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Ministero della Giustizia - 95 funzionari professionalita' Giuridica-pedagogica
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Da: zzzz61 | 02/12/2021 16:57:03 |
Nominato ulteriore membro supplente della Commissione ... | |
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Da: Librounico | 02/12/2021 17:58:49 |
zzzz61, stavo leggendo pure io. Non ho più parole. Ripeto, 840 compiti per il nostro concorso, qui, mentre 3000 di temi (1532 buste) di magistratura già corretti da inizio settembre. Già dagli scritti si notava aria di inefficienza nella gestione del nostro concorso. Eppure quella del funzionario g.p. mi sembra una carenza anche dalle stime importanti nel nostro paese. | |
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Da: MissRossella | 2 - 02/12/2021 18:42:28 |
Ciao ragazzi. Comunque attesa snervante a parte che poco aiuta a concentrarsi nello studio, volevo dire che spero vivamente non adoperino gli stessi criteri di correzione degli esami di magistratura o avvocatura. Chi in questo forum ha sostenuto esame sa di cosa parlo. Spesso proprio a causa dell'elevato numero di compiti da correggere le commissioni chiaramente sfinite, dopo un pó perdono la lucidità e la pazienza e perciò alla prima imprecisione ma anche semplice difficoltà nel decifrare la grafia cestinano i compiti. E vi assicuro che non è una leggenda metropolitana perché a dirmelo fu proprio un magistrato che per anni fece parte delle commissioni per esame di stato da avvocato. Visti i problemi che abbiamo riscontrato tutti e di cui abbiamo ampiamente discusso tempo fa relativamente alla gestione degli scritti, sarebbe quanto mai auspicabile che la commissione si concentri a leggere i compiti con "calma" e ci veda il buono piuttosto che le imprecisioni e il resto delle criticità di cui tutti abbiamo scritto (grafie poco chiare, fogli in brutta copia, scarabocchi ecc.) | |
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Da: DP | 1 - 02/12/2021 19:19:07 |
Proprio per questo penso che ci saranno bocciature non per semplici imprecisioni. E il fatto che rispetto magistratura stiano correggendo più lentamente vuol dire che leggono tutta la prova e non cestinano alla prima imprecisione. Poi secondo me anche il fatto che il giorno della prova ci sia stata tanta superficialità nei controlli vuol dire che respingeranno per errori gravi. Anche perché fgp non ha il prestigio di Magistratura e i partecipanti non sono tutti giuristi quindi l'imprecisione a livello giuridico da parte di uno psicologo, pedagogista o sociologo ci sta. Ad esempio, scrivere legge anziché dpr per funzionario può non comportare la bocciatura ed essere considerata solo un'imprecisione; mentre a magistratura è un errore che comporta subito la bocciatura. | |
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Da: librounico | 03/12/2021 23:53:37 |
è vero quello che si dice sui concorsi superiori e in particolare su esami come quelli di avvocato. Per questo scrivevo poco e chiaro e ciò mi ha giovato. Ammetto di essere stato più impreciso a fgp e spero più che altro che si abbia l'interesse ad assumere piuttosto che selezionare eccessivamente. Non dicono che devono utilizzare i radar o cestinare i compiti scritti male, ma se 10 persone correggono un compito ciascuno, secondo me in un tempo ragionevole 1000 compiti, o meno, si correggono. Anche perché, grafie orrende a parte, parliamo sempre di quiz a risposta aperta. Anche la correzione quindi si basa su criteri di valutazione improtanti sull'aderenza al quesito e la chiarezza espositiva. La difficoltà sarà semmai nel far passare un numero determinato, intendo limitato, di persone agli orali, considerato che più o meno quasi tutti abbiano consegnato avendo completato le domande. Anche le numerose sostituzioni nella commissione fanno pensare che il punto non stia nell'attenzione per i compiti e nella mole degli elaborati da correggere.... | |
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Da: Avevo.. | 04/12/2021 18:40:49 |
- Messaggio eliminato - | |
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Da: DP | 04/12/2021 21:47:44 |
Librounico sei certo che eravamo 840 anziché 1000 allo scritto? Pensando al precedente concorso del 2003; l'elenco definitivo era costituito da 394 vincitori e più di 300 idonei. Quindi se anche questa volta vogliono arrivare con una lista di 700 idonei, considerando poco meno di 200 persone non si sono presentate allo scritto, seguendo quel trend 40/50 non parteciperanno all'orale; dovranno respingere tra scritto e orale solo 100 persone circa. Poi, nonostante la lista sia valida solo per 3 anni; hanno continuato ad assumere attingendo da tale lista del 2003 fino al 2019 arrivando al candidato in posizione 639... Quindi se anche questa volta hanno intenzione di bandire un altro concorso tra più di 10 anni per forza devono avere una lunga lista di idonei. | |
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Da: librounico | 1 - 04/12/2021 22:32:14 |
guarda ho riportato un dato assolutamente dubitabile, perché l'ho letto qui nel forum o su telegram forse, fornito da una candidata a sua volta informatasi tramite gli agenti della penitenziaria che stavano al concorso. Qualcuno invece afferma che fossero addirittura più di mille, ma sapevo che non si sono presentati tutti...sarebbe alquanto strano. Non so quanti vogliano ammettere agli orali. E' chiaro che nell'interesse del DAP dovremmo essere quasi tutti ammessi, vista la forte carenza di personale. Che siano 800 o 1000 compiti, non sono sicuramente 4000 e il mio discorso non cambierebbe. | |
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Da: librounico | 1 - 04/12/2021 22:36:55 |
guarda ho riportato un dato assolutamente dubitabile, perché l'ho letto qui nel forum o su telegram forse, fornito da una candidata a sua volta informatasi tramite gli agenti della penitenziaria che stavano al concorso. Qualcuno invece afferma che fossero addirittura più di mille, ma sapevo che non si sono presentati tutti...sarebbe alquanto strano. Non so quanti siano i candidati che vogliano ammettere agli orali e non oso fare previsioni. E' chiaro che nell'interesse del DAP dovremmo essere quasi tutti ammessi, vista la forte carenza di personale. Che siano 800 o 1000 compiti, non sono sicuramente 4000 e il mio discorso non cambierebbe. | |
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Da: NO SUPER GREEN PASS ! | 2 - 04/12/2021 22:42:20 |
- Messaggio eliminato - | |
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Da: Elementare(licenza) | 1 - 08/12/2021 15:03:52 |
Continuate a dire "quanti ne vogliono ammettere" e "all'orale quanti ne faranno passare" ma non è che lo decidono prima, se mille compiti sono almeno da 21 passano tutti se 0 raggiungono il minimo non passa nessuno (sí, rifanno un concorso, non è che dicono "ci servono 200 fgp facciamoli passare anche se fanno schifo). Idem all'orale. Toglietevi dalla testa il pensiero che NE FANNO PASSARE TOT. passano tutti quelli che raggiungono il minimo. | |
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Da: Elementare(licenza) | 08/12/2021 15:04:41 |
E comunque prima le graduatorie erano ad esaurimento ora no, dopo 3 anni scadono. | |
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Da: Serietà vado cercando | 08/12/2021 16:02:03 |
Se per dirigenti la percentuale di ammessi dallo scritto all'orale si attesta intorno al 32/33%, per fgp qualche punticino in più ma le previsioni non sono rosee (39/40%). È meglio chiudere allo scritto prima senza passare per l'orale, se all'orale è prevista ulteriore scrematura. Inoltre, la sola idoneità può fare sempre comodo ma è molto difficile che la graduatoria scorra per tanti motivi. Uno è rappresentato dalla giovane età dei fgp italiani, un altro dal tipo di specializzazione che il profilo richiede. Non è un concorso alla portata di tutti. In Italia, alcuni corsi di laurea faticano più di altri a dare futuro e collocazione ai propri studenti laureati. Per alcuni corsi, la professione di educatore costituisce l'unico sbocco. | |
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43 | 08/12/2021 16:34:26 |
Le domande aperte con consultazione del codice hanno permesso a tutti di rispondere bene al quesito mentre il corsivo e la gestione del tempo hanno creato problemi oggettivi. Complessivamente credo che non potranno esserci criteri oggettivi di valutazione per tagliare in modo "sicuro" i candidati presenti allo scritto. Quindi sarà come sempre soggettivo "molto " soggettivo e sicuramente opinabile fare un taglio degli idonei. Poi i concorsi vanno così è un eventuale negatività dell'esito è tranquillamente accettabile ma senza il bisogno di farneticare sui criteri di valutazione... | |
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43 | 08/12/2021 16:51:36 |
* e un eventuale | |
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Da: Librounico | 1 - 08/12/2021 23:41:13 |
X elementare: 1) nessuno sta facendo previsioni sul numero di idonei e almeno fino al mio ultimo commento non ho visto nessuno fare questa cosa. Penso che qualsiasi persona se lo sarà chiesto comunque sia. È normalissimo in un concorso porsi queste domande. 2) "fanno schifo" mi pare un'espressione esagerata e poco rispettosa verso chi potrebbe non passare lo scritto per motivi talvolta tutt'altro che oggettivi. Abbiamo superato una preselettiva non proprio facilissima e penso che la qualità di un educatore si misuri nel campo (non di certo con 5 domandine teoriche preparate sul momento), tolto che da quello che sento, sia tutt'altro che una figura in capo alla quale siano richiesti requisiti abnormi in tema psicopedagogico. Vorrei ricordare che a favore del maggior connotato tecnico giuridico che viene attribuito a tale profilo depone anche la modalità in cui si è svolto l'esame scritto. Erano 5 domande di penitenziario in sostanza. Siamo a mio avviso ben lontani dall'idea romantica del FGP, suggerita da Sartarelli and co. | |
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Da: Evitiamo facili connessioni e distorsioni | 09/12/2021 08:40:03 |
Interpretare questo speciale concorso nel giusto modo. Non paragoniamo il percorso formativo e concorsuale per magistrato con quello per fgp perché si tratta di compiti, responsabilità e funzioni completamente diverse. Per il primo, ci sono evidenti carenze alla base (passano 88 su 1500) e non è questa la sede del forum più opportuna per discuterne. Per il secondo, il registro cambia di gran lunga. | |
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Da: Librounico | 09/12/2021 09:45:57 |
Sul riferimento ai paragoni con il concorso in magistratura invito a rileggere i miei commenti, come quelli di altri colleghi che scrivono su questo forum. Non c'entra proprio niente il paragone a livello di concorso in sé e nessuno ha fatto alcun riferimento a questo. Si parlava solo di tempi di correzione. Non mi rispiego andando oltre, in quanto è una mia battaglia morale quella di indurre il commentatore a rileggere bene i post, in quest'epoca della fretta e dei fraintendimenti. Siamo tutti nervosi e lo capisco, ma una delle capacità che dovrà possedere un fgp, da quel pochissimo che ho appreso in pedagogia è il mantenimento dell'equilibrio psico somatico ;) (non sto facendo la mestrina. Sul serio, è una battuta). | |
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Da: Librounico | 1 - 09/12/2021 09:51:55 |
Mi preme altresì aggiungere che, in merito alla selezione di idonei al concorso in magistratura, visto che si è toccato questo tema, parliamo di un aspetto ben diverso appunto, che secondo me poco dovrebbe aver a che vedere con i tempi di correzione. Ipotizzando anche una lettura lenta, 800-1000 compiti non richiedono 3-5 mesi di correzione, che solo un concorsita un po' masochista accetterebbe felicemente, a mio avviso. Tutto qui. Non sto neanche a convincere nessuno. I molteplici avvisi di sostituzioni e implementazione della commissione (o sottocommissione), credo mi stiano dando ragione sul fatto che ci sia un problema organizzativo. Dobbiamo pure ricordare come si sono svolti questi scritti? Non finiremmo più. | |
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Da: Rosso pomodoro e blu profondo | 09/12/2021 10:45:51 |
Magistratura è una carpetta a sé, meglio ribadirlo. Su fgp, la prova scritta non è stata per niente semplice, per entrambi i profili giuridico e pedagogico. Credo che dalle correzioni emergeranno carenze nell'uno e nell'altro profilo, perché coloro che hanno studiato giurisprudenza non avranno approfondito la parte pedagogica e coloro che hanno studiato scienze dell'educazione non avranno approfondito a dovere la parte giuridica. Dagli esiti capiremo gli orientamenti della commissione, cioè sostanzialmente nelle carceri italiane cosa serve. | |
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Da: Rosso pomodoro e blu profondo | 09/12/2021 10:54:24 |
La mia curiosità sta proprio nel capire come sostanzialmente un carcere è fatto (risorse umane). Questo aspetto lo posso comprendere solo se cerco di entrare, dal di dentro. Soddisfatta questa curiosità avrò capito come è fatto un uomo soggetto a costrizione, cioè da due angolature differenti entrambi i profili dovrebbero convergere e giungere alle stesse conclusioni. Vedremo. | |
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Da: sam il pompiere | 09/12/2021 15:58:14 |
Riguardo ai tempi della correzione , non so se qualcuno abbia partecipato o ricordi com' è andata nei concorsi precedenti. In particolare, per quello da. educatore 50 posti i tempi sono stati lunghissimi, tra lo scritto e l' orale sono passati 4 anni! Spero che stavolta siano più celeri, ma vista l' organizzazione degli scritti, le premesse non sono buone... Spero di sbagliarmi....e che entro l' estate riescano a darci un esito! 5 quesiti per 800/900 compiti sono davvero tanti....in bocca al lupo a tutti!## | |
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Da: sam il pompiere | 1 - 09/12/2021 15:58:26 |
Riguardo ai tempi della correzione , non so se qualcuno abbia partecipato o ricordi com' è andata nei concorsi precedenti. In particolare, per quello da. educatore 50 posti i tempi sono stati lunghissimi, tra lo scritto e l' orale sono passati 4 anni! Spero che stavolta siano più celeri, ma vista l' organizzazione degli scritti, le premesse non sono buone... Spero di sbagliarmi....e che entro l' estate riescano a darci un esito! 5 quesiti per 800/900 compiti sono davvero tanti....in bocca al lupo a tutti!## | |
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Da: lollygi87 | 1 - 09/12/2021 16:38:40 |
Ragazzi a fine anno scadono gli interpelli per le mobilità di chi è in ruolo, stanno liberando i posti in culonia per noi, quindi entro gennaio faremo l'orale, vedrete. | |
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Da: Squilli di trombe, rullo di tamburi | 10/12/2021 07:30:00 |
Si può cominciare a studiare per l'orale. | |
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Da: Librounico | 10/12/2021 12:06:32 |
Rosso pomodoro e blu profondo perdonami, ma sei sicuro di aver letto domande di "pedagogia". Parliamo della stessa prova? Perdonami il tono apparentemente polemico, ma perfino la quinta domanda quasi alludeva alla distinzione fra afflizione e rieducazione, cioè tra pena vera e propria e sanzione disciplinare, tipica questione di diritto. Diciamo qui purtroppo si è dato peso quasi esclusivamente alla preparazione giuridica. Penso sia oggettivo. Sulla difficoltà della prova ti do ragione e non è affatto scontata una promozione agli orali a mio avviso. | |
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Da: marc0ssss Reputazione utente: +70 | 10/12/2021 12:56:47 |
Salve a tutti, pensate non vi saranno posti al centro/sud? | |
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Da: @ Librounico | 10/12/2021 15:02:07 |
Di pedagogia c'era da scrivere, e parecchio. La prova è stata veramente tosta. | |
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43 | 1 - 11/12/2021 13:06:42 |
Tutti i posti da Milano in su... | |
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Da: gerozz73 Reputazione utente: +43 | 1 - 11/12/2021 13:22:52 |
ovviamente non solo ma scordiamoci Lazio e Campania | |
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, ..., 146, 147, 148, 149, 150, 151 - Successiva >>