Mininterno.net FORUM - MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)

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MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)
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Da: El bardo
Reputazione utente: +59 6 - 13/10/2021 12:30:19
Inutile fare previsioni-a mio avviso-sullo scorrimento della graduatoria. Tutte le p.a. possono attingere da questa graduatoria, non solo i ministeri. Inoltre c'è da considerare la gravissima carenza di personale e i tanti pensionamenti. Troppi fattori da ponderare, tra cui anche possibili rinunce, numero di idoneità e titoli. Con il numero di idonei si potrà fare una prima valutazione.

Da: AllMighty 1 1 - 13/10/2021 12:30:55
Comunque dalle chat telegram e WhatsApp non ci sono miliardi di idonei.. però ovviamente non tutti le hanno usate

Da: Nuvolablu 13/10/2021 12:31:47
@Buffalo

Ecco un altro genitore che si informa sulla sorte del rampollo/a !

Da: elena@21 1 - 13/10/2021 12:33:47
Ma mi chiedo ancora quale sia il modo in cui hanno calcolato il punteggio, perché se le errate dovrebbero scalare il punteggio di 0,75+0,25 , dunque 1, mi sembra che sia una penalità più alta

Da: Bepis 13/10/2021 12:34:21
173.380 (x 10 euro) = 1.730.380 sono i soldi incassati solo per questo concorso, detratti i soldi per l'organizzazione, di certo il concorso è una fruttuosa entrata per la PA

dubito che il concorso sia un'entrata per la PA in genere. al massimo si dà da mangiare alle società organizzatrici (in questo caso facente parte della PA). comunque se andiamo a considerare l'affitto dei locali, il personale, i costi di gestione, secondo me i margini di guadagno sono piuttosto bassi, sempre che ce ne sono. di certo non c'è l'interesse a svolgere numerosi concorsi, a meno che non entri in ballo l'opportunità politica del momento.

Da: Nuvolablu 13/10/2021 12:34:25
@Ange001

Altro genitore preoccupato

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Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 13/10/2021 12:35:58
elena, devi vedere anche le situazionali con punteggio dimezzato (queste non te le segna come errate)

Da: cabbasisi21 2 - 13/10/2021 12:39:48
Sapete se esiste un modo per inviare un reclamo alla Formez sulle risposte dubbie?

Da: Bepis 1 - 13/10/2021 12:41:04
puoi ricorrere. ma se sono dubbie (tipo le situazionali, che sono liberamente interpretabili) non ti verrà mai data ragione. devi essere assolutamente sicuro (ad esempio: materia che non rientra lontanamente nel campo di ciò che era richiesto per il concorso, come potrebbe essere una domanda di economia domestica), oppure errore nelle risposte.

Da: Marco Treviglio 3 1 - 13/10/2021 12:43:30
Scusate la domanda banale ma dal bando non riesco a darmi una risposta univoca. La laurea vecchio ordinamento , a prescindere dal voto, è considerata a ciclo unico e quindi da diritto ad uno 0,5 in più ? Grazie e scusate se magari il quesito è già stato posto

Da: Bepis 2 - 13/10/2021 12:44:27
A tal proposito vorrei segnalare una domanda veramente sbagliata nella mia prova.
Faceva così.

La BCE:
a) risposta chiaramente sbagliata
b) ha il compito principale di mantenere la stabilità dei prezzi.
c) è un ente completamente indipendente, con esclusiva attribuzione nell'emissione dell'euro, ecc ecc

Ora, la risposta ritenuta corretta dalla Formez era la C, ma io ho risposto per esclusione scrivendo B. Questo perchè ero sicuro (ed in effetti è così) che lo scopo primario della Banca Centrale è quello di controllare l'inflazione, tenendola al 2%.
Dunque è una domanda con due risposte corrette. E lo si può confermare facilmente andando sul sito ufficiale della BCE.

Da: Peoniarosa 13/10/2021 12:44:35
Per essere corretta l'attribuzione del punteggio, o delle penalità, tutte le risposte considerate esatte dalla commissione devono essere incontrovertibili. Sulle situazionali è prevedibile che ci siano dei ricorsi e dubito che forniscano risposte "informali"

Da: Andrea Scanzi -banned!-
Reputazione utente: +68 1 - 13/10/2021 12:44:54
22,85. Dai super sei un grande. Raga mi fa piacere ...siete firti

Da: Maestro Jiraia
Reputazione utente: +49 3 - 13/10/2021 12:46:55
Facciamo chiarezza , i titoli dichiarati in domanda vengono verificati tramite le consuete modalità dall'amministrazione, in questo caso il ripam e non serve presentarli in cartaceo. Punto secondo, vengono valutati i titoli indicati in domanda, non è possibile in nessun concorso pubblico indicarli dopo lo svolgimento delle prove.

Da: Barone79 1 - 13/10/2021 12:48:35
Buongiorno a tutti, esiste un canale Telegram affinché vincitori ed idonei possano confrontarsi e scambiarsi informazioni sulle future assunzioni?
Grazie

Da: cabbasisi21 13/10/2021 12:49:27
@Bepis
a questo punto è liberamente interpretabile anche il punteggio che loro assegnano alle domande situazionali. Mi sono stati assegnati 0 punti in una domanda dove è impossibile determinare quale sia l'atteggiamento meno idoneo di fronte a quella situazione, a meno che tu non sia nella testa del dipendente che quella domanda l'ha formulata.

Da: Test3 13/10/2021 12:50:15
Bepis è difficile darti torto o ragione se non posti tutta la domanda. Comunque quando ci sono due che sembrano corrette ma una ha delle locuzioni assolute (tipo esclusivamente ecc, in questo caso compito "principale"), è da preferire quella più ampia che ricomprende tutte le funzioni dell'istituzione.

Da: skally 13/10/2021 12:53:24
IL BANDO

Da: mari.10.21 13/10/2021 13:02:22
Per le situazionali:
Una è la risposta migliore: che da il max rispetto al dipendente, favorisce dialogo ed i risultati 0.75

la seconda e media: positiva ma manca della visione più ampia necessaria - mi sembra 0.25

La terza è negativa: mostra poco interesse per la persona, il processo e la risoluzione del problema e quindi non gradita all'Ente 0.0

Da: gibaby 1 - 13/10/2021 13:05:47
@maestro jiraia dato che ho indicato i titoli nella domanda, mi sono accorta però che per un errore di lettura del bando, ho indicato la magistrale con 110 e lode come titolo di accesso e la triennale come titolo aggiuntivo (non propedeutico alla magistrale). Però appunto ho sbagliato avrei dovuto indicare la triennale come accesso e poi la magistrale come naturale proseguimento del percorso di studi. Secondo te in fase di valutazione titoli questo errore verrà sanato dalla commissione o verrò penalizzata? Ti ringrazio

Da: Bepis 13/10/2021 13:09:21
si ma nessuno sano di mente si comporta come è richiesto dalle situazionali. intanto spesso non si capisce il ruolo che si ha. si dice che "un collaboratore si lamenta dei colleghi" e la risposta corretta sarebbe di prenderlo da parte, spiegargli che non deve comportarsi così, e consigliargli un corso comportamentale.
per quanto mi riguarda esiste anche il rispetto della privacy di una persona, forse il diretto superiore potrebbe agire così, ma un proprio pari non può mettersi in cattedra a fare da maestrino ai suoi colleghi altrimenti viene giiustamente mandato a quel paese. le domande situazionali prevedono risposte per yes man lecchini del mondo delle fiabe.

Da: aaaaa91 1 1 - 13/10/2021 13:09:45
buongiorno, ma chi non è iscritto puo visualizzare la graduatoria? grazie

Da: Mickdik77 13/10/2021 13:16:38
Formez.concorsismart.it ma è di nuovo bloccato!

Da: super1341
Reputazione utente: +324 13/10/2021 13:18:07
@Andrea Scanzi: grazie Andrea, beh dai idoneità garantita e poi vedremo con l'aventuale scorrimento delle graduatorie.

Ora ti spiego il dettaglio: in una prova concorsuale in cui circa il 50% delle domande non c'entrava un'emerita minc**a con il lavoro che andrai effettivamente a svolgere, si sono purtroppo verificati quelli che erano i miei timori iniziali; ho fatto quasi percorso netto nelle domande tecniche (solo un errore di unione europea) e poi ho fatto 2 errori di informatica, 1 di logica più 2 situazionali con risposta neutra.

In buona sostanza mi sono giocato quasi sicuramente la vittoria del concorso con errori che nulla hanno a che vedere con le competenze tecniche richieste per questo concorso. E questo, ti confesso, un po' di malumore me lo crea.

Ma comunque oggi è un altro giorno, sto già metabolizzando quanto sopra e da oggi riprenderò con ancora più energia lo studio per l'altro concorso inail/ml/inl; nella speranza naturalmente che, vista l'enorme mole di materie giuridiche nel programma, alla commissione ripam non venga di nuovo la brillante idea di mettere metà delle domande in logica, inglese, informatica, ecc.

Come è andata agenzia delle dogane? Spero bene ed un grosso in bocca al lupo sia per questo concorso, sia per l'altro che hai a fine mese.

A presto!

Da: Maestro Jiraia
Reputazione utente: +49 2 - 13/10/2021 13:18:29
Gibaby in diritto degli appalti esiste un istituto, che conoscerai, il soccorso istruttorio secondo il quale andrebbe sanato l'errore formale evidente , con una applicazione in favor del ricorrente. Tale istituto qualche volta è stato adottato anche nei concorsi pubblici, ma espone a ricorsi per sperequazione di trattamento. Perché ad es. Tizio che ha inserito il titolo nel modo corretto e verrebbe superato da Caio, potrebbe contestare la difformità di valutazione in casi similari.
Quindi se è vero che, in teoria , alla valutazione dei titoli la commissione potrebbe in un caso simile dare il punteggio migliore previsto in bando, tuttavia non è soluzione univoca, tanto che in altri concorsi si è preferito non valutare i titoli se non per la categoria formale indicata in domanda.
Pertanto se hai messo il titolo ad es. Nella categoria di un punteggio di 1 , non ti riconosceranno quello di 2 punti di altra categoria.
Adesso nessuno può sapere il criterio a cui si atterranno i componenti. Si vedrà dai verbali dei criteri fissati, prima della prova scritta per legge, quando saranno resi disponibili.

Da: Nuvolablu 1 - 13/10/2021 13:26:57
Buongiorno a tutti

Vorrei esprimere i complimenti sinceri a tutti coloro i quali hanno raggiunto e superato il fatidico scoglio del "21".

A coloro i quali non ce l'hanno fatta, rivolgo un cordiale incoraggiamento: non amareggiatevi troppo. Occorre insistere e insistere. Vedrete, andrà bene la prossima volta..
In questo genere di selezione gioca molto la sorte. Se in una batteria capitano soluzioni conosciute è tutto ok, altrimenti è un problema. Forza e coraggio e perseveranza: non può andare sempre male.

Sperando che non appaia una domanda oziosa, vorrei ora chiedere ai più informati e, comunque, ai più attenti e popolari di voi (mi riferisco in particolare ad Andrea Scanzi, Marco Treviglio, Memento mori, Nuvoletta79, Gipsygirl, Super1341, Juriscm..e chiunque voglia rispondere) : "Secondo voi, in proporzione, quanti funzionari saranno destinati a sedi ROMANE e quanti a sedi DECENTRATE?".

Grazie a chiunque voglia interloquire sul punto ...ed anche a quanti pigieranno pollice verso :-)

Da: tsitsi79 13/10/2021 13:27:26
Probabilmente considerano esatta , e di conseguenza attribuiscono il punteggio piu' alto , alla risposta più completa.

Da: lunabiancacb 13/10/2021 13:27:39
Scusate se ho capito bene i titoli che danno punteggio tipo laurea etc.. non vanno presentati o ridichiarati giusto? bastano quelli inseriti in domanda. Vanno adesso solo dichiarati i titoli di preferenza tipo figli corretto? Grazie

Da: Enigmata 3 - 13/10/2021 13:28:04
Non sei l'unico che è capitato ciòâ��sono fuori per due d'inglese ed una d'informatica. Sulle tecniche anch'io ho sbagliato si ma poco rispetto a delle banalità.

Speriamo per gli altri due.

Da: Enigmata 1 - 13/10/2021 13:28:09
Non sei l'unico che è capitato ciòâ��sono fuori per due d'inglese ed una d'informatica. Sulle tecniche anch'io ho sbagliato si ma poco rispetto a delle banalità.

Speriamo per gli altri due.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, ..., 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202 - Successiva >>

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Da: El bardo Reputazione utente: +59	6 - 13/10/2021 12:30:19
Inutile fare previsioni-a mio avviso-sullo scorrimento della graduatoria. Tutte le p.a. possono attingere da questa graduatoria, non solo i ministeri. Inoltre c'è da considerare la gravissima carenza di personale e i tanti pensionamenti. Troppi fattori da ponderare, tra cui anche possibili rinunce, numero di idoneità e titoli. Con il numero di idonei si potrà fare una prima valutazione.

Da: AllMighty	1 1 - 13/10/2021 12:30:55
Comunque dalle chat telegram e WhatsApp non ci sono miliardi di idonei.. però ovviamente non tutti le hanno usate

Da: Nuvolablu	13/10/2021 12:31:47
@Buffalo Ecco un altro genitore che si informa sulla sorte del rampollo/a !

Da: elena@21	1 - 13/10/2021 12:33:47
Ma mi chiedo ancora quale sia il modo in cui hanno calcolato il punteggio, perché se le errate dovrebbero scalare il punteggio di 0,75+0,25 , dunque 1, mi sembra che sia una penalità più alta

Da: Bepis	13/10/2021 12:34:21
173.380 (x 10 euro) = 1.730.380 sono i soldi incassati solo per questo concorso, detratti i soldi per l'organizzazione, di certo il concorso è una fruttuosa entrata per la PA dubito che il concorso sia un'entrata per la PA in genere. al massimo si dà da mangiare alle società organizzatrici (in questo caso facente parte della PA). comunque se andiamo a considerare l'affitto dei locali, il personale, i costi di gestione, secondo me i margini di guadagno sono piuttosto bassi, sempre che ce ne sono. di certo non c'è l'interesse a svolgere numerosi concorsi, a meno che non entri in ballo l'opportunità politica del momento.

Da: Nuvolablu	13/10/2021 12:34:25
@Ange001 Altro genitore preoccupato

Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	13/10/2021 12:35:58
elena, devi vedere anche le situazionali con punteggio dimezzato (queste non te le segna come errate)

Da: cabbasisi21	2 - 13/10/2021 12:39:48
Sapete se esiste un modo per inviare un reclamo alla Formez sulle risposte dubbie?

Da: Bepis	1 - 13/10/2021 12:41:04
puoi ricorrere. ma se sono dubbie (tipo le situazionali, che sono liberamente interpretabili) non ti verrà mai data ragione. devi essere assolutamente sicuro (ad esempio: materia che non rientra lontanamente nel campo di ciò che era richiesto per il concorso, come potrebbe essere una domanda di economia domestica), oppure errore nelle risposte.

Da: Marco Treviglio	3 1 - 13/10/2021 12:43:30
Scusate la domanda banale ma dal bando non riesco a darmi una risposta univoca. La laurea vecchio ordinamento , a prescindere dal voto, è considerata a ciclo unico e quindi da diritto ad uno 0,5 in più ? Grazie e scusate se magari il quesito è già stato posto

Da: Bepis	2 - 13/10/2021 12:44:27
A tal proposito vorrei segnalare una domanda veramente sbagliata nella mia prova. Faceva così. La BCE: a) risposta chiaramente sbagliata b) ha il compito principale di mantenere la stabilità dei prezzi. c) è un ente completamente indipendente, con esclusiva attribuzione nell'emissione dell'euro, ecc ecc Ora, la risposta ritenuta corretta dalla Formez era la C, ma io ho risposto per esclusione scrivendo B. Questo perchè ero sicuro (ed in effetti è così) che lo scopo primario della Banca Centrale è quello di controllare l'inflazione, tenendola al 2%. Dunque è una domanda con due risposte corrette. E lo si può confermare facilmente andando sul sito ufficiale della BCE.

Da: Peoniarosa	13/10/2021 12:44:35
Per essere corretta l'attribuzione del punteggio, o delle penalità, tutte le risposte considerate esatte dalla commissione devono essere incontrovertibili. Sulle situazionali è prevedibile che ci siano dei ricorsi e dubito che forniscano risposte "informali"

Da: Andrea Scanzi -banned!- Reputazione utente: +68	1 - 13/10/2021 12:44:54
22,85. Dai super sei un grande. Raga mi fa piacere ...siete firti

Da: Maestro Jiraia Reputazione utente: +49	3 - 13/10/2021 12:46:55
Facciamo chiarezza , i titoli dichiarati in domanda vengono verificati tramite le consuete modalità dall'amministrazione, in questo caso il ripam e non serve presentarli in cartaceo. Punto secondo, vengono valutati i titoli indicati in domanda, non è possibile in nessun concorso pubblico indicarli dopo lo svolgimento delle prove.

Da: Barone79	1 - 13/10/2021 12:48:35
Buongiorno a tutti, esiste un canale Telegram affinché vincitori ed idonei possano confrontarsi e scambiarsi informazioni sulle future assunzioni? Grazie

Da: cabbasisi21	13/10/2021 12:49:27
@Bepis a questo punto è liberamente interpretabile anche il punteggio che loro assegnano alle domande situazionali. Mi sono stati assegnati 0 punti in una domanda dove è impossibile determinare quale sia l'atteggiamento meno idoneo di fronte a quella situazione, a meno che tu non sia nella testa del dipendente che quella domanda l'ha formulata.

Da: Test3	13/10/2021 12:50:15
Bepis è difficile darti torto o ragione se non posti tutta la domanda. Comunque quando ci sono due che sembrano corrette ma una ha delle locuzioni assolute (tipo esclusivamente ecc, in questo caso compito "principale"), è da preferire quella più ampia che ricomprende tutte le funzioni dell'istituzione.

Da: mari.10.21	13/10/2021 13:02:22
Per le situazionali: Una è la risposta migliore: che da il max rispetto al dipendente, favorisce dialogo ed i risultati 0.75 la seconda e media: positiva ma manca della visione più ampia necessaria - mi sembra 0.25 La terza è negativa: mostra poco interesse per la persona, il processo e la risoluzione del problema e quindi non gradita all'Ente 0.0

Da: gibaby	1 - 13/10/2021 13:05:47
@maestro jiraia dato che ho indicato i titoli nella domanda, mi sono accorta però che per un errore di lettura del bando, ho indicato la magistrale con 110 e lode come titolo di accesso e la triennale come titolo aggiuntivo (non propedeutico alla magistrale). Però appunto ho sbagliato avrei dovuto indicare la triennale come accesso e poi la magistrale come naturale proseguimento del percorso di studi. Secondo te in fase di valutazione titoli questo errore verrà sanato dalla commissione o verrò penalizzata? Ti ringrazio

Da: Bepis	13/10/2021 13:09:21
si ma nessuno sano di mente si comporta come è richiesto dalle situazionali. intanto spesso non si capisce il ruolo che si ha. si dice che "un collaboratore si lamenta dei colleghi" e la risposta corretta sarebbe di prenderlo da parte, spiegargli che non deve comportarsi così, e consigliargli un corso comportamentale. per quanto mi riguarda esiste anche il rispetto della privacy di una persona, forse il diretto superiore potrebbe agire così, ma un proprio pari non può mettersi in cattedra a fare da maestrino ai suoi colleghi altrimenti viene giiustamente mandato a quel paese. le domande situazionali prevedono risposte per yes man lecchini del mondo delle fiabe.

Da: aaaaa91	1 1 - 13/10/2021 13:09:45
buongiorno, ma chi non è iscritto puo visualizzare la graduatoria? grazie

Da: Mickdik77	13/10/2021 13:16:38
Formez.concorsismart.it ma è di nuovo bloccato!

Da: super1341 Reputazione utente: +324	13/10/2021 13:18:07
@Andrea Scanzi: grazie Andrea, beh dai idoneità garantita e poi vedremo con l'aventuale scorrimento delle graduatorie. Ora ti spiego il dettaglio: in una prova concorsuale in cui circa il 50% delle domande non c'entrava un'emerita minc**a con il lavoro che andrai effettivamente a svolgere, si sono purtroppo verificati quelli che erano i miei timori iniziali; ho fatto quasi percorso netto nelle domande tecniche (solo un errore di unione europea) e poi ho fatto 2 errori di informatica, 1 di logica più 2 situazionali con risposta neutra. In buona sostanza mi sono giocato quasi sicuramente la vittoria del concorso con errori che nulla hanno a che vedere con le competenze tecniche richieste per questo concorso. E questo, ti confesso, un po' di malumore me lo crea. Ma comunque oggi è un altro giorno, sto già metabolizzando quanto sopra e da oggi riprenderò con ancora più energia lo studio per l'altro concorso inail/ml/inl; nella speranza naturalmente che, vista l'enorme mole di materie giuridiche nel programma, alla commissione ripam non venga di nuovo la brillante idea di mettere metà delle domande in logica, inglese, informatica, ecc. Come è andata agenzia delle dogane? Spero bene ed un grosso in bocca al lupo sia per questo concorso, sia per l'altro che hai a fine mese. A presto!

Da: Maestro Jiraia Reputazione utente: +49	2 - 13/10/2021 13:18:29
Gibaby in diritto degli appalti esiste un istituto, che conoscerai, il soccorso istruttorio secondo il quale andrebbe sanato l'errore formale evidente , con una applicazione in favor del ricorrente. Tale istituto qualche volta è stato adottato anche nei concorsi pubblici, ma espone a ricorsi per sperequazione di trattamento. Perché ad es. Tizio che ha inserito il titolo nel modo corretto e verrebbe superato da Caio, potrebbe contestare la difformità di valutazione in casi similari. Quindi se è vero che, in teoria , alla valutazione dei titoli la commissione potrebbe in un caso simile dare il punteggio migliore previsto in bando, tuttavia non è soluzione univoca, tanto che in altri concorsi si è preferito non valutare i titoli se non per la categoria formale indicata in domanda. Pertanto se hai messo il titolo ad es. Nella categoria di un punteggio di 1 , non ti riconosceranno quello di 2 punti di altra categoria. Adesso nessuno può sapere il criterio a cui si atterranno i componenti. Si vedrà dai verbali dei criteri fissati, prima della prova scritta per legge, quando saranno resi disponibili.

Da: Nuvolablu	1 - 13/10/2021 13:26:57
Buongiorno a tutti Vorrei esprimere i complimenti sinceri a tutti coloro i quali hanno raggiunto e superato il fatidico scoglio del "21". A coloro i quali non ce l'hanno fatta, rivolgo un cordiale incoraggiamento: non amareggiatevi troppo. Occorre insistere e insistere. Vedrete, andrà bene la prossima volta.. In questo genere di selezione gioca molto la sorte. Se in una batteria capitano soluzioni conosciute è tutto ok, altrimenti è un problema. Forza e coraggio e perseveranza: non può andare sempre male. Sperando che non appaia una domanda oziosa, vorrei ora chiedere ai più informati e, comunque, ai più attenti e popolari di voi (mi riferisco in particolare ad Andrea Scanzi, Marco Treviglio, Memento mori, Nuvoletta79, Gipsygirl, Super1341, Juriscm..e chiunque voglia rispondere) : "Secondo voi, in proporzione, quanti funzionari saranno destinati a sedi ROMANE e quanti a sedi DECENTRATE?". Grazie a chiunque voglia interloquire sul punto ...ed anche a quanti pigieranno pollice verso :-)

Da: tsitsi79	13/10/2021 13:27:26
Probabilmente considerano esatta , e di conseguenza attribuiscono il punteggio piu' alto , alla risposta più completa.

Da: lunabiancacb	13/10/2021 13:27:39
Scusate se ho capito bene i titoli che danno punteggio tipo laurea etc.. non vanno presentati o ridichiarati giusto? bastano quelli inseriti in domanda. Vanno adesso solo dichiarati i titoli di preferenza tipo figli corretto? Grazie

Da: Enigmata	3 - 13/10/2021 13:28:04
Non sei l'unico che è capitato ciòâ��sono fuori per due d'inglese ed una d'informatica. Sulle tecniche anch'io ho sbagliato si ma poco rispetto a delle banalità. Speriamo per gli altri due.

Da: Enigmata	1 - 13/10/2021 13:28:09
Non sei l'unico che è capitato ciòâ��sono fuori per due d'inglese ed una d'informatica. Sulle tecniche anch'io ho sbagliato si ma poco rispetto a delle banalità. Speriamo per gli altri due.