Mininterno.net FORUM - CONCORSO PER DIRETTORE AMMINISTRATIVO GIUSTIZIA

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CONCORSO PER DIRETTORE AMMINISTRATIVO GIUSTIZIA
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Da: Ag 01/01/2021 01:26:39
Auguri buon anno!
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Da: Rachele ios 01/01/2021 10:46:07
Le commissioni escono all'ultimo per non avere rotture di scatole. Questo naturalmente vale per le prime lettere estratte. Tutti gli altri cercheranno contatti per concordare domande.
Che sia un concorso orientato agli interni lo si capisce dalla ipocrisia delle graduatorie su base regionale e di far giudicare dalla regione vicina. Per non farla sporca hanno ideato questo sistema di far giudicare una regione diversa. Ma questo si chiama coda di paglia.
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 10:47:53
scusate c'è qualcuno che ha partecipato con il requisito dell'aver prestato servizio in una pa per almeno 5 anni in posizioni che richiedono l'accesso con laurea?
Rispondi

Da: Rachele ios 01/01/2021 10:49:56
Si bah, io.
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 10:55:53
Ciao Rachele, grazie.
Qualcuno riesce a spiegarmi come avrebbe fatto una persona giovane come me (ho 36 anni) con 5 anni di servizio come categoria D e titolare di PO una scuola di specializzazione e 110 e lode ad arrivare a 40 punti? Questa graduatoria mi sembra un reparto geriatria ! Praticamente non c'è possibilità per una persona normale come me aspirare a una carriera dirigenziale.
Rispondi

Da: ImpossibleisNothing? 1 - 01/01/2021 11:07:06
Purtroppo siamo un paese gerontocratico. Una persona nata negli anni 60 non potrà mai avere le stesse energie di un giovane 30enne 40 enne . E' stanco, e vede sempre più vicina la pensione quindi tende a scaricare il lavoro ai sottoposti giovani e motivati. Cosi va l'Italia
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Da: Rachele ios 01/01/2021 11:08:21
Guarda, intanto non è un posto dirigenziale, penso sia più qualificata la tua categoria d insieme alla posizione organizzativa.
Secondo, hanno puntato sulla esperienza per avere gente pronta da subito. Certo tra esperienza di 5 o di dieci cambia poco a livello di qualità e sono d accordo con te,.... Ma la questione sono i posti limitati e pertanto tu non è che non hai potuto partecipare ma non raggiungi l ex aequo con l'ultimo classificato in posizione utile.
Se avessero fatto un concorso con punteggio inferiore o addirittura aperto a tutti sarebbe finito fra due anni e avresti visto quiz e cavoli vari. E' una scelta legittima da parte della Pa anche se io non parteciperò per mancanza di tempo.
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 11:16:47
Io volevo partecipare per cambiare amministrazione e perchè negli enti ministeriali ci sono più possibilità di progredire anche economicamente, quindi ero pronta a un passo indietro ( è vero sono titolare di PO ma in un comune di 7 mila abitanti). Sto dando un'occhiata ai bandi da dirigente, anche quelli ex art.110 ma li purtroppo sono incarichi fiduciari. Non so proprio che strada prendere per la dirigenza.
Rispondi

Da: Rachele ios 01/01/2021 11:21:53
Se un giorno riprenderanno la Madia ci saranno i concorsi nazionali per il ruolo unico dei dirigenti. Tipo albo. Con cancellazione se in 3 anni non ricevevi incarico e stipendio garantito per il triennio. Un po come per i segretari generali. Era una scelta giusta ma al momento è stata accantonata. Senza un governo politico (sia di destra che di sinistra) non ci sarà alcuna riforma strutturale della Pa.
Rispondi

Da: AND 01/01/2021 12:36:16
Per BAH: potevi provare il concorso segretari comunali..
Rispondi

Da: per sopra 01/01/2021 12:37:24
Quali sono i concorsi più prestigiosi da provare?
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 12:43:45
penso..ma parlo da ignorante sul concorso per Segretario, che vincerlo comporta solo l'iscrizione all'albo e che hai due anni di tempo per trovare un Comune che ti prenda. Dalla mia esperienza, i Segretari comunali almeno per quanto riguarda i piccoli Comuni, sono arruolati in Convenzione, perchè un singolo segretario Comunale costerebbe troppo. Ma dopo i due anni cosa succede? Vieni inserito dal Ministero da qualche parte o resti casa? E' chiaro che avendo io un posto a tempo indeterminato non me la sento di rischiare...infatti gli idonei sono tutti nati nel 1900 o giu di li....
Per quanto mi riguarda, sto provando ad avvicinarmi a casa (quindi in un'altra Regione), perchè è vero sono responsabile di area ma sono anche lontana da casa quindi accetterei una perdita economica. Solo che vorrei capire come funziona nei comuni un pò piu grandi con tante categorie D per Area. Secondo voi ci sarebbe possibilità di avere una posizione organizzativa? O dovrei sempre aspettare che chi sta sopra vadqa in pensione? La domanda ovviamente è rivolta a chi è dipendente negli enti locali e ha più esperienza di me. (io ho iniziato direttamente da D)
Rispondi

Da: x BAH 01/01/2021 12:45:15
Il medico ti ha prescritto di diventare dirigente a 36 anni?
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 13:00:50
scusa ma che do anda è? In un paese meritocratico a 36 anni sei anche piu di un dirigente. Ricordati che non semrpe chi è piu anziano di età è piu competente. Se l'intento del Governo è quello di svecchiare la pubblica amministrazione, non mi pare si stia andando nella direzione giusta.
Rispondi

Da: Rachele ios 01/01/2021 13:11:22
Le PO sono incarichi a scadenza e che vengono ribanditi ogni tot. Dipende dai criteri che inseriscono nel contratto integrativo decentrato, se valorizzano titoli o anzianità. Ma è sempre una specie di concorso interno di incarico temporaneo.
Piu il comune e' grande più ci saranno PO, ma più ci saranno concorrenti.
Rispondi

Da: Rachele ios 01/01/2021 13:14:46
Tra l'altro molti non la vogliono la PO se le risorse sono poche, poiché la indennità di PO e' onnicomprensiva e non prevede la partecipazione a piani di lavoro incentivanti, ne' straordinario. C è gente che guadagna più con gli ultimi due istuti che con la posizione di PO.
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 13:16:16
Grazie Rachele.
Il fatto è che nei Comuni anche quelli piu grandi si tende a protrarre la PO per anni sempre alla stessa persona quando nei piani anticorruzione bisognerebbe prevedere la rotazione delle PO. Io spero che la mia professionalità e le mie qualifiche vengano apprezzate anche nei grandi Comuni, semmai ci andrò a lavorare e che non si vada a simpatia escludendo l'ultimo arrivato.
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 13:17:51
sai per caso se alle categorie D è assicurata quantomeno l'indennità di procedimento? O è anche quella data a poche persone? So solo che può andare da un minimo di 350 euro a un massimo di 3 mila euro l'anno
Rispondi

Da: Rachele ios 01/01/2021 13:26:55
Assicurata no. Devono darti la Specifica Responsabilità. Anche quelle sono limitate. Naturalmente un dirigente tende a darle ai migliori sia la PO che la specifica responsabilità, altrimenti quelli bravi che fanno il vero lavoro si mettono a braccia conserte. Faccio un esempio un dirigente al personale quando deve assegnare la specifica responsabilità o la PO sul servizio salario accessorio tenderà a cercare tra gli interni uno bravo altrimenti impazzisce a dover far tutto. Certo tra due bravi poi conta la simpatia e i rapporti personali. Ma sicuramente non l assegna ad uno scarso.
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 13:48:01
ma come si fa a capire, quando c'è un bando di concorso tutte queste cose? Io solitamente guardo se c'è una delibera sul piano di fabbisogno del personale o la pianta organica e i decreti di nomina...non so mi sembra che alla fine la meritocrazia c'entri poco. I funzionari giovani sono sicuramente laureati e con master parlano inglese mentre i titolari di po anziani (ossia quelli che hanno tra 50 e 60 anni9 non semrpe hanno la laurea e perdi piu sono stati stabilizzati negli anni. Io ti assicuro che ho molte qualifiche, in piu ho lavorato in Inghilterra per qualche anno... pero dubito che se vado in un altro Comune mi diano una valutazione alta tale per cui io poi possa richiedere un riconoscimento :(
Rispondi

Da: Beh 1 - 01/01/2021 14:05:48
X bah
Nella Giustizia non si progredisce economicamente. Ritieniti fortunata ad esserti scansata questo fosso. Sei in posizione di gran lunga migliore.
Rispondi

Da: Alboreto is nothing 01/01/2021 14:12:54
I concorsi da dirigente fanno storia a sé.
Senza esperienza non si va da nessuna parte, di certo chi è alle prime esperienze ha poche chances.
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 14:13:48
per Beh
Nel mio comune dove sono tra gli ultimi arrivati, non ci sono progressioni economiche da vent'anni....
Rispondi

Da: Rachele ios 01/01/2021 16:05:46
Per bah
Non è tutta colpa del tuo comune. Fino al 2016 sono state bloccate dalla legge.
Rispondi

Da: BAH 01/01/2021 16:29:05
Si ma alla fine decide sempre il Sindaco. O no ?
Rispondi

Da: Rachele ios 01/01/2021 17:37:23
Noo decide il contratto decentrato, che deve si' passare dalla giunta, ma intanto preverderla la Peo. Nell accordo tra delegazione trattante e parti sindacali.
Non e' competenza del sindaco la Peo, ma di contrattazione decentrata sulla distribuzione del salario accessorio. Diventerà una spesa stabile a carico del fondo salario accessorio.
Rispondi

Da: per sopra 01/01/2021 17:44:13
Ma voi preparate anche altri concorsi? Quali sono i migliori?
Rispondi

Da: Beh 01/01/2021 17:54:25
X bah
Le progressioni economiche alla Giustizia, dopo 20 anni ne hanno fatte 2 ma non per tutti. Un numero di progressioni limitate in base a una graduatoria per anzianità di servizio e titoli. Persone con meno di 20 anni di servizio non le hanno passate. Il tutto per una differenza di fascia economica di 50/60 euro. Poi quest'anno che dovevano fare un terzo bando, per via del Covid è saltato. .
Rispondi

Da: Fuzz 01/01/2021 18:42:40
Tutti a lamentarsi dell età.. Io ho 47 anni ho vinto 2 concorsi e sono interno della giustizia. I 30enni sarebbero più motivati e parlano inglese e dunque più adatti a questo ruolo??? Mi viene da ridere.. La laurea di adesso vale moltooo meno di una di 20 anni fa... Ho visto passare stagisti collaboratori di tutti i tipi da 26 a 35 anni circa alcuni laureati.. altri quasi con titoli vari.. altri avvocati che all atto pratico nn sapevano scrivere una lettera o fare una busta... Da quando sono andati in pensione i vecchi cancellieri le cose sono peggiorate..x favore lasciate perdere i discorsi sull età
Rispondi

Da: bah 01/01/2021 18:53:36
mi dispiace contraddirti ma una laurea di adesso non è paragonabile a una laurea di vent'anni fa e ci sono avvocati che non sanno scrivere nemmeno dopo trent'anni. Smettiamola di dire che giovane equivale a incompetente ! Altrimenti ci ritroveremo sempre e solo vecchiardi con le progressioni economiche e le pensioni opulente
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Da: Rachele ios	01/01/2021 10:46:07
Le commissioni escono all'ultimo per non avere rotture di scatole. Questo naturalmente vale per le prime lettere estratte. Tutti gli altri cercheranno contatti per concordare domande. Che sia un concorso orientato agli interni lo si capisce dalla ipocrisia delle graduatorie su base regionale e di far giudicare dalla regione vicina. Per non farla sporca hanno ideato questo sistema di far giudicare una regione diversa. Ma questo si chiama coda di paglia.
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Da: BAH	01/01/2021 10:47:53
scusate c'è qualcuno che ha partecipato con il requisito dell'aver prestato servizio in una pa per almeno 5 anni in posizioni che richiedono l'accesso con laurea?
Rispondi

Da: Rachele ios	01/01/2021 10:49:56
Si bah, io.
Rispondi

Da: BAH	01/01/2021 10:55:53
Ciao Rachele, grazie. Qualcuno riesce a spiegarmi come avrebbe fatto una persona giovane come me (ho 36 anni) con 5 anni di servizio come categoria D e titolare di PO una scuola di specializzazione e 110 e lode ad arrivare a 40 punti? Questa graduatoria mi sembra un reparto geriatria ! Praticamente non c'è possibilità per una persona normale come me aspirare a una carriera dirigenziale.
Rispondi

Da: ImpossibleisNothing?	1 - 01/01/2021 11:07:06
Purtroppo siamo un paese gerontocratico. Una persona nata negli anni 60 non potrà mai avere le stesse energie di un giovane 30enne 40 enne . E' stanco, e vede sempre più vicina la pensione quindi tende a scaricare il lavoro ai sottoposti giovani e motivati. Cosi va l'Italia
Rispondi

Da: Rachele ios	01/01/2021 11:08:21
Guarda, intanto non è un posto dirigenziale, penso sia più qualificata la tua categoria d insieme alla posizione organizzativa. Secondo, hanno puntato sulla esperienza per avere gente pronta da subito. Certo tra esperienza di 5 o di dieci cambia poco a livello di qualità e sono d accordo con te,.... Ma la questione sono i posti limitati e pertanto tu non è che non hai potuto partecipare ma non raggiungi l ex aequo con l'ultimo classificato in posizione utile. Se avessero fatto un concorso con punteggio inferiore o addirittura aperto a tutti sarebbe finito fra due anni e avresti visto quiz e cavoli vari. E' una scelta legittima da parte della Pa anche se io non parteciperò per mancanza di tempo.
Rispondi

Da: BAH	01/01/2021 11:16:47
Io volevo partecipare per cambiare amministrazione e perchè negli enti ministeriali ci sono più possibilità di progredire anche economicamente, quindi ero pronta a un passo indietro ( è vero sono titolare di PO ma in un comune di 7 mila abitanti). Sto dando un'occhiata ai bandi da dirigente, anche quelli ex art.110 ma li purtroppo sono incarichi fiduciari. Non so proprio che strada prendere per la dirigenza.
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Da: Rachele ios	01/01/2021 11:21:53
Se un giorno riprenderanno la Madia ci saranno i concorsi nazionali per il ruolo unico dei dirigenti. Tipo albo. Con cancellazione se in 3 anni non ricevevi incarico e stipendio garantito per il triennio. Un po come per i segretari generali. Era una scelta giusta ma al momento è stata accantonata. Senza un governo politico (sia di destra che di sinistra) non ci sarà alcuna riforma strutturale della Pa.
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Da: AND	01/01/2021 12:36:16
Per BAH: potevi provare il concorso segretari comunali..
Rispondi

Da: per sopra	01/01/2021 12:37:24
Quali sono i concorsi più prestigiosi da provare?
Rispondi

Da: BAH	01/01/2021 12:43:45
penso..ma parlo da ignorante sul concorso per Segretario, che vincerlo comporta solo l'iscrizione all'albo e che hai due anni di tempo per trovare un Comune che ti prenda. Dalla mia esperienza, i Segretari comunali almeno per quanto riguarda i piccoli Comuni, sono arruolati in Convenzione, perchè un singolo segretario Comunale costerebbe troppo. Ma dopo i due anni cosa succede? Vieni inserito dal Ministero da qualche parte o resti casa? E' chiaro che avendo io un posto a tempo indeterminato non me la sento di rischiare...infatti gli idonei sono tutti nati nel 1900 o giu di li.... Per quanto mi riguarda, sto provando ad avvicinarmi a casa (quindi in un'altra Regione), perchè è vero sono responsabile di area ma sono anche lontana da casa quindi accetterei una perdita economica. Solo che vorrei capire come funziona nei comuni un pò piu grandi con tante categorie D per Area. Secondo voi ci sarebbe possibilità di avere una posizione organizzativa? O dovrei sempre aspettare che chi sta sopra vadqa in pensione? La domanda ovviamente è rivolta a chi è dipendente negli enti locali e ha più esperienza di me. (io ho iniziato direttamente da D)
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Da: x BAH	01/01/2021 12:45:15
Il medico ti ha prescritto di diventare dirigente a 36 anni?
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Da: BAH	01/01/2021 13:00:50
scusa ma che do anda è? In un paese meritocratico a 36 anni sei anche piu di un dirigente. Ricordati che non semrpe chi è piu anziano di età è piu competente. Se l'intento del Governo è quello di svecchiare la pubblica amministrazione, non mi pare si stia andando nella direzione giusta.
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Da: Rachele ios	01/01/2021 13:11:22
Le PO sono incarichi a scadenza e che vengono ribanditi ogni tot. Dipende dai criteri che inseriscono nel contratto integrativo decentrato, se valorizzano titoli o anzianità. Ma è sempre una specie di concorso interno di incarico temporaneo. Piu il comune e' grande più ci saranno PO, ma più ci saranno concorrenti.
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Da: Rachele ios	01/01/2021 13:14:46
Tra l'altro molti non la vogliono la PO se le risorse sono poche, poiché la indennità di PO e' onnicomprensiva e non prevede la partecipazione a piani di lavoro incentivanti, ne' straordinario. C è gente che guadagna più con gli ultimi due istuti che con la posizione di PO.
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Da: BAH	01/01/2021 13:16:16
Grazie Rachele. Il fatto è che nei Comuni anche quelli piu grandi si tende a protrarre la PO per anni sempre alla stessa persona quando nei piani anticorruzione bisognerebbe prevedere la rotazione delle PO. Io spero che la mia professionalità e le mie qualifiche vengano apprezzate anche nei grandi Comuni, semmai ci andrò a lavorare e che non si vada a simpatia escludendo l'ultimo arrivato.
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Da: BAH	01/01/2021 13:17:51
sai per caso se alle categorie D è assicurata quantomeno l'indennità di procedimento? O è anche quella data a poche persone? So solo che può andare da un minimo di 350 euro a un massimo di 3 mila euro l'anno
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Da: Rachele ios	01/01/2021 13:26:55
Assicurata no. Devono darti la Specifica Responsabilità. Anche quelle sono limitate. Naturalmente un dirigente tende a darle ai migliori sia la PO che la specifica responsabilità, altrimenti quelli bravi che fanno il vero lavoro si mettono a braccia conserte. Faccio un esempio un dirigente al personale quando deve assegnare la specifica responsabilità o la PO sul servizio salario accessorio tenderà a cercare tra gli interni uno bravo altrimenti impazzisce a dover far tutto. Certo tra due bravi poi conta la simpatia e i rapporti personali. Ma sicuramente non l assegna ad uno scarso.
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Da: BAH	01/01/2021 13:48:01
ma come si fa a capire, quando c'è un bando di concorso tutte queste cose? Io solitamente guardo se c'è una delibera sul piano di fabbisogno del personale o la pianta organica e i decreti di nomina...non so mi sembra che alla fine la meritocrazia c'entri poco. I funzionari giovani sono sicuramente laureati e con master parlano inglese mentre i titolari di po anziani (ossia quelli che hanno tra 50 e 60 anni9 non semrpe hanno la laurea e perdi piu sono stati stabilizzati negli anni. Io ti assicuro che ho molte qualifiche, in piu ho lavorato in Inghilterra per qualche anno... pero dubito che se vado in un altro Comune mi diano una valutazione alta tale per cui io poi possa richiedere un riconoscimento :(
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Da: Beh	1 - 01/01/2021 14:05:48
X bah Nella Giustizia non si progredisce economicamente. Ritieniti fortunata ad esserti scansata questo fosso. Sei in posizione di gran lunga migliore.
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Da: Alboreto is nothing	01/01/2021 14:12:54
I concorsi da dirigente fanno storia a sé. Senza esperienza non si va da nessuna parte, di certo chi è alle prime esperienze ha poche chances.
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Da: BAH	01/01/2021 14:13:48
per Beh Nel mio comune dove sono tra gli ultimi arrivati, non ci sono progressioni economiche da vent'anni....
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Da: Rachele ios	01/01/2021 16:05:46
Per bah Non è tutta colpa del tuo comune. Fino al 2016 sono state bloccate dalla legge.
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Da: BAH	01/01/2021 16:29:05
Si ma alla fine decide sempre il Sindaco. O no ?
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Da: Rachele ios	01/01/2021 17:37:23
Noo decide il contratto decentrato, che deve si' passare dalla giunta, ma intanto preverderla la Peo. Nell accordo tra delegazione trattante e parti sindacali. Non e' competenza del sindaco la Peo, ma di contrattazione decentrata sulla distribuzione del salario accessorio. Diventerà una spesa stabile a carico del fondo salario accessorio.
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Da: per sopra	01/01/2021 17:44:13
Ma voi preparate anche altri concorsi? Quali sono i migliori?
Rispondi

Da: Beh	01/01/2021 17:54:25
X bah Le progressioni economiche alla Giustizia, dopo 20 anni ne hanno fatte 2 ma non per tutti. Un numero di progressioni limitate in base a una graduatoria per anzianità di servizio e titoli. Persone con meno di 20 anni di servizio non le hanno passate. Il tutto per una differenza di fascia economica di 50/60 euro. Poi quest'anno che dovevano fare un terzo bando, per via del Covid è saltato. .
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Da: Fuzz	01/01/2021 18:42:40
Tutti a lamentarsi dell età.. Io ho 47 anni ho vinto 2 concorsi e sono interno della giustizia. I 30enni sarebbero più motivati e parlano inglese e dunque più adatti a questo ruolo??? Mi viene da ridere.. La laurea di adesso vale moltooo meno di una di 20 anni fa... Ho visto passare stagisti collaboratori di tutti i tipi da 26 a 35 anni circa alcuni laureati.. altri quasi con titoli vari.. altri avvocati che all atto pratico nn sapevano scrivere una lettera o fare una busta... Da quando sono andati in pensione i vecchi cancellieri le cose sono peggiorate..x favore lasciate perdere i discorsi sull età
Rispondi

Da: bah	01/01/2021 18:53:36
mi dispiace contraddirti ma una laurea di adesso non è paragonabile a una laurea di vent'anni fa e ci sono avvocati che non sanno scrivere nemmeno dopo trent'anni. Smettiamola di dire che giovane equivale a incompetente ! Altrimenti ci ritroveremo sempre e solo vecchiardi con le progressioni economiche e le pensioni opulente
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