Mininterno.net FORUM - sspa - prima e seconda prova 3

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sspa - prima e seconda prova 3
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Da: MarcoS 15/02/2007 10:38:23
Laura
ovviamente la mia era una battuta, la tua obiezione è giusta e direi anche prevedibile, stavo scherzando...;-))

cmq, siamo onesti, è ridicolo dire questa materia è bella, quest'altra è brutta e questa non serve, e che stiamo ancora all'università?

Da: o victoria o muerte 15/02/2007 10:45:57
muerte

Da: Laura 15/02/2007 11:01:44
Marcos,
questa discussione è nata solo da una considerazione sulla vastità delle materie concorsuali... con due opposte opinioni: chi condivideva la scelta e chi avrebbe optato per meno materie ad un livello più alto di approfondimento (de iure condendo.. naturalmente).
Da lì io ho fatto solo una valutazione di proficuità comparata dello studio delle diverse materie del concorso, naturalmente molto opinabile.
Ma non ho mai dato un giudizio in termini di importanza, nè di bellezza astratta delle singole discipline...
E' una discussione fine a se stessa... come tale perfettamente inutile!!!

Da: Filippo 15/02/2007 11:07:14
ma secondo me l'opinione della SSPA rimane: tante materie con altro approfondimento.

Da: Filippo 15/02/2007 11:07:35
ma secondo me l'opinione della SSPA rimane: tante materie con alto approfondimento.

Da: Laura 15/02/2007 11:15:39
Si probabilmente loro vogliono quello....
il fatto è che la maggior parte di noi, non riuscendo nell'impresa, sta facendo delle scelte obbligate.

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Da: Maria Grazia 15/02/2007 12:26:55

sì...infatti vogliono quello che la maggior parte ( a prescindere che lavori o meno); non può pretendere di raggiungere : un livello di approfondimento ottimale in meno di due mesi, non è un'impresa, è un'utopia....su NON PRENDIAMOCI IN GIRO! alla fine sarà una roulette...quello che la sorte tirerà fuori...se coinciderà con gli argomenti con i quali si ha familiarità qualche chances si può avere ..in caso contrario poco da fare!ci si arrampicherà sugli specchi...
comunque era un pourparler, nessun giudizio sull"nbontà" o vlaidità delle singole discipline, ma è indubbio che una selezione delle materie avrebbe consentito ben altri livelli di preparazione anzichè una preparazione "abborracciata", frammentaria e eterogenea !e non cambio idea...

Da: Filippo 15/02/2007 12:35:43
secondo voi si presenteranno piu o meno tutti i quizzari vincitori o piu di qualcuno mollerà per il troppo poco tempo avuto per prepararsi x gli scritti?

Da: daniele 15/02/2007 12:37:28
Maria Grazia solo un appunto su una cosa che non capisco:
perchè dici "in due mesi"? A parte il fatto che io riesco a studiare 2 ore al giorno quando va bene, il bando è uscito da più di un anno, e le preselezioni le abbiamo fatte in novembre. Questo è un concorso per tuttologi non per volere della SSPA, ma per come è impostato dalla legge. Ed è proprio la cosa che mi ha spinto ad affrontarlo, a prescindere dal fatto che io sia in realtà un nientologo!

Da: Laura 15/02/2007 12:41:39
Qualcuno rinucerà per il poco tempo e per l'accavallarsi di altri impegni.. ma non credo tanti.
Per passare i quiz occorreva un certo "investimento" in termini di tempo, chi l'ha fatto, secondo me, proverà anche questa seconda fase.
butto là... massimo 30 - 40 persone in meno

Da: Filippo 15/02/2007 12:46:16
beh avevo letto in altra discussione che in 12 avevano superato gli scritti in magistratura (nn so se è vero)...dovrebbero nn presentarsi :). Io ne conosco solo 1.

Da: maurizio 15/02/2007 12:56:16
se può esservi utile, al passato concorso da dirigente del ministero dell'interno su 200 che hanno passato i quiz, 10 persone non si sono (per loro fortuna) presentati alle prove scritte, e se non sbaglio, altre 10 non si sono presentate alla seconda prova scritta.

Da: Maria Grazia 15/02/2007 13:31:34
Daniele,
perchè credo che pochi senza la certezza matematica di aver superato i quiz si siano lanciati da subito in uno studio sistematico di tutte le materie, ( studiare per i quiz è un conto, prepararsi per uno scritto peraltro previsto su una sola materia del gruppo e poi diventato componimenti su TUTTE le materie, altro particolare da non trascurare!)soprattutto se alle prese con il lavoro...io stessa ho aspettato.solo i "centisti" sicuri hanno cominciato prima ( prima di Natale!) ma gli altri hanno atteso...la data....se la matematica non è un'opinione!

e il tempo è tiranno!vero ci vogliono tuttologi che ....parliamoci chiaro l'approfondimento ottimale richiede anni di studio...anche chi è specializzato in una disciplina deve aggiornarsi...come pretendere questo livello in poco tempo...
è l'impostazione del concorso che non va...lo ribadisco!

Da: MarcoS 15/02/2007 13:35:47
Laura,
mi dispiace se hai creduto che la mia critica (se come critica si è voluta intendere) fosse rivolta a te,
sei una delle partecipanti al forum il cui atteggiamento e le cui opinioni in genere maggiormente condivido.

a buon intenditor...

Da: Laura 15/02/2007 14:41:13
Non ti preoccupare... ho colto l'occasione x riassumere la diatriba, della cui tedosità mi scuso con tutti i forumisti... perchè ho contribuito a trascinarla davvero troppo per le lunghe!!

Ora prometto che spengo il pc e non lo riaccendo... almeno fino a stesera :) :)

Da: daniele 15/02/2007 15:37:45
Maria Grazia,
Capisco bene il tuo punto, ed infatti ai tempi della preselezione ho cercato con tutte le mie forze di fare il 100%, dedicando ai quiz tanto tempo che avrei potuto impiegare sulla sostanza delle materie, e mi sono segnato tutte le domande e le risposte proprio per poter avere la ragionevole certezza di essere passato ... Altrimenti non so con che spirito avrei studiato in novembre management pubblico!
Era chiaro che la certezza di essere passati sarebbe stata un vantaggio competitivo rispeto ai non 100%isti, ed infatti ho cercato di procurarmelo.
Però, con il tuo atteggiamento, non vorrei leggere nei tuoi post il prossimo settembre cose tipo "ma come fanno a pretendere che si studi Statistica, Scienze delle Finanze, Sociologia, Storia e Diritto del lavoro in 20 giorni?"!

E infine ribadisco il concetto che ho già espresso tante volte, evidentemente in modo poco convincente: questo NON è un concorso per specialisti, ma per futuri manager generalisti; questo prevede la legge e di conseguenza il bando.

Ciao,
Daniele

Da: Angoscia Fugace 15/02/2007 16:21:03

allora il diritto penale e l'informatica possiamo farli anche dopo settembre?

Da: daniele 15/02/2007 16:32:32
:-)

Da: clift 15/02/2007 16:49:42
Daniele, scusa, alla fine non ho capito: quando hai iniziato a studiare le materie dello scritto? subito dopo aver fatto la preselezione, cioè a fine novembre? Lo chiedo per farmi un'idea di quante persone ci sono con una preparazione buona e quanti con una preparazione affrettata come la mia
Saluti

Da: daniele 15/02/2007 17:08:23
A novembre 2005 ho preso in mano il primo libro di privato che abbia mai visto in vita mia, sperando che uscisse il bando. In dicembre ho studiato Economia politica e poi così via un manuale al mese fino a che sono usciti i quiz. Dopo le reselzioni ho ripreso con l'ultima materia che non avevo mai vista e poi ho iniziato a ripassare 1 settimana per materia. Dalla settimana prossima (sarò in ferie) ricomincio il giro ma ... sempre più difficile ... un giorno per materia!

Ma io:
- sono un profano per _tutte_ le materie (tranne informatica e statistica, ma agli scritti la cosa forse non mi aiuterà);
- non ho tempo per studiare fra il lavoro e la famiglia;
- avevo fatto la domanda per il concorso quasi per scherzo ( ... e poi è diventato quasi un secondo lavoro!),
quindi non direi di avere una preparazione "buona".

Ciao,
Daniele

Da: Pippo 15/02/2007 17:19:34
Ragazzi sono nel panico per tutte le materie e in particolare per diritto privato e costituzionale, non riesco a capire quali argomenti fare e il tempo stringe... non riesco a capire neanche da dove studiare...
Mi sembra stupido studiare diritto privato tout cour senza contestualizzarlo alla PA.
Faccio appello a tutti i giuristi, cosa mi suggerite?
Grazie in anticipo a tutti.

Da: Maria Grazia 15/02/2007 17:40:18

daniele,

anch'io come te ,essendo neofita in parecchie materie, ( tranne amministrativo e costituzionale e la lingua)ho dovuto iniziare a farmi le basi,ho cominciato da dicembre 2005,facendo i salti mortali.. ma ora il tipo di studio richiesto è diverso...non sai dove girarti..e poi non si tratta solo di rispondere scegliendo delle alternative,ma di riuscire ad argomentare, esprimere concetti, mi sembra che la differenza sia notevole... non ci sono alternative,le cose o le sai o non le sai...per cui i concetti appresi dovrebbero essere metabolizzati al punto da poter essere rielaborati con un minimo di padronanza!

non so come andrà,ma so che chi passerà farà un'ennesima corsa contro il tempo per studiarsi le altre materie...che non credo qualcuno si stia studiando ora! a meno che tu non ti stia già anticipando...qualcosa!:-)

si, generalismo assoluto.. e nozionismo assoluto!:-)

Da: Angoscia Fugace 15/02/2007 18:25:01

Pippo, se devi iniziare ora, di privato fatti almeno il contratto in generale e la responsabilità extracontrattuale; di costituzionale, la riforma del titolo V

Da: clift 15/02/2007 20:05:12
Pippo, io costituzionale e privato non li studio. Costituzionale perchè ci lavoro tutti i giorni, e privato semplicemente perchè non ho tempo... spero di avere qualche ricordo dai miei studi universitari e dall'esame di avvocato e di arrangiarmi con il codice sotto mano.
Concordo sul fatto che per diritto costituzionale la riforma del Titolo V sia la cosa più importante, attualmente; soprattutto la sussidiarietà che ha trovato la sua consacrazione nella storica sent. n. 303 del 2003. Ora poi c'è la Legge La Loggia, che reca l'attuazione del nuovo Titolo V; legge che però è rimasta quasi lettera morta perchè sono stati adotatti soltanto 2 o 3 (non ricordo bene) decreti legislativi attuativi.
Altro punto molto delicato del Titolo V sono le competenze trasversali statali (tipo "ambiente" "ordinamento civile" "tutela della concorrenza")... Poi ci sarebbero i poteri sostitutivi... ma non credo che scenderanno così nello specifico le domande della SSPA

Da: Cientpcient 15/02/2007 20:53:30
Angoscia:
di costituzionale, la riforma del titolo V

ma anche: istituti di democrazia diretta, il referendum abrogativo, legge di revisione costituzionale, rigidità della Costituzione, diritto di cittadinanza, diritto di voto agli stranieri, diritto alla sicurezza ....

Da: Angoscia Fugace 15/02/2007 20:57:59

Cient, lo so, il mio era un consiglio per chi ha poco tempo.

Da: 100% 15/02/2007 21:11:33

si, lo so, volevo solo ... stuzzicarti :)

Da: MarcoS 15/02/2007 21:17:04
Angoscia, clift, 100

ma pure il diritto di voto agli stranieri?
ma che davvero?

Da: emografia 15/02/2007 21:20:16
ragazzi...non esagerate...

su su...

L

Da: Maria Grazia 15/02/2007 21:22:55

Cient,
il solito buontempone...!il diritto d'asilo lo chiedo io fra poco....voglio emigrare....sono fusa,cotta.....:-)

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Da: MarcoS	15/02/2007 10:38:23
Laura ovviamente la mia era una battuta, la tua obiezione è giusta e direi anche prevedibile, stavo scherzando...;-)) cmq, siamo onesti, è ridicolo dire questa materia è bella, quest'altra è brutta e questa non serve, e che stiamo ancora all'università?

Da: Laura	15/02/2007 11:01:44
Marcos, questa discussione è nata solo da una considerazione sulla vastità delle materie concorsuali... con due opposte opinioni: chi condivideva la scelta e chi avrebbe optato per meno materie ad un livello più alto di approfondimento (de iure condendo.. naturalmente). Da lì io ho fatto solo una valutazione di proficuità comparata dello studio delle diverse materie del concorso, naturalmente molto opinabile. Ma non ho mai dato un giudizio in termini di importanza, nè di bellezza astratta delle singole discipline... E' una discussione fine a se stessa... come tale perfettamente inutile!!!

Da: Filippo	15/02/2007 11:07:14
ma secondo me l'opinione della SSPA rimane: tante materie con altro approfondimento.

Da: Filippo	15/02/2007 11:07:35
ma secondo me l'opinione della SSPA rimane: tante materie con alto approfondimento.

Da: Laura	15/02/2007 11:15:39
Si probabilmente loro vogliono quello.... il fatto è che la maggior parte di noi, non riuscendo nell'impresa, sta facendo delle scelte obbligate.

Da: Maria Grazia	15/02/2007 12:26:55
sì...infatti vogliono quello che la maggior parte ( a prescindere che lavori o meno); non può pretendere di raggiungere : un livello di approfondimento ottimale in meno di due mesi, non è un'impresa, è un'utopia....su NON PRENDIAMOCI IN GIRO! alla fine sarà una roulette...quello che la sorte tirerà fuori...se coinciderà con gli argomenti con i quali si ha familiarità qualche chances si può avere ..in caso contrario poco da fare!ci si arrampicherà sugli specchi... comunque era un pourparler, nessun giudizio sull"nbontà" o vlaidità delle singole discipline, ma è indubbio che una selezione delle materie avrebbe consentito ben altri livelli di preparazione anzichè una preparazione "abborracciata", frammentaria e eterogenea !e non cambio idea...

Da: Filippo	15/02/2007 12:35:43
secondo voi si presenteranno piu o meno tutti i quizzari vincitori o piu di qualcuno mollerà per il troppo poco tempo avuto per prepararsi x gli scritti?

Da: daniele	15/02/2007 12:37:28
Maria Grazia solo un appunto su una cosa che non capisco: perchè dici "in due mesi"? A parte il fatto che io riesco a studiare 2 ore al giorno quando va bene, il bando è uscito da più di un anno, e le preselezioni le abbiamo fatte in novembre. Questo è un concorso per tuttologi non per volere della SSPA, ma per come è impostato dalla legge. Ed è proprio la cosa che mi ha spinto ad affrontarlo, a prescindere dal fatto che io sia in realtà un nientologo!

Da: Laura	15/02/2007 12:41:39
Qualcuno rinucerà per il poco tempo e per l'accavallarsi di altri impegni.. ma non credo tanti. Per passare i quiz occorreva un certo "investimento" in termini di tempo, chi l'ha fatto, secondo me, proverà anche questa seconda fase. butto là... massimo 30 - 40 persone in meno

Da: Filippo	15/02/2007 12:46:16
beh avevo letto in altra discussione che in 12 avevano superato gli scritti in magistratura (nn so se è vero)...dovrebbero nn presentarsi :). Io ne conosco solo 1.

Da: maurizio	15/02/2007 12:56:16
se può esservi utile, al passato concorso da dirigente del ministero dell'interno su 200 che hanno passato i quiz, 10 persone non si sono (per loro fortuna) presentati alle prove scritte, e se non sbaglio, altre 10 non si sono presentate alla seconda prova scritta.

Da: Maria Grazia	15/02/2007 13:31:34
Daniele, perchè credo che pochi senza la certezza matematica di aver superato i quiz si siano lanciati da subito in uno studio sistematico di tutte le materie, ( studiare per i quiz è un conto, prepararsi per uno scritto peraltro previsto su una sola materia del gruppo e poi diventato componimenti su TUTTE le materie, altro particolare da non trascurare!)soprattutto se alle prese con il lavoro...io stessa ho aspettato.solo i "centisti" sicuri hanno cominciato prima ( prima di Natale!) ma gli altri hanno atteso...la data....se la matematica non è un'opinione! e il tempo è tiranno!vero ci vogliono tuttologi che ....parliamoci chiaro l'approfondimento ottimale richiede anni di studio...anche chi è specializzato in una disciplina deve aggiornarsi...come pretendere questo livello in poco tempo... è l'impostazione del concorso che non va...lo ribadisco!

Da: MarcoS	15/02/2007 13:35:47
Laura, mi dispiace se hai creduto che la mia critica (se come critica si è voluta intendere) fosse rivolta a te, sei una delle partecipanti al forum il cui atteggiamento e le cui opinioni in genere maggiormente condivido. a buon intenditor...

Da: Laura	15/02/2007 14:41:13
Non ti preoccupare... ho colto l'occasione x riassumere la diatriba, della cui tedosità mi scuso con tutti i forumisti... perchè ho contribuito a trascinarla davvero troppo per le lunghe!! Ora prometto che spengo il pc e non lo riaccendo... almeno fino a stesera :) :)

Da: daniele	15/02/2007 15:37:45
Maria Grazia, Capisco bene il tuo punto, ed infatti ai tempi della preselezione ho cercato con tutte le mie forze di fare il 100%, dedicando ai quiz tanto tempo che avrei potuto impiegare sulla sostanza delle materie, e mi sono segnato tutte le domande e le risposte proprio per poter avere la ragionevole certezza di essere passato ... Altrimenti non so con che spirito avrei studiato in novembre management pubblico! Era chiaro che la certezza di essere passati sarebbe stata un vantaggio competitivo rispeto ai non 100%isti, ed infatti ho cercato di procurarmelo. Però, con il tuo atteggiamento, non vorrei leggere nei tuoi post il prossimo settembre cose tipo "ma come fanno a pretendere che si studi Statistica, Scienze delle Finanze, Sociologia, Storia e Diritto del lavoro in 20 giorni?"! E infine ribadisco il concetto che ho già espresso tante volte, evidentemente in modo poco convincente: questo NON è un concorso per specialisti, ma per futuri manager generalisti; questo prevede la legge e di conseguenza il bando. Ciao, Daniele

Da: Angoscia Fugace	15/02/2007 16:21:03
allora il diritto penale e l'informatica possiamo farli anche dopo settembre?

Da: clift	15/02/2007 16:49:42
Daniele, scusa, alla fine non ho capito: quando hai iniziato a studiare le materie dello scritto? subito dopo aver fatto la preselezione, cioè a fine novembre? Lo chiedo per farmi un'idea di quante persone ci sono con una preparazione buona e quanti con una preparazione affrettata come la mia Saluti

Da: daniele	15/02/2007 17:08:23
A novembre 2005 ho preso in mano il primo libro di privato che abbia mai visto in vita mia, sperando che uscisse il bando. In dicembre ho studiato Economia politica e poi così via un manuale al mese fino a che sono usciti i quiz. Dopo le reselzioni ho ripreso con l'ultima materia che non avevo mai vista e poi ho iniziato a ripassare 1 settimana per materia. Dalla settimana prossima (sarò in ferie) ricomincio il giro ma ... sempre più difficile ... un giorno per materia! Ma io: - sono un profano per _tutte_ le materie (tranne informatica e statistica, ma agli scritti la cosa forse non mi aiuterà); - non ho tempo per studiare fra il lavoro e la famiglia; - avevo fatto la domanda per il concorso quasi per scherzo ( ... e poi è diventato quasi un secondo lavoro!), quindi non direi di avere una preparazione "buona". Ciao, Daniele

Da: Pippo	15/02/2007 17:19:34
Ragazzi sono nel panico per tutte le materie e in particolare per diritto privato e costituzionale, non riesco a capire quali argomenti fare e il tempo stringe... non riesco a capire neanche da dove studiare... Mi sembra stupido studiare diritto privato tout cour senza contestualizzarlo alla PA. Faccio appello a tutti i giuristi, cosa mi suggerite? Grazie in anticipo a tutti.

Da: Maria Grazia	15/02/2007 17:40:18
daniele, anch'io come te ,essendo neofita in parecchie materie, ( tranne amministrativo e costituzionale e la lingua)ho dovuto iniziare a farmi le basi,ho cominciato da dicembre 2005,facendo i salti mortali.. ma ora il tipo di studio richiesto è diverso...non sai dove girarti..e poi non si tratta solo di rispondere scegliendo delle alternative,ma di riuscire ad argomentare, esprimere concetti, mi sembra che la differenza sia notevole... non ci sono alternative,le cose o le sai o non le sai...per cui i concetti appresi dovrebbero essere metabolizzati al punto da poter essere rielaborati con un minimo di padronanza! non so come andrà,ma so che chi passerà farà un'ennesima corsa contro il tempo per studiarsi le altre materie...che non credo qualcuno si stia studiando ora! a meno che tu non ti stia già anticipando...qualcosa!:-) si, generalismo assoluto.. e nozionismo assoluto!:-)

Da: Angoscia Fugace	15/02/2007 18:25:01
Pippo, se devi iniziare ora, di privato fatti almeno il contratto in generale e la responsabilità extracontrattuale; di costituzionale, la riforma del titolo V

Da: clift	15/02/2007 20:05:12
Pippo, io costituzionale e privato non li studio. Costituzionale perchè ci lavoro tutti i giorni, e privato semplicemente perchè non ho tempo... spero di avere qualche ricordo dai miei studi universitari e dall'esame di avvocato e di arrangiarmi con il codice sotto mano. Concordo sul fatto che per diritto costituzionale la riforma del Titolo V sia la cosa più importante, attualmente; soprattutto la sussidiarietà che ha trovato la sua consacrazione nella storica sent. n. 303 del 2003. Ora poi c'è la Legge La Loggia, che reca l'attuazione del nuovo Titolo V; legge che però è rimasta quasi lettera morta perchè sono stati adotatti soltanto 2 o 3 (non ricordo bene) decreti legislativi attuativi. Altro punto molto delicato del Titolo V sono le competenze trasversali statali (tipo "ambiente" "ordinamento civile" "tutela della concorrenza")... Poi ci sarebbero i poteri sostitutivi... ma non credo che scenderanno così nello specifico le domande della SSPA

Da: Cientpcient	15/02/2007 20:53:30
Angoscia: di costituzionale, la riforma del titolo V ma anche: istituti di democrazia diretta, il referendum abrogativo, legge di revisione costituzionale, rigidità della Costituzione, diritto di cittadinanza, diritto di voto agli stranieri, diritto alla sicurezza ....

Da: Angoscia Fugace	15/02/2007 20:57:59
Cient, lo so, il mio era un consiglio per chi ha poco tempo.

Da: 100%	15/02/2007 21:11:33
si, lo so, volevo solo ... stuzzicarti :)

Da: MarcoS	15/02/2007 21:17:04
Angoscia, clift, 100 ma pure il diritto di voto agli stranieri? ma che davvero?

Da: emografia	15/02/2007 21:20:16
ragazzi...non esagerate... su su... L

Da: Maria Grazia	15/02/2007 21:22:55
Cient, il solito buontempone...!il diritto d'asilo lo chiedo io fra poco....voglio emigrare....sono fusa,cotta.....:-)