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Banca d'Italia - 105 assistenti amministrativi e tecnici 2020
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Da: Mekona 14/10/2021 16:46:22
Scusate, io torno alla carica: c'è qualcuno interessato a creare un gruppo di studio per il profilo E? Magari su Teams o qualcosa del genere...
Rispondi

Da: lucni 14/10/2021 17:08:24
Io sono interessato per profilo E
Rispondi

Da: @curiosità 14/10/2021 18:28:11
Non si svolgeva in quel modo. Dovevi semplicemente calcolare la P(X|Y) e P(Y|X), perché X potrebbe essere non dipendente da Y ma non viceversa.
Poi successivamente avresti potuto calcolare X di Cramer per la mutua indipendenza di entrambi.
Inoltre era un quesito di statistica descrittiva, quindi non servivano test d'ipotesi, d'altronde non lo chiedeva, quindi anche fosse, che significatività avresti usato? Te la saresti inventata tra 5,1 o 0.1%?
Tendono a togliere molti punti per ogni errore commesso e direi giustamente, considerando la facilità dello scritto.
Rispondi

Da: Xprofilo A 14/10/2021 18:31:25
In quanti siete stati ammessi all'orale?
Rispondi

Da: @curiosità 14/10/2021 18:41:11
pS: ah tra l'altro quello che volevano e intendevano loro era una perfetta indipendenza, ossia P(X_i|Y_j)=P(X_i|Y_k)=P(X_i) per ogni i, k e j e similmente per dimostrare Y. Se effettui il test di X*2, accetti appunto un 5% di errore (per farla breve, quindi tali quantità possono anche essere diverse).
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Da: Curiosità 14/10/2021 19:27:42
Ma che c'entra. Se una persona mi chiede di verificare un'ipotesi, devo farlo facendo inferenza.
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Da: Profilo A 14/10/2021 19:55:09
Altre testimonianze da chi ha passato lo scritto?
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Da: @curiosità 14/10/2021 20:33:35
Non ti chiedeva di verificare un'ipotesi! Rileggi bene l'esercizio... Per fortuna non sei passato, significa che hanno corretto bene, e non chiederei nemmeno di rivedere il compito.
Rispondi

Da: curiosità 14/10/2021 20:47:59
per tua sfortuna invece ho passato lo scritto e pure l'orale :) e se tutto va bene, sono pure tra i primi venti (lo sarei stato di sicuro se la consegna di questo esercizio fosse stata chiara, ahimè mi hanno levato un sacco di punti). non stai parlando con uno sprovveduto, ho una triennale ed una magistrale in statistica entrambe a pieni voti e con lode, e sto finendo un dottorato in statistica. non sono il primo arrivato e se dico che c'è un'inconsistenza sulla consegna, lo dico proprio perchè ho le mie motivazioni. ti ripeto che ho fatto leggere la consegna a docenti universitari (ordinari e non), e tutti mi hanno dato ragione. ma non mi interessa avere ragione, tanto conta zero, volevo solo aprire un dibattito in merito. sentirmi rispondere "eh andava fatto così" conta nulla. poi possiamo aprire un dibattito sull'opportunità di fare un test su una tabella con così poche osservazioni, etc... e allora facciamolo pure e ti do ragione che un test non fosse la cosa migliore da fare in quei casi.

ma.

ma.

la consegna chiedeva di "verificare se, sulla base delle evidenze, le due variabili fossero indipendenti o meno". ora, se uno avesse detto "per risolvere questo esercizio potete usare solo concetti di statistica descrittiva" (come ho ipotizzato si dovesse fare, purtroppo solo a posteriori) allora è chiaro che un test statistico non ha senso. però la domanda per me continua a rimanere mal posta. se ti dicessi "verifica se una certa media è uguale a x", tu che fai? calcoli la media campionaria, guardi se è uguale a 5, e se tipo è 4.99 dici no? per me il concetto è lo stesso. se al posto di quel "si verifichi" c'era "si determini" o "si commenti se si possa supporre che" la questione era ben diversa.

Rispondi

Da: curiosità 14/10/2021 20:58:30
aggiungo (e poi basta, scusate): non mi stupisco di consegne scritte male o mal poste. alcune le hanno dovute pure chiarire durante lo scritto (scemo io che non sono andato a chiedere per questa). nello stesso tema c'era una consegna totalmente sbagliata. una densità che non integrava ad uno. impropria per definizione, sulla quale non si può lavorare perchè, per definizione di densità di probabilità, è sbagliata. poi l'hanno "corretta" durante lo scritto (anche se io non ho mai sentito mezzo annuncio ufficiale sulla correzione, bho).
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Da: @mecona 14/10/2021 21:07:54
Anche io sono interessata al gruppo di studio! Come ci organizziamo?
Rispondi

Da: @curiosita 14/10/2021 21:46:55
Una cosa,io credo che il tuo sia un ragionamento corretto,la prima cosa sarebbe fare un test,ma ho il dubbio sulla numerosità esigua del campione in particolare nelle celle,che a mio parere invalida il test chi quadro,anche se con un dataset generale il procedimento da fare credo proprio sia quello
Rispondi

Da: Fornocu 14/10/2021 21:48:25
Quanti sono stati ammessi all'orale per il profilo a? Grazie
Rispondi

Da: Viva il posto fisso 14/10/2021 21:52:54
Beh guarda Curiosità se rientri tra i primi 20 ti faccio davvero i complimenti,qui spuntano punteggi over 100 come i cinghiali a Roma
Rispondi

Da: @curiosità 1 - 14/10/2021 22:08:10
Ah ok quindi "si verifichi" significa "si effettui il test d'ipotesi", buono a sapersi... Quando ti dicono "verifica che x è uguale a 10", tu verifichi che x è uguale a 10 a meno di un livello di significatività alpha? Hai cannato, ti abbiamo dato la spiegazione, accettalo!
Se poi vuoi sentirti dire che hai ragione tu perché hai 2 lodi (che le danno a cani e porci oggigiorno), te lo dico, almeno sei contento e ti facciamo felice.

Vatti a leggere qui pagina 11 e 12, così esci dalla tua zona di "ignoranza":
http://www.unite.it/UniTE/Engine/RAServeFile.php/f/File_Prof/CICCARELLI_101/9_Med_Vet_Associazione.pdf
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Da: Lyana. Profilo a 15/10/2021 08:38:11
Notizie da chi è passato al profilo a? Per gli orali cominciano 8 novembre novembre. Consigli? Con quanto siete passati?
Rispondi

Da: @mekona 15/10/2021 09:23:34
Facciamo gruppo di studio??
Rispondi

Da: Mekona 15/10/2021 10:25:33
Gruppo di studio: Teams?
Rispondi

Da: Vics77 15/10/2021 10:38:41
ciao anche io sono passata all'orale, profilo A. sono disposta a creare gruppo studio
Rispondi

Da: Profilo A 15/10/2021 10:58:15
Come lo creiamo? Qualcuno può linkare un invito su teams?
Rispondi

Da: Profilo A 15/10/2021 11:04:15
Volendo esiste un gruppo telegram...si chiama Assistenti BI... Aggiungetevi lì
Rispondi

Da: Lestino 15/10/2021 11:15:11
Concorso B scritto del 5 ottobre: qualcuno sa dire in quanti hanno partecipato allo scritto?
Grz.
Rispondi

Da: Lyana. Profilo a 15/10/2021 11:37:29
Con quanto siete passati? Io sto valutando se rinunciare. Consigli per gruppo studio?
Rispondi

Da: @mekona 15/10/2021 11:52:37
Ok team. Non so come funziona ma dimmi pure come dobbiamo fare e ci sono
Rispondi

Da: Vics77 15/10/2021 17:02:56
ma su telegram l'ho trovato solo per il profilo B
Rispondi

Da: Profilo A 15/10/2021 17:33:52
@Vics77 non so perché.....se metti il nome che hai su telegram provo ad aggiungerti
Rispondi

Da: PerilprofiloA 15/10/2021 18:36:43
Profilo A: in quanti siete stati ammessi all'orale? Dovreste trovare l'info nella vostra area riservata, assieme ai risultati. Grazie mille
Rispondi

Da: PerGliStatistici 15/10/2021 19:09:55
Per chi concorre per il profilo C ricordo che stiamo raccogliendo i vari risultati qua:

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdIbmoPXwsTR0Nm9qi4D2HYtg2CN4Y7kEGvhl6GzOKz6F4ZGg/viewform?usp=sf_link
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Da: Lyana. Profilo a 15/10/2021 22:44:42
Passati in 70 su 305
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Da: maria carella -banned!- 1 - 16/10/2021 04:50:35
- Messaggio eliminato -
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Da: Mekona	14/10/2021 16:46:22
Scusate, io torno alla carica: c'è qualcuno interessato a creare un gruppo di studio per il profilo E? Magari su Teams o qualcosa del genere...
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Da: lucni	14/10/2021 17:08:24
Io sono interessato per profilo E
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Da: @curiosità	14/10/2021 18:28:11
Non si svolgeva in quel modo. Dovevi semplicemente calcolare la P(X\|Y) e P(Y\|X), perché X potrebbe essere non dipendente da Y ma non viceversa. Poi successivamente avresti potuto calcolare X di Cramer per la mutua indipendenza di entrambi. Inoltre era un quesito di statistica descrittiva, quindi non servivano test d'ipotesi, d'altronde non lo chiedeva, quindi anche fosse, che significatività avresti usato? Te la saresti inventata tra 5,1 o 0.1%? Tendono a togliere molti punti per ogni errore commesso e direi giustamente, considerando la facilità dello scritto.
Rispondi

Da: Xprofilo A	14/10/2021 18:31:25
In quanti siete stati ammessi all'orale?
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Da: @curiosità	14/10/2021 18:41:11
pS: ah tra l'altro quello che volevano e intendevano loro era una perfetta indipendenza, ossia P(X_i\|Y_j)=P(X_i\|Y_k)=P(X_i) per ogni i, k e j e similmente per dimostrare Y. Se effettui il test di X*2, accetti appunto un 5% di errore (per farla breve, quindi tali quantità possono anche essere diverse).
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Da: Curiosità	14/10/2021 19:27:42
Ma che c'entra. Se una persona mi chiede di verificare un'ipotesi, devo farlo facendo inferenza.
Rispondi

Da: Profilo A	14/10/2021 19:55:09
Altre testimonianze da chi ha passato lo scritto?
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Da: @curiosità	14/10/2021 20:33:35
Non ti chiedeva di verificare un'ipotesi! Rileggi bene l'esercizio... Per fortuna non sei passato, significa che hanno corretto bene, e non chiederei nemmeno di rivedere il compito.
Rispondi

Da: curiosità	14/10/2021 20:47:59
per tua sfortuna invece ho passato lo scritto e pure l'orale :) e se tutto va bene, sono pure tra i primi venti (lo sarei stato di sicuro se la consegna di questo esercizio fosse stata chiara, ahimè mi hanno levato un sacco di punti). non stai parlando con uno sprovveduto, ho una triennale ed una magistrale in statistica entrambe a pieni voti e con lode, e sto finendo un dottorato in statistica. non sono il primo arrivato e se dico che c'è un'inconsistenza sulla consegna, lo dico proprio perchè ho le mie motivazioni. ti ripeto che ho fatto leggere la consegna a docenti universitari (ordinari e non), e tutti mi hanno dato ragione. ma non mi interessa avere ragione, tanto conta zero, volevo solo aprire un dibattito in merito. sentirmi rispondere "eh andava fatto così" conta nulla. poi possiamo aprire un dibattito sull'opportunità di fare un test su una tabella con così poche osservazioni, etc... e allora facciamolo pure e ti do ragione che un test non fosse la cosa migliore da fare in quei casi. ma. ma. la consegna chiedeva di "verificare se, sulla base delle evidenze, le due variabili fossero indipendenti o meno". ora, se uno avesse detto "per risolvere questo esercizio potete usare solo concetti di statistica descrittiva" (come ho ipotizzato si dovesse fare, purtroppo solo a posteriori) allora è chiaro che un test statistico non ha senso. però la domanda per me continua a rimanere mal posta. se ti dicessi "verifica se una certa media è uguale a x", tu che fai? calcoli la media campionaria, guardi se è uguale a 5, e se tipo è 4.99 dici no? per me il concetto è lo stesso. se al posto di quel "si verifichi" c'era "si determini" o "si commenti se si possa supporre che" la questione era ben diversa.
Rispondi

Da: curiosità	14/10/2021 20:58:30
aggiungo (e poi basta, scusate): non mi stupisco di consegne scritte male o mal poste. alcune le hanno dovute pure chiarire durante lo scritto (scemo io che non sono andato a chiedere per questa). nello stesso tema c'era una consegna totalmente sbagliata. una densità che non integrava ad uno. impropria per definizione, sulla quale non si può lavorare perchè, per definizione di densità di probabilità, è sbagliata. poi l'hanno "corretta" durante lo scritto (anche se io non ho mai sentito mezzo annuncio ufficiale sulla correzione, bho).
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Da: @mecona	14/10/2021 21:07:54
Anche io sono interessata al gruppo di studio! Come ci organizziamo?
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Da: @curiosita	14/10/2021 21:46:55
Una cosa,io credo che il tuo sia un ragionamento corretto,la prima cosa sarebbe fare un test,ma ho il dubbio sulla numerosità esigua del campione in particolare nelle celle,che a mio parere invalida il test chi quadro,anche se con un dataset generale il procedimento da fare credo proprio sia quello
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Da: Fornocu	14/10/2021 21:48:25
Quanti sono stati ammessi all'orale per il profilo a? Grazie
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Da: Viva il posto fisso	14/10/2021 21:52:54
Beh guarda Curiosità se rientri tra i primi 20 ti faccio davvero i complimenti,qui spuntano punteggi over 100 come i cinghiali a Roma
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Da: @curiosità	1 - 14/10/2021 22:08:10
Ah ok quindi "si verifichi" significa "si effettui il test d'ipotesi", buono a sapersi... Quando ti dicono "verifica che x è uguale a 10", tu verifichi che x è uguale a 10 a meno di un livello di significatività alpha? Hai cannato, ti abbiamo dato la spiegazione, accettalo! Se poi vuoi sentirti dire che hai ragione tu perché hai 2 lodi (che le danno a cani e porci oggigiorno), te lo dico, almeno sei contento e ti facciamo felice. Vatti a leggere qui pagina 11 e 12, così esci dalla tua zona di "ignoranza": http://www.unite.it/UniTE/Engine/RAServeFile.php/f/File_Prof/CICCARELLI_101/9_Med_Vet_Associazione.pdf
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Da: Lyana. Profilo a	15/10/2021 08:38:11
Notizie da chi è passato al profilo a? Per gli orali cominciano 8 novembre novembre. Consigli? Con quanto siete passati?
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Da: @mekona	15/10/2021 09:23:34
Facciamo gruppo di studio??
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Da: Mekona	15/10/2021 10:25:33
Gruppo di studio: Teams?
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Da: Vics77	15/10/2021 10:38:41
ciao anche io sono passata all'orale, profilo A. sono disposta a creare gruppo studio
Rispondi

Da: Profilo A	15/10/2021 10:58:15
Come lo creiamo? Qualcuno può linkare un invito su teams?
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Da: Profilo A	15/10/2021 11:04:15
Volendo esiste un gruppo telegram...si chiama Assistenti BI... Aggiungetevi lì
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Da: Lestino	15/10/2021 11:15:11
Concorso B scritto del 5 ottobre: qualcuno sa dire in quanti hanno partecipato allo scritto? Grz.
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Da: Lyana. Profilo a	15/10/2021 11:37:29
Con quanto siete passati? Io sto valutando se rinunciare. Consigli per gruppo studio?
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Da: @mekona	15/10/2021 11:52:37
Ok team. Non so come funziona ma dimmi pure come dobbiamo fare e ci sono
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Da: Vics77	15/10/2021 17:02:56
ma su telegram l'ho trovato solo per il profilo B
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Da: Profilo A	15/10/2021 17:33:52
@Vics77 non so perché.....se metti il nome che hai su telegram provo ad aggiungerti
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Da: PerilprofiloA	15/10/2021 18:36:43
Profilo A: in quanti siete stati ammessi all'orale? Dovreste trovare l'info nella vostra area riservata, assieme ai risultati. Grazie mille
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Da: PerGliStatistici	15/10/2021 19:09:55
Per chi concorre per il profilo C ricordo che stiamo raccogliendo i vari risultati qua: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdIbmoPXwsTR0Nm9qi4D2HYtg2CN4Y7kEGvhl6GzOKz6F4ZGg/viewform?usp=sf_link
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Da: Lyana. Profilo a	15/10/2021 22:44:42
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Da: maria carella -banned!-	1 - 16/10/2021 04:50:35
- Messaggio eliminato -
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