Mininterno.net FORUM - MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)

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MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)
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Da: Casasud 1 - 05/01/2023 16:52:59
.....nell'aggiornamento punteggio di maggio 22 il ricalcolo e' stato fatto anche in ribasso....

Da: VinsIns 1 - 05/01/2023 20:13:34
Ricordo dei controlli a campione che fecero mezzo pec all'uscita della prima graduatoria.

Il ribasso è imputabile a tale procedura.

In ogni caso siamo ben oltre i termini, per tanto stiamo parlando di filosofia

Da: Luca DJ 1 1 - 06/01/2023 00:45:36
Scusate, turn over per 150 mila persone nella Pa 2023 cosa significa?

Da: Paola.22 06/01/2023 10:49:07
Luca significa pensionamenti

Da: Luca DJ 06/01/2023 14:50:59
Grazie Paola. E come verranno sostituiti i 150 mila?

Da: Paola.22 06/01/2023 15:05:10
Sono già stati inseriti nei piani triennali. In ogni caso non riguarda solo noi ma di tutto l'apparato pubblico di funzionari amministrativi ci sta ancora richiesta ma non così tanta.

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Da: Luca DJ 06/01/2023 15:16:07
Proviamo a sviluppare l'argomento? 150 mila verranno spalmati in tre anni e non riassorbiti del tutto (per il fatto delle competenze, soft skills e altre minchiate...)

Da: Luca DJ 1 - 06/01/2023 15:22:27
...Al netto dei vari ragionamenti (e soprattutto delle famigerate stabilizzazioni) almeno 30 mila assunzioni a finanziaria non dovrebbero crearsi? Aspetto tue delucidazioni per continuare...

Da: Ago1 06/01/2023 15:26:11
(per tutti)
.. l'informazione che avevo chiesto diverse volte senza avere risposta (se non qualche pollice verso..peraltro inspiegabile) relativa alla data dell'eventuale presa di servizio in PCM è fondamentale per capire anche come si stanno muovendo (tempi, etc) le altre amministrazioni..
Vedo però che in molti preferite ipotizzare scorrimenti meravigliosi e corposi..
Chissà chi decide se autorizzare o meno ulteriori scorrimenti..(😂)..

Da: Luca DJ 2 - 06/01/2023 15:30:02
Abbatto i tempi perché sono impaziente di natura. Se quest'anno, per esempio, hanno previsto concorsi per 11mila posti (almeno così ho letto...), gli altri ventimila da dove dovrebbero uscire???

Il turnover è scattato per 23 fra ministeri, agenzie e amministrazioni, tutte (o quasi) comprese nel nostro bando...

Da: Paola.22 06/01/2023 15:32:13
Ago la presa di servizio la sonno sostanzialmente solo quelli che hanno fatto parte a questo scorrimento e questi, giustamente, appena chiamati abbandonano questo gruppo....

Da: Luca DJ 06/01/2023 15:35:35
No, guarda Ago, non è voler nascondersi dietro un dito ma è che non seguivo questa stanza da mesi e quindi non conosco quali argomenti stavate sviluppando.

Avevo abbandonato l'idea ma poi, sai, due più due fa quattro e se sblocchi le assunzioni e intanto NON bandisci i concorsi (perché i concorsi sono TUTTI fermi da mesi) da qualche parte gli assunti li dovrai pur prendere...

Da: Luca DJ 1 1 - 06/01/2023 15:40:39
Tanto per foraggiare gli "speranzoni" come me. Alcuni giorni fa ho incontrato un mio amico sindacalista (rappresentante di zona) bello ruspante perché dice che quest'anno per il figlio l'annosa questione lavorativa si sbloccherà. È nella nostra graduatoria ben oltre metà degli idonei... ma non è detto che la mia sia la giusta chiave di lettura!

Da: Luca DJ 06/01/2023 15:48:44
Nella prime pagine di questo thread è pieno di gente che si è giocata auto e casa sul fatto che le graduatorie si sarebbero fermate alla posizione tremila o quattromila e invece semplicemente lasciando che sia... proporzionalmente, due terzi saranno a cavallo...

Da: ferrara 06/01/2023 19:26:21
Mah! Resto convinta che ci saranno altri scorrimenti, anche sostanziosi. Non è esclusa una proroga, ma comunque in un anno possono scorrere di parecchio.

Da: Luca DJ 07/01/2023 01:37:15
Ovviamente concordo. Mi sarebbe saputo piacere a fronte di 50 mila assunzioni annuali previste da "fabbisogno" e con concorsi da 11 mila posti annui, gli altri 39 mila assunti da dove usciranno.

Diciamo che se dovessero uscire dalle varie graduatorie di idonei, noi non siamo una graduatoria ma siamo LA graduatoria... È già qualcosa

Per il resto, chi vivrà vedrà

Da: cicciopasticcio84 07/01/2023 11:58:10
i realtà purtroppo quando si parla di 150 mila uità si fa riferimento a tutto il comparto pubblico, quindi comprese forze ordine scuola e sanità, che con noi non c'entrano e non possono c'entrare nulla. e che rappresentano la maggioranza.
per altro anche riguardo ai cosiddetti " amministrativi" dei ministeri non esistono solo funzionari ma anche altre aere che poi sono numericamente piu consistenti e che tra i funzionari non esistono solo quelli generici.
per uno scorrimento diciamo interale, servirebbero almeno due o tre proroghe annuali, questa purtroppo è la realtà :(
poi nulla impedisce che possa succedere, ma attualmente la vedo davvero dura per chi sta oltre metà. sicuramente non in tempi brevi. ma ci sarebbe da mettere la firma, ora come ora, per una chiamata in qualche anno
@maioren non so se mi leggi, e so che fai parte del comitato, se puoi rilasciare una tua valutazione al riguardo completamente oggettiva, dato che forse avete maggiori contatti con i soggetti istituzionali, senza dover (te ne prego) ragionare in termini necessariamente e soggettivamente ottimistici. l'illusione, per chi aspetta, può essere una brutta bestia. meglio una cruda verità. non so se mi sono spiegato. chiedo a te perché hai sempre fatto ragionamenti con cognizione di causa grazie per eventuali risposte

Da: giovannibiancorosso 07/01/2023 12:04:47
in un anno hanno fatto uno scorrimento totale da circa 3000, si può ipotizzare che anche per quest'anno ci sia al massimo un altro scorrimento totale da 3000.

Da: Mariapalla
Reputazione utente: +60 2 - 07/01/2023 13:43:57
C'era chi mi chiedeva il perché penso ci sarà un miniscorrimento a breve e uno più corposo, tipo l'ultimo in estate, ripeto che sono speculazioni personali. Alcune amministrazioni, tipo interno e giustizia hanno tempi più lunghi e sono in ritardo rispetto alle altre, ma avendo molte sedi territoriali fanno richiesta di più gente. Nell'ultimo scorrimento, chi è entrato in altre amministrazioni sta già lavorando, mentre interno ancora non sanno dove prenderanno servizio. Per questi motivi il miniscorrimento a breve riguarderà le amministrazioni più virtuose che avranno bisogno di coprire gli ultimi posti originari più qualche piccolo aumento, mentre in fine estate autunno, ci saranno di nuovo tutti i ministeri nel calderone e penso che un altro paio di migliaia si scenderà. Fino a 8000 circa a fine anno saranno dentro, io sono poco oltre e spero che la prorogano oppure che agli inizi del 2024 prima della scadenza diano un altro bel colpo

Da: Alkybiades 1 - 07/01/2023 17:16:06
@Mariapalla
Quindi pensi circa 10000 entro inizio '24?

Da: Paola.22 07/01/2023 17:24:34
Secondo me stiamo solo illudendo le persone....dopo dieci anni o più di blocco delle assunzioni sono stati assunti 5000 persone, come potete immaginare che solo nel 2023 ne possano assumere altrettanti?

Da: Alkybiades 07/01/2023 19:40:36
@Paola.22
Credo che si parli di numeri molto grandi proprio per quello che dici tu: ci sono stati 10 anni o più di blocco delle assunzioni e sono state assunte 5000 persone, che non è un numero enorme rispetto alle carenze che paiono esserci.

Da: Paola.22 1 1 - 07/01/2023 19:49:13
Ci vogliono i soldi che evidentemente mancano, altrimenti, vista la carenza di personale, avrebbero già preso il doppio di quelli effettivamente assunti

Da: cicciopasticcio84 1 1 - 08/01/2023 09:36:02
@paola22
non è un problema di soldi. i soldi non li devono andare a cercare. sono i risparmi derivanti da quelli che vanno in pensione. che vengono rinvestiti in nuove assunzioni. non solo. data la carenza creatasi, per il blocco del turnover, lo stato sta mettendo altri soldi oltre quelli derivanti dai pensionamenti.
lo stato farà davvero 150k mila assunzioni annue fino al 2026, perche da qui al 2026 sta andando e andrà in pensione tutta le generazione dei baby boomer. ma 150k in tutti i comparti del pubblico. da scuola, forze armate sanita, enti locali, che insieme rappresentano il grosso.
il problema è tutto un altro. il fatto che i cd funzionari amministrativi sono limitati. esistono delle piante organiche. se il mef ha 1000 funzionari amministrativi come dotazione teorica e ne ha in servizio 800. 200 puo' assumerne .non di piu. poi si deve aspettare che altri vadano in pensione.
ho detto mef ma potrei parlare per qualsiasi altra amministrazione. c'è chi magari ne ha 10'000 (tipo giustizia) chi magari 12 (tipo agenzia minuscola).
ma fra scorrimento di questa graduatoria di 5000 e altri concorsi andati per conto loro (tipo miur che avrebbe fatto scorrere tantissimo si fosse accodata..) ste carenze di funzionari amministrativi si sono colmate o quasi. rimangono in altre qualifiche tipo assistenti o operatori.
per questo non è possibile assumere 10000 persone in un anno. perchè non ci so tecnicamente i posti in pianta organica anche considerando tutti i ministeri. bisogna aspettare che le carenze saturate da ultimi scorrimenti e concorsi a parte si ricreino e questo avviene in 3 4 anni. ecco perch serve la proroga. la proroga non serve per permettere allo stato di trovare i soldi, ma perché non puo' assumere in un anno piu funzionari di quanti gliene servano.
al comune di roma anni fa come qualifica di assistenti amministrativi generico erano 1800 in graduatoria. tanti per un ente solo anche se appunto è il comune di roma. per esaurire la graduatoria ci so volute 3 proroghe annuali. cioè gli ultimi so stati assunti il 6 anno. graduatoria 2014 ultimi assunti a fine 2019 e ogni anno a combattere col governo coi comitati affinchè procedessero alla proroga. che danno (davano) di anno in anno.

Da: Paola.22 08/01/2023 09:49:00
Cicciopasticcio i turnover si sanno già da tempo con i piani triennali e sono veramente pochi per il 2023 prendi un piano triennale a caso e vedi il numero dei pensionati per l'anno 2022 e 2023 e capirai che non è possibile fare affidamento su quelli.
Non so allegarti i file ma ad esempio per il ministero dell'interno i funzionari amministrativi pensionabili per l'anno 2023 sono solo 85.

Da: Mariapalla
Reputazione utente: +60 1 3 - 08/01/2023 21:34:10
Secondo me 10000 2024 è ragionevole, a chi dice che le assunzioni sono state 5000 vorrei ricordare che anche se la graduatoria scorre fino al numero 10000 non vuol dire che vengono assunte 10000 persone, ci sono tante rinunce e dai dati incrociati ce ne saranno ancora di più. Inoltre conosco avvocati che dopo aver preso servizio non hanno neanche retto il periodo di prova perché gli conveniva di più esercitare la professione forense. Quindi fino al 10000 circa secondo me possiamo sperare:-)

Da: Alkybiades 1 - 08/01/2023 22:22:51
@Mariapalla
E tu che pensi della questione proroghe?

Da: Mariapalla
Reputazione utente: +60 2 - 08/01/2023 23:48:15
Su questo non ho nessuna idea, troppe variabili.

Da: Loranzo 1 3 - 10/01/2023 08:55:26
Da: Luca DJ 06/01/2023 15.16.07
Proviamo a sviluppare l'argomento? 150 mila verranno spalmati in tre anni e non riassorbiti del tutto (per il fatto delle competenze, soft skills e altre minchiate...)

ma tutto sto tempo libero che hai non sarebbe meglio che lo usi per studiare e vincere un concorso pubblico?lascia perdere le dissertazioni filosofiche

Da: Paola.22 2 - 10/01/2023 09:30:20
Lorenzo il tuo commento acido si poteva anche evitare....

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Da: Casasud	1 - 05/01/2023 16:52:59
.....nell'aggiornamento punteggio di maggio 22 il ricalcolo e' stato fatto anche in ribasso....

Da: VinsIns	1 - 05/01/2023 20:13:34
Ricordo dei controlli a campione che fecero mezzo pec all'uscita della prima graduatoria. Il ribasso è imputabile a tale procedura. In ogni caso siamo ben oltre i termini, per tanto stiamo parlando di filosofia

Da: Luca DJ	1 1 - 06/01/2023 00:45:36
Scusate, turn over per 150 mila persone nella Pa 2023 cosa significa?

Da: Paola.22	06/01/2023 10:49:07
Luca significa pensionamenti

Da: Luca DJ	06/01/2023 14:50:59
Grazie Paola. E come verranno sostituiti i 150 mila?

Da: Paola.22	06/01/2023 15:05:10
Sono già stati inseriti nei piani triennali. In ogni caso non riguarda solo noi ma di tutto l'apparato pubblico di funzionari amministrativi ci sta ancora richiesta ma non così tanta.

Da: Luca DJ	06/01/2023 15:16:07
Proviamo a sviluppare l'argomento? 150 mila verranno spalmati in tre anni e non riassorbiti del tutto (per il fatto delle competenze, soft skills e altre minchiate...)

Da: Luca DJ	1 - 06/01/2023 15:22:27
...Al netto dei vari ragionamenti (e soprattutto delle famigerate stabilizzazioni) almeno 30 mila assunzioni a finanziaria non dovrebbero crearsi? Aspetto tue delucidazioni per continuare...

Da: Ago1	06/01/2023 15:26:11
(per tutti) .. l'informazione che avevo chiesto diverse volte senza avere risposta (se non qualche pollice verso..peraltro inspiegabile) relativa alla data dell'eventuale presa di servizio in PCM è fondamentale per capire anche come si stanno muovendo (tempi, etc) le altre amministrazioni.. Vedo però che in molti preferite ipotizzare scorrimenti meravigliosi e corposi.. Chissà chi decide se autorizzare o meno ulteriori scorrimenti..(😂)..

Da: Luca DJ	2 - 06/01/2023 15:30:02
Abbatto i tempi perché sono impaziente di natura. Se quest'anno, per esempio, hanno previsto concorsi per 11mila posti (almeno così ho letto...), gli altri ventimila da dove dovrebbero uscire??? Il turnover è scattato per 23 fra ministeri, agenzie e amministrazioni, tutte (o quasi) comprese nel nostro bando...

Da: Paola.22	06/01/2023 15:32:13
Ago la presa di servizio la sonno sostanzialmente solo quelli che hanno fatto parte a questo scorrimento e questi, giustamente, appena chiamati abbandonano questo gruppo....

Da: Luca DJ	06/01/2023 15:35:35
No, guarda Ago, non è voler nascondersi dietro un dito ma è che non seguivo questa stanza da mesi e quindi non conosco quali argomenti stavate sviluppando. Avevo abbandonato l'idea ma poi, sai, due più due fa quattro e se sblocchi le assunzioni e intanto NON bandisci i concorsi (perché i concorsi sono TUTTI fermi da mesi) da qualche parte gli assunti li dovrai pur prendere...

Da: Luca DJ	1 1 - 06/01/2023 15:40:39
Tanto per foraggiare gli "speranzoni" come me. Alcuni giorni fa ho incontrato un mio amico sindacalista (rappresentante di zona) bello ruspante perché dice che quest'anno per il figlio l'annosa questione lavorativa si sbloccherà. È nella nostra graduatoria ben oltre metà degli idonei... ma non è detto che la mia sia la giusta chiave di lettura!

Da: Luca DJ	06/01/2023 15:48:44
Nella prime pagine di questo thread è pieno di gente che si è giocata auto e casa sul fatto che le graduatorie si sarebbero fermate alla posizione tremila o quattromila e invece semplicemente lasciando che sia... proporzionalmente, due terzi saranno a cavallo...

Da: ferrara	06/01/2023 19:26:21
Mah! Resto convinta che ci saranno altri scorrimenti, anche sostanziosi. Non è esclusa una proroga, ma comunque in un anno possono scorrere di parecchio.

Da: Luca DJ	07/01/2023 01:37:15
Ovviamente concordo. Mi sarebbe saputo piacere a fronte di 50 mila assunzioni annuali previste da "fabbisogno" e con concorsi da 11 mila posti annui, gli altri 39 mila assunti da dove usciranno. Diciamo che se dovessero uscire dalle varie graduatorie di idonei, noi non siamo una graduatoria ma siamo LA graduatoria... È già qualcosa Per il resto, chi vivrà vedrà

Da: cicciopasticcio84	07/01/2023 11:58:10
i realtà purtroppo quando si parla di 150 mila uità si fa riferimento a tutto il comparto pubblico, quindi comprese forze ordine scuola e sanità, che con noi non c'entrano e non possono c'entrare nulla. e che rappresentano la maggioranza. per altro anche riguardo ai cosiddetti " amministrativi" dei ministeri non esistono solo funzionari ma anche altre aere che poi sono numericamente piu consistenti e che tra i funzionari non esistono solo quelli generici. per uno scorrimento diciamo interale, servirebbero almeno due o tre proroghe annuali, questa purtroppo è la realtà :( poi nulla impedisce che possa succedere, ma attualmente la vedo davvero dura per chi sta oltre metà. sicuramente non in tempi brevi. ma ci sarebbe da mettere la firma, ora come ora, per una chiamata in qualche anno @maioren non so se mi leggi, e so che fai parte del comitato, se puoi rilasciare una tua valutazione al riguardo completamente oggettiva, dato che forse avete maggiori contatti con i soggetti istituzionali, senza dover (te ne prego) ragionare in termini necessariamente e soggettivamente ottimistici. l'illusione, per chi aspetta, può essere una brutta bestia. meglio una cruda verità. non so se mi sono spiegato. chiedo a te perché hai sempre fatto ragionamenti con cognizione di causa grazie per eventuali risposte

Da: giovannibiancorosso	07/01/2023 12:04:47
in un anno hanno fatto uno scorrimento totale da circa 3000, si può ipotizzare che anche per quest'anno ci sia al massimo un altro scorrimento totale da 3000.

Da: Mariapalla Reputazione utente: +60	2 - 07/01/2023 13:43:57
C'era chi mi chiedeva il perché penso ci sarà un miniscorrimento a breve e uno più corposo, tipo l'ultimo in estate, ripeto che sono speculazioni personali. Alcune amministrazioni, tipo interno e giustizia hanno tempi più lunghi e sono in ritardo rispetto alle altre, ma avendo molte sedi territoriali fanno richiesta di più gente. Nell'ultimo scorrimento, chi è entrato in altre amministrazioni sta già lavorando, mentre interno ancora non sanno dove prenderanno servizio. Per questi motivi il miniscorrimento a breve riguarderà le amministrazioni più virtuose che avranno bisogno di coprire gli ultimi posti originari più qualche piccolo aumento, mentre in fine estate autunno, ci saranno di nuovo tutti i ministeri nel calderone e penso che un altro paio di migliaia si scenderà. Fino a 8000 circa a fine anno saranno dentro, io sono poco oltre e spero che la prorogano oppure che agli inizi del 2024 prima della scadenza diano un altro bel colpo

Da: Alkybiades	1 - 07/01/2023 17:16:06
@Mariapalla Quindi pensi circa 10000 entro inizio '24?

Da: Paola.22	07/01/2023 17:24:34
Secondo me stiamo solo illudendo le persone....dopo dieci anni o più di blocco delle assunzioni sono stati assunti 5000 persone, come potete immaginare che solo nel 2023 ne possano assumere altrettanti?

Da: Alkybiades	07/01/2023 19:40:36
@Paola.22 Credo che si parli di numeri molto grandi proprio per quello che dici tu: ci sono stati 10 anni o più di blocco delle assunzioni e sono state assunte 5000 persone, che non è un numero enorme rispetto alle carenze che paiono esserci.

Da: Paola.22	1 1 - 07/01/2023 19:49:13
Ci vogliono i soldi che evidentemente mancano, altrimenti, vista la carenza di personale, avrebbero già preso il doppio di quelli effettivamente assunti

Da: cicciopasticcio84	1 1 - 08/01/2023 09:36:02
@paola22 non è un problema di soldi. i soldi non li devono andare a cercare. sono i risparmi derivanti da quelli che vanno in pensione. che vengono rinvestiti in nuove assunzioni. non solo. data la carenza creatasi, per il blocco del turnover, lo stato sta mettendo altri soldi oltre quelli derivanti dai pensionamenti. lo stato farà davvero 150k mila assunzioni annue fino al 2026, perche da qui al 2026 sta andando e andrà in pensione tutta le generazione dei baby boomer. ma 150k in tutti i comparti del pubblico. da scuola, forze armate sanita, enti locali, che insieme rappresentano il grosso. il problema è tutto un altro. il fatto che i cd funzionari amministrativi sono limitati. esistono delle piante organiche. se il mef ha 1000 funzionari amministrativi come dotazione teorica e ne ha in servizio 800. 200 puo' assumerne .non di piu. poi si deve aspettare che altri vadano in pensione. ho detto mef ma potrei parlare per qualsiasi altra amministrazione. c'è chi magari ne ha 10'000 (tipo giustizia) chi magari 12 (tipo agenzia minuscola). ma fra scorrimento di questa graduatoria di 5000 e altri concorsi andati per conto loro (tipo miur che avrebbe fatto scorrere tantissimo si fosse accodata..) ste carenze di funzionari amministrativi si sono colmate o quasi. rimangono in altre qualifiche tipo assistenti o operatori. per questo non è possibile assumere 10000 persone in un anno. perchè non ci so tecnicamente i posti in pianta organica anche considerando tutti i ministeri. bisogna aspettare che le carenze saturate da ultimi scorrimenti e concorsi a parte si ricreino e questo avviene in 3 4 anni. ecco perch serve la proroga. la proroga non serve per permettere allo stato di trovare i soldi, ma perché non puo' assumere in un anno piu funzionari di quanti gliene servano. al comune di roma anni fa come qualifica di assistenti amministrativi generico erano 1800 in graduatoria. tanti per un ente solo anche se appunto è il comune di roma. per esaurire la graduatoria ci so volute 3 proroghe annuali. cioè gli ultimi so stati assunti il 6 anno. graduatoria 2014 ultimi assunti a fine 2019 e ogni anno a combattere col governo coi comitati affinchè procedessero alla proroga. che danno (davano) di anno in anno.

Da: Paola.22	08/01/2023 09:49:00
Cicciopasticcio i turnover si sanno già da tempo con i piani triennali e sono veramente pochi per il 2023 prendi un piano triennale a caso e vedi il numero dei pensionati per l'anno 2022 e 2023 e capirai che non è possibile fare affidamento su quelli. Non so allegarti i file ma ad esempio per il ministero dell'interno i funzionari amministrativi pensionabili per l'anno 2023 sono solo 85.

Da: Mariapalla Reputazione utente: +60	1 3 - 08/01/2023 21:34:10
Secondo me 10000 2024 è ragionevole, a chi dice che le assunzioni sono state 5000 vorrei ricordare che anche se la graduatoria scorre fino al numero 10000 non vuol dire che vengono assunte 10000 persone, ci sono tante rinunce e dai dati incrociati ce ne saranno ancora di più. Inoltre conosco avvocati che dopo aver preso servizio non hanno neanche retto il periodo di prova perché gli conveniva di più esercitare la professione forense. Quindi fino al 10000 circa secondo me possiamo sperare:-)

Da: Alkybiades	1 - 08/01/2023 22:22:51
@Mariapalla E tu che pensi della questione proroghe?

Da: Mariapalla Reputazione utente: +60	2 - 08/01/2023 23:48:15
Su questo non ho nessuna idea, troppe variabili.

Da: Loranzo	1 3 - 10/01/2023 08:55:26
Da: Luca DJ 06/01/2023 15.16.07 Proviamo a sviluppare l'argomento? 150 mila verranno spalmati in tre anni e non riassorbiti del tutto (per il fatto delle competenze, soft skills e altre minchiate...) ma tutto sto tempo libero che hai non sarebbe meglio che lo usi per studiare e vincere un concorso pubblico?lascia perdere le dissertazioni filosofiche

Da: Paola.22	2 - 10/01/2023 09:30:20
Lorenzo il tuo commento acido si poteva anche evitare....