sei un penalista.. :-)

Da: frank	10/11/2009 19:23:56
x Manuela ti ho scritto una mail. sono pronto a scambiare qualche parere interessante epoi commentarli insieme se ti va di confrontarci. Io studio la sera dopo il lavoro e ovviamente i prossimi fine settimana saranno full immersion.

Da: disperata	10/11/2009 19:25:46
io lo faccio a napoli!!! saremo più di 7000 quest'anno!! record!

Da: frank	10/11/2009 19:31:24
x diperata.. forza napoli.. :-)

Da: CLAUDIA	10/11/2009 20:34:52
CIAO FRANK GRAZIE DEL PENSIERO è VERO CI STO RIPENSANDO A VENIRE A ROMA MA NON PER ME MAGARI POTESSI FARLO ST'ESAME COME VA LO STUDIO SPERO BENE CIAO CIAO GIORGIO

Da: CLAUDIA	10/11/2009 20:37:37
FRANK DEVI ANDARE E NON DEVI DEMORDERE SONO SICURA CHE TUTTI LO PASSERETE SIETE TUTTI PERSONE SIMPATICHE E SPECIALI CIAO

Da: GIORGIO	10/11/2009 20:40:51
CLAUDIA MI DISPIACE VEDRAI L'ANNO PROSSIMO ANDRà MEGLIO SONO SICURO SARà L'ULTIMA

Da: GIORGIO	10/11/2009 20:43:35
FRANK CIAO SONO PENALISTA MA SIMPATICOC REDIMI CIAO COME VA SPERO BENE è DURA MA CE LA DOBBIAMO FARE

Da: roma	10/11/2009 21:27:42
che ne pensare della responsabilità medica? potrebbe essere argomento?

Da: GIORGIO	10/11/2009 22:02:50
è vero é tanto che nonsi vede è L'atto di penale ciao buono studio aTE E tutti

Da: Frank	11/11/2009 09:33:13
Buongiorno a tutti. Vedo che iniziano a prendere corpo le idee. Un parere e un atto sulla responsabilità medica si potrebbe provare a farli. Suggerisco un atto di citazione. Una domanda a tal proposito. Secondo voi la relata di notifica va apposta? Un saluto a Claudia a cui vorrei parlare della decisione di non andare a fare l'esame. Capisco i motivi ma se approvano come dovrebbero la riforma potrebbe essere da subito in vigore il nuovo esame. Quindi questo sarebbe l'ultimo anno dei codici annotati e delle materie orali a scelta. Un saluto a Roma e Giorgio come state andando? Un saluto a Manuela dicendole che c'è posta x te. Mi sembra che ho fatto l'appello. Non in senso di gravame.

Da: claudia	11/11/2009 09:40:18
ciao frank grazie del consiglio ma il prossimo esame se ci srà la riforma sarà un test e non pareri mi è stato detto quindi forse fosre dico più facile come faccio adesso ad andare se tutti attorno dicono di noè pericoloso per i bimbi mi stanno propprio scocciando tu che farest? ciao a tutti

Da: Frank	11/11/2009 10:19:58
Ti hanno detto una inesattezza. Il test sarà solo x iscrizione registro dei praticanti. Cosa farei? Mi preparerei come se dovessi farlo. Poi deciderei il giorno prima.

Da: disperata	11/11/2009 10:24:58
no claudiA da quanto ho potuto capire si faranno i quiz preselettivi + 3 prove scritte senza codici commentati: diventa più difficile!

Da: claudia	11/11/2009 10:32:51
addirittura ma se studio come se dovessi farlo so gia che non posso oddio che tortura però l'avvocato dove ho fatto pratica l'ha fatto senza codici e con le materie fisse all'orale e l'ha superato con alcuni suoi amici non proprio delle cime di sapienza a detta della carriera che conducono cioè sono degli avvocati asini boh

Da: Anna	11/11/2009 11:46:06
Aiutoooooooooooooooooooooooooooooo!!!

Da: disperata	11/11/2009 12:28:01
domanda probabilmente banale: cmq sto facendo gli atti di civie sul testo della simone del 2009, ho notato che nell'atto di citazione davanti al giudice di pace (caso relativo a pubblicità ingannevole) nelle conclusioni l'autore non mette la condanna del convenuto alle spese di giudizio, onorari e diritti di lite, oltre IVA e CPA...orbene vi domando va inserita giusto??????

Da: x gli ansiosi	11/11/2009 12:38:11
sì, la riforma prevede i test sia per iscriversi al registro dei praticanti, sia come preselezione per gli scritti dell'esame di abilitazione. ma tale riforma è lungi dall'essere approvata. in ogni caso vi sarà un lungo regime transitorio (ben 5 anni! vedi art. 48 del disegno di legge all'esame della commissione giustizia del senato) che lascerà l'esame come è adesso. (in realtà dopo i primi due anni bisognerà prendere almeno 30-30-30 agli scritti, non essendo più possibile compensare l'insufficienza)

Da: claudia	11/11/2009 12:56:58
grazie a per gli ansiosi mi hai risollevato certo se potessi farlo adesso è meglio ma c'è il problema deidei miei bimbi per non riportare la suina a sora grazie di cuore e buono studio ce la farai anhce tu ciao

Da: giorgio	11/11/2009 13:00:34
buongiorno come va? si studia e tu claudia? dai quest'anno va cosiì forse tra sei anni avrai finito non avere fretta se no si può no si può un salutone a aspirante a frank dal "penalista"

Da: mari	11/11/2009 13:50:30
x disperata: non preoccuparti dell'atto perchè il terzo giorno/ è il più tranquillo. se posso ti consiglio di vedere un pò di sentenze 2008/2009 magari se ce la fai almeno le sezioni unite così da cercare di ripetere qualche argomento papabile

Da: disperata	11/11/2009 14:11:53
x mari anche l'anno scorso mi dissero così....poi nei fatti per me proprio il terzo giorno è stato il più difficile (e di fatti bocciata all'atto) non avendo trovato nessun aiuto!!!!per cui quest'anno sto studiando sapendo di dover contare solo su me stessa

Da: roma	11/11/2009 15:32:46
Ha ragione disperata..anch'io ho sbagliato l'atto....sennòò.... Ciao FRANK e altri...propongo un parere dai esercitiamoci: TIZIO A BORDO DI UNA MOTOCICLETTA GUIDATA DA CAIO, STRAPPA LA BORSA TENUTA DA SEMPRONIA MENTRE QUEST'ULTIMA PASSEGGIA LUNGO IL MARCIAPIEDE CITTADINO; SEMPRONIA, PERò, CERCANDO DI RESISTERE, VIENE TRASCINATA PER UN TRATTO DIETRO LA MOTOCICLETTA IN FUGA, COSì CHE LA STESSA SUCCESSIVAMENTE DECEDE IN SEGUITO AGLI URTI RIPORTATI, PER AVER BATTUTO LA TESTA CONTRO L'ASFALTO E IL BORDO DEL MARCIAPIEDE. IN SEGUITO ALL'ARRESTO, TIZIO SI RIVOLGE AD UN LEGALE PER UN PARERE IN ORDINE ALLA PROPRIA RESPONSABILITà, ANCHE IN RELAZIONE A QUELLA DI CAIO.

Da: x roma	11/11/2009 15:38:36
non credo che vi sia contrasto di giurisprudenza su un caso del genere... è un 624-bis/586 c.p., non un 629 c.p.

Da: mah!	11/11/2009 15:38:57
parere di penale?? quindi?? bè....proviamo così non ho sotto mano codice però ci provo: Tizio voleva realizzare il classico furto con strappo ai danni di Sempronia(ora non più aggravente ma fattispecie autonoma di reato), ma la sua condotta provoca oltre l'evento voluto e previsto, un ulteriore evento più grave: la morte di Sempronia: aberratio delicti+ 116 cp per la responsabilità di Caio?

Da: roma	11/11/2009 15:52:34
io ravvedo prima di tutto la volontà nel realizzare un reato e di realizzarlo insieme ad altro ovvero il c.d. dolo di concorso e inoltre si prefigura. credo anch'io 116 aberratio delicti concorsuale... Ma Tizio come ne risponderà e Caio?

Da: x roma	11/11/2009 16:12:03
le posizioni di tizio e caio non possono essere differenziate, altrimenti perderebbe senso la nozione stessa di concorso. altra cosa è l'organizzazione complessa del crimine, in cui ciascuno ha una parte autonoma (intendo: di autonomia propria) e qualcuno compie azioni ultronee (tipico caso del complice che, del tutto gratuitamente, tira fuori il mitra e fa una carneficina davanti agli occhi esterrefatti degli altri complici...)

Da: roma	11/11/2009 17:02:01
Quindi le posizioni di tizio e caio sono le stesse? ho qualche dubbio....sono d'accordo su quello che sostieni circa il concorso...in quanto l'ideazione, l'organizzazione sono state volte alla commissione di un reato ma..... il concorso può essere escluso nel caso della consapevolezza dell'altrui attività criminosa senza che tale consapevolezza si accompagni anche all'adesione di volontà....

Da: mah!	11/11/2009 17:11:46
L'art. 116, codice penale, stabilisce che: "qualora il reato commesso sia diverso da quello voluto da taluno dei concorrenti, anche questi ne risponde, se l'evento è conseguenza della sua azione od omissione. Se il reato commesso è più grave di quello voluto, la pena è ridotta per chi volle il reato meno grave". L'articolo sopra riportato costituisce un'ipotesi particolare di aberratio delicti, con la significativa differenza che, nel caso in esame, l'aberratio non è frutto di un errore nell'uso dei mezzi di esecuzione del reato (o di un'altra causa). Così configurata, la fattispecie dell'art. 116 sembrerebbe prevedere un'ipotesi di responsabilità oggettiva. La Corte costituzionale ha però precisato che "il reato diverso più grave commesso dal concorrente" deve potere "rappresentarsi alla psiche dell'agente, nell'ordinario svolgersi e concatenarsi dei fatti umani, come uno sviluppo logicamente prevedibile di quello voluto" (Corte cost., 13 maggio 1965, n. 42). La giurisprudenza ha ulteriormente specificato tale elemento di prevedibilità, richiedendo, a seconda degli indirizzi, talora una prevedibilità in astratto (il reato non voluto dovrebbe, cioè, appartenere al tipo astratto di quelli che potrebbero svilupparsi dal reato voluto: per esempio, furto e rapina), talaltra una prevedibilità in concreto (facendo cioè riferimento alle modalità concrete della vicenda criminosa).

Da: aspirante	11/11/2009 20:56:39
spero che il parere di penale sia più facile