Mininterno.net FORUM - Concorso 45 DIRIGENTI- POLIZIA PENITENZIARIA

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Concorso 45 DIRIGENTI- POLIZIA PENITENZIARIA
18391 messaggi, letto 851392 volte

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Da: Annina-02 30/03/2021 14:43:49
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Decreto semplificazione 30/03/2021 14:51:57
Dici?allora se ne riparlerà il 13 aprile
Rispondi

Da: portieredinotte 30/03/2021 16:03:01
ciao, ho letto il tuo intervento e cioè la risposta a chi ti chiedeva in merito alla partecipazione ad un concorso pubblico per chi ha condanne penali, capisco che chi è stato condannato per reati contravvenzionali (del tipo reati abusi edilizi come diceva l'altro utente) possa partecipare a questo concorso ma sei dello stesso parere per quanto riguarda la partecipazione ad altri concorsi? come ad esempio quelli per funzionario ministeri, inps e agenzie delle entratE? nello specifico non pensi che per quest'ultima agenzia potrebbe essere un motivo di esclusione ?
Rispondi

Da: Annina-02 30/03/2021 16:41:52
W la sasizza
Rispondi

Da: portieredinotte 30/03/2021 16:58:34
mi spieghi il senso del tuo messaggio ?
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza 30/03/2021 17:40:26
la Costituzione ha posto dei valori.
tra essi c'è la funzione della pena: non annientare l'individuo ma dargli altra possibilità se è incorso in errore e se ha buona volontà di redimersi.
un reato contravvenzionale può capitare a chiunque. passato diciamo un biennio, riabilitato, se non è ricaduto nell'errore perchè mai privarlo del diritto a concorrere per il lavoro desiderato?

ci sono magistrati corrottissimi che vengono puniti ma non radiati.
lo stesso vale per le forze dell'ordine. polizia che ha colposamente ucciso, che ha dolosamente trafficato, eppure restano in servizio.

di che parliamo allora?
della solita ipocrisia nazionale...

nn fatene questione di merito.
fatene questione giuridica.
alla fine della fiera ci sono le corti sovranazionali che magari potranno ritenere che un "marchio d'infamia" per un errore nella vita è pena perenne contraria ai diritti della persona, sub specie diritto alla realizzazione di sè con il lavoro prescelto.
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Da: La sasizza che avanza 30/03/2021 17:49:28
W la sasizza
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Da: portieredinotte 30/03/2021 18:01:00
ti sei spiegato benissimo, ma mettiamo il caso che il soggetto in questione subisce oggi una condanna per abuso edilizio, fra un mese vuole partecipare al concorso in agenzia delle entrate, per quest'ultimo concorso è previsto esplicitamente la seguente dicitura: "L'Agenzia delle Entrate si riserva la facoltà, in ogni momento della procedura, di procedere, con atto motivato, all'esclusione dei candidati che abbiano riportato sentenze penali di condanna ancorché non passate in giudicato o di patteggiamento, tenuto conto dei requisiti di condotta e di moralità necessari per svolgere le mansioni proprie del profilo professionale di funzionario, nonché del tipo e della gravità del reato commesso"

pensi che il concorrente potrebbe essere escluso anche cnsiderato il fatto che come diceva l'altro utente , l'agenzia delle entrate ha inglobato al proprio interno l'agenzia del territorio che se non sbaglio si occupa anche di abusi edilizi? oppure la dicitura di cui sopra si riferisce ad altri tipi di reati, per intenderci, più "gravi" se cosi si può dire?

Rispondi

Da: Portieredinotte 30/03/2021 18:04:00
Cioè io tra le altre cose non capisco se questo ipotetico reato possa intaccare la condotta e la moralità necessarie per svolgere le. Mansioni del funzionario agenzia delle entrate... Ma non sol9 agenzia delle entrate anchebper esempio ministero o inps, nn so se mi spiego
Rispondi

Da: Portieredinotte 30/03/2021 18:05:30
Ripeto, è un argomento molto interessante perche come hai fatto notare tu entrano in campo anche norme costituzionali, devo dire che qst quesito mi ha incuriosito
Rispondi

Da: La sasizza che avanza 30/03/2021 18:28:26
A mio sommesso avviso non state bene
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza 30/03/2021 18:58:02
potrebbe l ammne decidere di nn assumere per carenza del requisito morale.
per esperienza diretta: nn ti escludono subito. attendono il momento dell assunzione.
di solito assumono.
tuttavia potrebbero decidere di escludere il candidato.
per capire bene che tipo di sindacato puó fare il tar al riguardo occorre leggere sulla base di quale norma avviene l esclusione.
facciamo i casi ricorrenti, forze dell ordine e magistratura:
le norme lasciano ampia discrezionalità.
il tar tuttavia ha espresso orientamenti ondivaghi: in pratica, dipende da caso a caso e dalla persona del relatore che trovi.
esaurita la via interna c è la cedu..

non puoi sapere prima cosa accadrà. vivi in una nazione dove tutto è certo tranne il diritto che, ad onta dei codici, è di pura creazione giurisprudenziale..
Rispondi

Da: Portieredinotte 30/03/2021 18:59:11
È caputato a te?
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza 30/03/2021 19:21:27
no.. mi sono capitati casi come legale
Rispondi

Da: Portieredinotte 30/03/2021 19:32:11
A te come legale ti sono capitati casi come quello che ti ho prospettato? Cmq i casi che tinsn capitati poi sn stati assunti?
Rispondi

Da: Portieredinotte 30/03/2021 19:46:43
???
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza 30/03/2021 19:49:02
non proprio lo stesso caso.
senza riferimenti personali, ti posso dire quello che troveresti facendo una ricerca su una banca dati: per alcuni il giudice ha accolto il ricorso, per altri no.
per questo dico che non si può sapere prima.
ci sono due variabili: 1) la prima che l'amm.ne decide di non assumere;
la 2) che il giudice non accolga il ricorso.
non puoi fare previsioni. solo contare sulla forza del fatto.
a prescindere dal titolo dell'illecito, occorre considerare il grado di responsabilità personale.

hai seguito la vicenda di quel magistrato che è finito nei guai a seguito della vicenda Bellomo?
lui ha fatto un concorso "superiore". ha finito le prove. ma non è stato assunto.
poi ha fatto un altro concorso "superiore", e l ha vinto. ma non è stato assunto.
tutta la vicenda è sotto giudizio tar.

in sintesi: vai per gradi, tu o chi per te.
pensa a vincerlo per prima cosa; poi, vedi se arriva l'esclusione; poi vedi cosa dice il giudice. infine, c'è la cedu.
Rispondi

Da: Portieredinotte 30/03/2021 20:01:35
Capisco, sei stato chiarissimo... Stiamo comunue parlando di concorsi superiori in primis, in secundis parliamo di reati diversi dal punto di vista della gravità intendo, nel caso di specie (un soggetto che per una veranda abusiva, costruita cioè senza permesso di costruire e condannato) non penso possa essere escluso da un concorso fosse anche per l agenzia delle entrate che nel bando inserisce quella dicitura di cui sopra.

Vedendo poi su un sito di avvocati affermavano chiaramentd che la condotta incensurabile diventerebbe censurabile (sia chiaro per i soli concorsi non superiori) solo nel caso di condanna per reati di cui all art 407 comma 2 lett a cpp, altra cosa che nn mi è chiara.

Mi viene quindi da chiedere se l agenzia potrebbe escludere per un reato contravvenzionalr del genere

Non riguarda me ne tantomeno un mio consocente, mi sn appassionato a quest argomento tutto qui
Rispondi

Da: Portieredinotte 30/03/2021 20:28:30
???
Rispondi

Da: Portieredinotte 30/03/2021 20:29:48
A come dici tu la cedu in un caso del genere è scontato che dia ragione al ricorrente eacluso?
Rispondi

Da: ......................@ 30/03/2021 20:45:47
Consultate un avvocato fate prima
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza 30/03/2021 20:57:04
sta consultando uno che molto di più di un avvocato.
personalmente: per un posto a funzionario nn ti escluderanno.
se dovessero farlo scommetterei su sentenza favorevole.

per concorsi superiori guarderanno al fatto, alla sua gravità.
se dovessero escludere dinanzi al tar nn è facile capire come andrà.. sarei pessimista tendenzialmente..
ma ottimista sulla cedu: esiste la riabilitazione per condanne penale, che deve valere per tutti gli effetti penali, inclusi partecipazione ai concorsi
Rispondi

Da: ......................@ 30/03/2021 20:58:58
MAGISTRATO?
Rispondi

Da: Hahahah 30/03/2021 21:14:02
A mio sommesso avviso prove a giugno
Rispondi

Da: Portieredinotte 30/03/2021 21:28:37
Infatti per un concorso in magistratura o altro concorso superiore tipo sna un reato di abuso edilizio cm quello da me esposto che anche se ha rilevanza penale no penso sia di una gravità tale da portare ad esclusione, cioè se si parla di un capanno per attrezzi coatruito senza permesso di costruire o anche chiusura di veranda su un terrazzo non è equiparabile ad una lottizzazione abusiva, invece del 407 comma 2 lett a cpp di cui sopra cosa ne pensi? A detta di altri professionisti se nn si rientra in quei reati la condotta rimane incensurata per la partecipazione ai concorsi

Comunque ti faccio i complimenti per la preparazione giuridica che hai
Rispondi

Da: Hahahah 30/03/2021 22:00:06
Comunque sono argomenti che trovi anche su Google
tramite brocardi
Rispondi

Da: portieredinotte 31/03/2021 08:36:45
???
Rispondi

Da: portieredinotte 31/03/2021 08:39:41
ma tu sei avvocato ??? te lo chiedo perchè dal tipo di preparazione sembreresti più un magistrato
Rispondi

Da: Hahahah 31/03/2021 09:00:40
Certo ci vuole una preparazione da magistrato!
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza 31/03/2021 09:08:37
guarda, dal concorso non ti escluderanno. il bando nn lo prevede. e comunque il tar di ammetterebbe subito alle prove.

il bando ti impone di dichiarare condanne o indagini perchè così l ammne puó valutare la gravità del fatto ai fini dell'assunzione, volta che hai superato
le prove di merito.

ora, tu vuoi avere certezza di quel che accadrà. ma nn è possibile stabilirlo ex ante. il direttore generale dell ente titolare del concorso chiederà probabilmente (io lo farei) un parere all avvocatura dello stato.
parere... cioè dipende molto dalla persona che trovi..

se prevale l opzione di nn assumere, dovranno motivare. serve una motivazione più robusta rispetto alle magistrature. direi..

poi tra tar e cds quel che puó accadere è insondabile.
a rigore, dovrebbero accogliere il ricorso.

tutto ció ovviamente ha valore generico.
occorre vedere il fatto e la sentenza. cosa scrive il giudice sulla condotta, sulla responsabilità personale..

in un caso il candidato nn aveva dichiarato il precedente; scoperto poi dopo molti anni... non riporto il seguito perché nn serve. nn avrebbe valore paradigmatico..

quindi, puoi consultare e ricercare molte fonti e pareri, ma la situazione di fondo è questa..

il bando nn ti esclude. puó farlo la pa discrezionalmente..
cosa pesa di più, la contravvenzione magari con minima responsabilità o il diritto al lavoro, alla remissione delle colpe??

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Da: Annina-02	30/03/2021 14:43:49
- Messaggio eliminato -
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Da: Decreto semplificazione	30/03/2021 14:51:57
Dici?allora se ne riparlerà il 13 aprile
Rispondi

Da: portieredinotte	30/03/2021 16:03:01
ciao, ho letto il tuo intervento e cioè la risposta a chi ti chiedeva in merito alla partecipazione ad un concorso pubblico per chi ha condanne penali, capisco che chi è stato condannato per reati contravvenzionali (del tipo reati abusi edilizi come diceva l'altro utente) possa partecipare a questo concorso ma sei dello stesso parere per quanto riguarda la partecipazione ad altri concorsi? come ad esempio quelli per funzionario ministeri, inps e agenzie delle entratE? nello specifico non pensi che per quest'ultima agenzia potrebbe essere un motivo di esclusione ?
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Da: Annina-02	30/03/2021 16:41:52
W la sasizza
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Da: portieredinotte	30/03/2021 16:58:34
mi spieghi il senso del tuo messaggio ?
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza	30/03/2021 17:40:26
la Costituzione ha posto dei valori. tra essi c'è la funzione della pena: non annientare l'individuo ma dargli altra possibilità se è incorso in errore e se ha buona volontà di redimersi. un reato contravvenzionale può capitare a chiunque. passato diciamo un biennio, riabilitato, se non è ricaduto nell'errore perchè mai privarlo del diritto a concorrere per il lavoro desiderato? ci sono magistrati corrottissimi che vengono puniti ma non radiati. lo stesso vale per le forze dell'ordine. polizia che ha colposamente ucciso, che ha dolosamente trafficato, eppure restano in servizio. di che parliamo allora? della solita ipocrisia nazionale... nn fatene questione di merito. fatene questione giuridica. alla fine della fiera ci sono le corti sovranazionali che magari potranno ritenere che un "marchio d'infamia" per un errore nella vita è pena perenne contraria ai diritti della persona, sub specie diritto alla realizzazione di sè con il lavoro prescelto.
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Da: La sasizza che avanza	30/03/2021 17:49:28
W la sasizza
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Da: portieredinotte	30/03/2021 18:01:00
ti sei spiegato benissimo, ma mettiamo il caso che il soggetto in questione subisce oggi una condanna per abuso edilizio, fra un mese vuole partecipare al concorso in agenzia delle entrate, per quest'ultimo concorso è previsto esplicitamente la seguente dicitura: "L'Agenzia delle Entrate si riserva la facoltà, in ogni momento della procedura, di procedere, con atto motivato, all'esclusione dei candidati che abbiano riportato sentenze penali di condanna ancorché non passate in giudicato o di patteggiamento, tenuto conto dei requisiti di condotta e di moralità necessari per svolgere le mansioni proprie del profilo professionale di funzionario, nonché del tipo e della gravità del reato commesso" pensi che il concorrente potrebbe essere escluso anche cnsiderato il fatto che come diceva l'altro utente , l'agenzia delle entrate ha inglobato al proprio interno l'agenzia del territorio che se non sbaglio si occupa anche di abusi edilizi? oppure la dicitura di cui sopra si riferisce ad altri tipi di reati, per intenderci, più "gravi" se cosi si può dire?
Rispondi

Da: Portieredinotte	30/03/2021 18:04:00
Cioè io tra le altre cose non capisco se questo ipotetico reato possa intaccare la condotta e la moralità necessarie per svolgere le. Mansioni del funzionario agenzia delle entrate... Ma non sol9 agenzia delle entrate anchebper esempio ministero o inps, nn so se mi spiego
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Da: Portieredinotte	30/03/2021 18:05:30
Ripeto, è un argomento molto interessante perche come hai fatto notare tu entrano in campo anche norme costituzionali, devo dire che qst quesito mi ha incuriosito
Rispondi

Da: La sasizza che avanza	30/03/2021 18:28:26
A mio sommesso avviso non state bene
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Da: il nuovo che disavanza	30/03/2021 18:58:02
potrebbe l ammne decidere di nn assumere per carenza del requisito morale. per esperienza diretta: nn ti escludono subito. attendono il momento dell assunzione. di solito assumono. tuttavia potrebbero decidere di escludere il candidato. per capire bene che tipo di sindacato puó fare il tar al riguardo occorre leggere sulla base di quale norma avviene l esclusione. facciamo i casi ricorrenti, forze dell ordine e magistratura: le norme lasciano ampia discrezionalità. il tar tuttavia ha espresso orientamenti ondivaghi: in pratica, dipende da caso a caso e dalla persona del relatore che trovi. esaurita la via interna c è la cedu.. non puoi sapere prima cosa accadrà. vivi in una nazione dove tutto è certo tranne il diritto che, ad onta dei codici, è di pura creazione giurisprudenziale..
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Da: Portieredinotte	30/03/2021 18:59:11
È caputato a te?
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza	30/03/2021 19:21:27
no.. mi sono capitati casi come legale
Rispondi

Da: Portieredinotte	30/03/2021 19:32:11
A te come legale ti sono capitati casi come quello che ti ho prospettato? Cmq i casi che tinsn capitati poi sn stati assunti?
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza	30/03/2021 19:49:02
non proprio lo stesso caso. senza riferimenti personali, ti posso dire quello che troveresti facendo una ricerca su una banca dati: per alcuni il giudice ha accolto il ricorso, per altri no. per questo dico che non si può sapere prima. ci sono due variabili: 1) la prima che l'amm.ne decide di non assumere; la 2) che il giudice non accolga il ricorso. non puoi fare previsioni. solo contare sulla forza del fatto. a prescindere dal titolo dell'illecito, occorre considerare il grado di responsabilità personale. hai seguito la vicenda di quel magistrato che è finito nei guai a seguito della vicenda Bellomo? lui ha fatto un concorso "superiore". ha finito le prove. ma non è stato assunto. poi ha fatto un altro concorso "superiore", e l ha vinto. ma non è stato assunto. tutta la vicenda è sotto giudizio tar. in sintesi: vai per gradi, tu o chi per te. pensa a vincerlo per prima cosa; poi, vedi se arriva l'esclusione; poi vedi cosa dice il giudice. infine, c'è la cedu.
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Da: Portieredinotte	30/03/2021 20:01:35
Capisco, sei stato chiarissimo... Stiamo comunue parlando di concorsi superiori in primis, in secundis parliamo di reati diversi dal punto di vista della gravità intendo, nel caso di specie (un soggetto che per una veranda abusiva, costruita cioè senza permesso di costruire e condannato) non penso possa essere escluso da un concorso fosse anche per l agenzia delle entrate che nel bando inserisce quella dicitura di cui sopra. Vedendo poi su un sito di avvocati affermavano chiaramentd che la condotta incensurabile diventerebbe censurabile (sia chiaro per i soli concorsi non superiori) solo nel caso di condanna per reati di cui all art 407 comma 2 lett a cpp, altra cosa che nn mi è chiara. Mi viene quindi da chiedere se l agenzia potrebbe escludere per un reato contravvenzionalr del genere Non riguarda me ne tantomeno un mio consocente, mi sn appassionato a quest argomento tutto qui
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Da: Portieredinotte	30/03/2021 20:29:48
A come dici tu la cedu in un caso del genere è scontato che dia ragione al ricorrente eacluso?
Rispondi

Da: ......................@	30/03/2021 20:45:47
Consultate un avvocato fate prima
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Da: il nuovo che disavanza	30/03/2021 20:57:04
sta consultando uno che molto di più di un avvocato. personalmente: per un posto a funzionario nn ti escluderanno. se dovessero farlo scommetterei su sentenza favorevole. per concorsi superiori guarderanno al fatto, alla sua gravità. se dovessero escludere dinanzi al tar nn è facile capire come andrà.. sarei pessimista tendenzialmente.. ma ottimista sulla cedu: esiste la riabilitazione per condanne penale, che deve valere per tutti gli effetti penali, inclusi partecipazione ai concorsi
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Da: ......................@	30/03/2021 20:58:58
MAGISTRATO?
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Da: Hahahah	30/03/2021 21:14:02
A mio sommesso avviso prove a giugno
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Da: Portieredinotte	30/03/2021 21:28:37
Infatti per un concorso in magistratura o altro concorso superiore tipo sna un reato di abuso edilizio cm quello da me esposto che anche se ha rilevanza penale no penso sia di una gravità tale da portare ad esclusione, cioè se si parla di un capanno per attrezzi coatruito senza permesso di costruire o anche chiusura di veranda su un terrazzo non è equiparabile ad una lottizzazione abusiva, invece del 407 comma 2 lett a cpp di cui sopra cosa ne pensi? A detta di altri professionisti se nn si rientra in quei reati la condotta rimane incensurata per la partecipazione ai concorsi Comunque ti faccio i complimenti per la preparazione giuridica che hai
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Da: Hahahah	30/03/2021 22:00:06
Comunque sono argomenti che trovi anche su Google tramite brocardi
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Da: portieredinotte	31/03/2021 08:39:41
ma tu sei avvocato ??? te lo chiedo perchè dal tipo di preparazione sembreresti più un magistrato
Rispondi

Da: Hahahah	31/03/2021 09:00:40
Certo ci vuole una preparazione da magistrato!
Rispondi

Da: il nuovo che disavanza	31/03/2021 09:08:37
guarda, dal concorso non ti escluderanno. il bando nn lo prevede. e comunque il tar di ammetterebbe subito alle prove. il bando ti impone di dichiarare condanne o indagini perchè così l ammne puó valutare la gravità del fatto ai fini dell'assunzione, volta che hai superato le prove di merito. ora, tu vuoi avere certezza di quel che accadrà. ma nn è possibile stabilirlo ex ante. il direttore generale dell ente titolare del concorso chiederà probabilmente (io lo farei) un parere all avvocatura dello stato. parere... cioè dipende molto dalla persona che trovi.. se prevale l opzione di nn assumere, dovranno motivare. serve una motivazione più robusta rispetto alle magistrature. direi.. poi tra tar e cds quel che puó accadere è insondabile. a rigore, dovrebbero accogliere il ricorso. tutto ció ovviamente ha valore generico. occorre vedere il fatto e la sentenza. cosa scrive il giudice sulla condotta, sulla responsabilità personale.. in un caso il candidato nn aveva dichiarato il precedente; scoperto poi dopo molti anni... non riporto il seguito perché nn serve. nn avrebbe valore paradigmatico.. quindi, puoi consultare e ricercare molte fonti e pareri, ma la situazione di fondo è questa.. il bando nn ti esclude. puó farlo la pa discrezionalmente.. cosa pesa di più, la contravvenzione magari con minima responsabilità o il diritto al lavoro, alla remissione delle colpe??
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