Mininterno.net FORUM - CONCORSO PER DIRETTORE AMMINISTRATIVO GIUSTIZIA

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CONCORSO PER DIRETTORE AMMINISTRATIVO GIUSTIZIA
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Da: Bold91 1 - 29/12/2020 14:03:44
Diversi funzionari giudiziari ammessi all'orale, quando sono stati assunti nella qualifica di collaboratori di cancelleria, non avevano la laurea, perché trattavasi di concorso per diplomati. La laurea è stata prevista solo successivamente, e gli interni ammessi agli orali di questo concorso l'hanno conseguita successivamente, in costanza di rapporto di lavoro. Io non credo ad interpretazioni "rassicuranti" date dal Ministero, avrebbero fatto delle FAQ se avessero voluto evitare interpretazioni arbitrarie. Il fatto che il sistema permettesse l'inserimento dei servizi prestati nella medesima amministrazione con profili professionali diversamente denominati non significa che ciò sia corretto e lecito. Il comma 4 lett. j) parla di pubbliche amministrazioni ed assegna 2 punti proprio per significare il servizio prestato presso altre pp.aa., cui dà un valore dimezzato a quello prestato da funzionario giudiziario. Il bando, quando ha voluto riferirsi al servizio prestato da funzionario giudiziario nel Ministero della giustizia lo ha fatto ESPRESSAMENTE. Dunque, se il funzionario giudiziario, avendo precedentemente vinto un concorso per cui era prevista la laurea, nell'agenzia delle entrate, al Ministero dei beni culturali o all'Inps (ad esempio), ed avendo in tali amministrazioni prestato servizio, poteva cumulare i punteggi. Ma SOLO in quel caso. Se ha sommato il servizio da collaboratore di cancelleria+cancellierec1 a quello da funzionario ha valorizzato 2 volte il rapporto di lavoro alle dipendenze della stessa amministrazione, SUPERANDO GLI ALTRI CANDIDATI in un modo che - per quanto consentito dal sistema - non lo era dal bando.
Rispondi

Da: Seta13 29/12/2020 14:21:51
@Bold 91: condivido la tua impostazione ma ritengo anche che il sistema sia stato difettoso. Sarebbe bastato impostare una funzione per cui la data di inserimento della qualifica di funzionario non poteva essere antecedente al 2009 (ed in caso contrario il sistema avrebbe segnalato l'errore), dal momento che prima di tale data quella qualifica semplicemente non esisteva. Tutti i funzionari ex C1 avrebbero quindi inserito i precedenti anni di servizio, ove compatibili con i requisiti del bando, sotto altra lettera.
Rispondi

Da: X bold 29/12/2020 14:36:33
Ma ciò significa che l'ultimo avrebbe avuto un voto inferiore a 40 probabilmente e noi avremmo avuto più chances
Rispondi

Da: beach 29/12/2020 14:37:51
Condivido ovviamente quanto detto da bold91. Io ritengo però che l'attività cui fa riferimento il punto j potrebbe anche riferirsi a un lavoro svolto presso l'amministrazione giudiziaria ma ovviamente non in qualità di funzionario giudiziario, bensì in altra qualifica cui si acceda con la laurea. Questo sinceramente mi sembra un dato più che certo. Chi pertanto ha voluto inserire la stessa ttività svolta come funzionario giudiziario sia nel punto c che nel punto j, scusate ma lo ha fatto in assoluta mala fede!
Rispondi

Da: Seta13 29/12/2020 14:47:41
@beach: anche io penso che gli anni precedenti al 2009 dovessero essere inseriti sotto la lettera j).
Il fatto è che avrebbero dato punteggi inferiori.
Ciò ha svantaggiato gli stessi funzionari più giovani, che avrebbero avuto qualche chance in più di partecipare agli orali se non ci fossero stati tanti 40.
Rispondi

Da: beach 29/12/2020 14:50:18
Si ma io non credo che la questione rimanga su un piano prettamente interpretativo.penso piuttosto che ci saranno le opportune verifiche all'orale con le eventuali esclusioni. Poi certo chi è interessato puo' anche pensare di proporre ricorso nella speranza che qualcosa accada
Rispondi

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Da: Seta13 29/12/2020 14:52:09
@beach: scusa, ho letto velocemente il tuo post. Io invece penso che gli anni precedenti al 2009 dovessero essere inseriti sotto la lettera j), che non ritengo essere limitata soltanto ad altre PA, ma anche ad altre funzioni presso la medesima PA.
In caso contrario si arriverebbe al paradosso che i funzionari di più lungo corso sarebbero quelli più penalizzati, e non credo sia quella la volontà del Ministero.
Rispondi

Da: Seta13 29/12/2020 14:55:13
@beach: io non sono funzionario, quindi parlo dell'argomento senza interesse personale. Mi auguro che il Ministero prenda atto della questione e la risolva senza lasciare il problema alla decisione, anche soggettiva, delle singole commissioni.
Rispondi

Da: beach 29/12/2020 14:58:37
Ma il Ministero ne è stato informato? Perché diversamente non credo che si ponga il problema.
Rispondi

Da: smettete di peccare per ostacolare il contagio 29/12/2020 15:00:36
1) NON USATE PIU' COSMETICI E NON TRUCCATEVI PIU';
2) CANCELLATE E FATE CANCELLARE TUTTE LE FOTO PERSONALI PRESENTI SU FACEBOOK, INSTAGRAM E ALTRI SOCIAL; DITE A TUTTI DI NON PUBBLICARE PIU' FOTO PERSONALI SU INTERNET, IL RICONOSCIMENTO FACCIALE USATO NELLA DITTATURA CINESE E' UNA REALTA' E MOLTI DATI VENGONO PRELEVATI PROPRIO DAI SOCIAL;
3) FATE QUALCOSA AFFINCHE' IN TELEVISIONE NON VENGANO MANDATE PIU' IN ONDA SCENE EROTICHE O VIOLENTE; LOTTATE PER L'ELIMINAZIONE DEI MATERIALI PORNO DA INTERNET!
4) PREGATE, DITE IL ROSARIO E ANDATE A MESSA.
5) RISPETTATE I 10 COMANDAMENTI.
Rispondi

Da: Bold91 29/12/2020 15:22:20
E' chiaro che nella lettera j) vanno ricompresi i servizi svolti presso il Ministero della Giustizia_DOG ad esempio in qualità di contabile. Oppure svolti presso diverse articolazioni del ministero della giustizia. Ma, ripeto, non si può valorizzare il medesimo rapporto di lavoro 2 volte, svolto dapprima come collaboratore di cancelleria (con accesso da diplomati, peraltro), poi cancelliere c2 e infine da funzionario giudiziario. Mi pare una cosa priva di logica. Gli interessati devono fare pressione presso il ministero, affinché non vi siano indebiti scavalcamenti in graduatoria: ricordate che è in ballo un buon posto di lavoro!
Rispondi

Da: Sally58 29/12/2020 15:41:52
Se uno ha perso la ricevuta e la domanda? La commissione ne ha una copia?
Rispondi

Da: Sally58 29/12/2020 15:44:59
Sul sito non e' possibile recuperarli con le proprie credenziali ed il PC dove li ha avevo salvati e' inservibile. Come si fa?
Rispondi

Da: Seta13 29/12/2020 15:47:55
Sally58: se non riesci a recuperarli dalla tua area personale ti consiglio di chiamare l'ufficio concorsi o di mandare una PEC con i tuoi dati completi chiedendo una copia della ricevuta. Senza quella non puoi presentarti agli orali.
Rispondi

Da: Sally58 29/12/2020 15:54:54
A voi risulta che nell'area personale vi siano ancora i file. Scaduti i termini del bando l area personale non ha più nulla. Così mi pare.
Rispondi

Da: Sally58 29/12/2020 15:55:55
Ho provato tutto oggi a chiamare. Sono tutti in smart mi sa.
Rispondi

Da: Sally58 29/12/2020 15:59:10
Penultimo comma dell ultimo articolo del bando: "alla scadenza del termine ultimo per la presentazione delle domande, il sistema informatico non consentirà più l'accesso al modulo telematico, né l'invio della domanda".
Rispondi

Da: Seta13 29/12/2020 16:15:06
Sally58: manda mail e PEC a tutti gli indirizzi che trovi.
Rispondi

Da: Vr 29/12/2020 16:22:47
Bisognerebbe bloccare il concorso in caso di doppio punteggio se illegittimo

Rispondi

Da: Vr 29/12/2020 16:23:03
Bisognerebbe bloccare il concorso in caso di doppio punteggio se illegittimo

Rispondi

Da: X vr 29/12/2020 17:15:47
Concordo, falsa tutto, se il punteggio dell' ultimo è più basso molti possono rientrare
Rispondi

Da: Beh 29/12/2020 17:49:11
Peggio dei ragazzini invidiosi. E voi sareste Avvocati? Ci credo che a fine mese non arrivate.
Rispondi

Da: beach 29/12/2020 18:18:00
Ragazzini invidiosi..e invece chi ha fatto il furbetto come lo chiamiamo?
Rispondi

Da: RaiderMiTo 1 - 29/12/2020 18:20:17
Le questioni di cui si discute sono molto concrete e capisco pure le ragioni di chi irride la presunta immaturità, timoroso che venga scoperchiata la pentola del pastrocchio ordito col favore del sistema che accettava la sommatoria di periodi non addizionabili. Qualcuno ha saputo insinuarsi nelle maglie di un bando mal scritto, ma non ne godrà i frutti, se gli aventi diritto eccepiranno quanto c'è da eccepire
Rispondi

Da: DARIO1976 29/12/2020 18:42:30
Io non vado pur avendo 40. Troppo poco tempo per 8 materie. Sono convocato per metà febbraio. E chi ce la fa. Vicino c'erano pochi posti. Ma farmi 500 km così a casaccio no grazie.
Rispondi

Da: @ beh 29/12/2020 18:51:01
se fossero avvocati saprebbero quali sono i requisiti per fare un ricorso al TAR...e quali sarebbero gli effetti...
Rispondi

Da: Fuzz 29/12/2020 19:07:51
Interpretazione letterale del bando ed espressa possibilità di cumulare i punteggi non vi dice nulla nulla?
Rispondi

Da: RaiderMiTo 1 - 29/12/2020 19:22:29
La fate troppo facile. L'interpretazione del bando è per i girafrittate. Ubi lex voluit dixit, ubi noluit tacuit.
Dunque, il bando riconosce 4 punti per ogni anno di servizio successivo al quinto nel profilo professionale di funzionario giudiziario, più un anno per periodi più brevi. Dunque servizio prestato alle dipendenze del ministero della giustizia.
Il bando riconosce due punti per anno di servizio prestato nell'amministrazione pubblica in figure professionali per cui è richiesta la laurea.
Ci vuole l'interprete per chiarire che da una parte c'è il lavoro nel ministero della giustizia, valutato al massimo nel profilo di funzionario, immediatamente inferiore a direttore e dall'altra c'è il lavoro come contabile nel dog, come dipendente di archivi notarili, amministrazione penitenziaria e giustizia minorile ed ogni altra pubblica amministrazione, valutato due punti per anno (la metà del servizio da funzionario).
Vi serve Carnelutti per capirlo? E poi, se siete entrati col diploma come colaboratori di cancelleria, cosa cavolo pretendete che vi valutino il servizio, pur se dopo avete preso la laurea? Per favore, piantatela di fare i furbi. Il guaio è che se si impugna, cade il bando e tutto è da rifare daccapo. Ma, almeno, non si consente ai furbetti di prendere per il naso chi è stato corretto nel compilare la domanda
Rispondi

Da: RaiderMiTo 29/12/2020 19:30:19
Aggiungo: puoi cumulare, che so, i periodi da got e da avvocato, o da avvocato e dipendente pubblico, perché sono espressione di funzioni diverse, anche se in qualche caso possono temporalmente coincidere. Ma non puoi cumulare i servizi prestati con continuità ma sotto un diverso nomen iuris (collaboratore di cancelleria, cancelliere c1 e poi funzionario giudiziario), quando già il bando ti offre un vantaggio considerevole nella valutazione degli anni di servizio come funzionario.
Rispondi

Da: Andre24 29/12/2020 19:53:42
Anch'io sto maturando la stessa decisione. Io addirittura avrei fissato l'orale al 26 gennaio.
A quel punto cosa succede? Inseriscono nuovi nella graduatoria per l'esame o restano in meno del triplo?
Rispondi

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Da: Bold91	1 - 29/12/2020 14:03:44
Diversi funzionari giudiziari ammessi all'orale, quando sono stati assunti nella qualifica di collaboratori di cancelleria, non avevano la laurea, perché trattavasi di concorso per diplomati. La laurea è stata prevista solo successivamente, e gli interni ammessi agli orali di questo concorso l'hanno conseguita successivamente, in costanza di rapporto di lavoro. Io non credo ad interpretazioni "rassicuranti" date dal Ministero, avrebbero fatto delle FAQ se avessero voluto evitare interpretazioni arbitrarie. Il fatto che il sistema permettesse l'inserimento dei servizi prestati nella medesima amministrazione con profili professionali diversamente denominati non significa che ciò sia corretto e lecito. Il comma 4 lett. j) parla di pubbliche amministrazioni ed assegna 2 punti proprio per significare il servizio prestato presso altre pp.aa., cui dà un valore dimezzato a quello prestato da funzionario giudiziario. Il bando, quando ha voluto riferirsi al servizio prestato da funzionario giudiziario nel Ministero della giustizia lo ha fatto ESPRESSAMENTE. Dunque, se il funzionario giudiziario, avendo precedentemente vinto un concorso per cui era prevista la laurea, nell'agenzia delle entrate, al Ministero dei beni culturali o all'Inps (ad esempio), ed avendo in tali amministrazioni prestato servizio, poteva cumulare i punteggi. Ma SOLO in quel caso. Se ha sommato il servizio da collaboratore di cancelleria+cancellierec1 a quello da funzionario ha valorizzato 2 volte il rapporto di lavoro alle dipendenze della stessa amministrazione, SUPERANDO GLI ALTRI CANDIDATI in un modo che - per quanto consentito dal sistema - non lo era dal bando.
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Da: Seta13	29/12/2020 14:21:51
@Bold 91: condivido la tua impostazione ma ritengo anche che il sistema sia stato difettoso. Sarebbe bastato impostare una funzione per cui la data di inserimento della qualifica di funzionario non poteva essere antecedente al 2009 (ed in caso contrario il sistema avrebbe segnalato l'errore), dal momento che prima di tale data quella qualifica semplicemente non esisteva. Tutti i funzionari ex C1 avrebbero quindi inserito i precedenti anni di servizio, ove compatibili con i requisiti del bando, sotto altra lettera.
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Da: X bold	29/12/2020 14:36:33
Ma ciò significa che l'ultimo avrebbe avuto un voto inferiore a 40 probabilmente e noi avremmo avuto più chances
Rispondi

Da: beach	29/12/2020 14:37:51
Condivido ovviamente quanto detto da bold91. Io ritengo però che l'attività cui fa riferimento il punto j potrebbe anche riferirsi a un lavoro svolto presso l'amministrazione giudiziaria ma ovviamente non in qualità di funzionario giudiziario, bensì in altra qualifica cui si acceda con la laurea. Questo sinceramente mi sembra un dato più che certo. Chi pertanto ha voluto inserire la stessa ttività svolta come funzionario giudiziario sia nel punto c che nel punto j, scusate ma lo ha fatto in assoluta mala fede!
Rispondi

Da: Seta13	29/12/2020 14:47:41
@beach: anche io penso che gli anni precedenti al 2009 dovessero essere inseriti sotto la lettera j). Il fatto è che avrebbero dato punteggi inferiori. Ciò ha svantaggiato gli stessi funzionari più giovani, che avrebbero avuto qualche chance in più di partecipare agli orali se non ci fossero stati tanti 40.
Rispondi

Da: beach	29/12/2020 14:50:18
Si ma io non credo che la questione rimanga su un piano prettamente interpretativo.penso piuttosto che ci saranno le opportune verifiche all'orale con le eventuali esclusioni. Poi certo chi è interessato puo' anche pensare di proporre ricorso nella speranza che qualcosa accada
Rispondi

Da: Seta13	29/12/2020 14:52:09
@beach: scusa, ho letto velocemente il tuo post. Io invece penso che gli anni precedenti al 2009 dovessero essere inseriti sotto la lettera j), che non ritengo essere limitata soltanto ad altre PA, ma anche ad altre funzioni presso la medesima PA. In caso contrario si arriverebbe al paradosso che i funzionari di più lungo corso sarebbero quelli più penalizzati, e non credo sia quella la volontà del Ministero.
Rispondi

Da: Seta13	29/12/2020 14:55:13
@beach: io non sono funzionario, quindi parlo dell'argomento senza interesse personale. Mi auguro che il Ministero prenda atto della questione e la risolva senza lasciare il problema alla decisione, anche soggettiva, delle singole commissioni.
Rispondi

Da: beach	29/12/2020 14:58:37
Ma il Ministero ne è stato informato? Perché diversamente non credo che si ponga il problema.
Rispondi

Da: smettete di peccare per ostacolare il contagio	29/12/2020 15:00:36
1) NON USATE PIU' COSMETICI E NON TRUCCATEVI PIU'; 2) CANCELLATE E FATE CANCELLARE TUTTE LE FOTO PERSONALI PRESENTI SU FACEBOOK, INSTAGRAM E ALTRI SOCIAL; DITE A TUTTI DI NON PUBBLICARE PIU' FOTO PERSONALI SU INTERNET, IL RICONOSCIMENTO FACCIALE USATO NELLA DITTATURA CINESE E' UNA REALTA' E MOLTI DATI VENGONO PRELEVATI PROPRIO DAI SOCIAL; 3) FATE QUALCOSA AFFINCHE' IN TELEVISIONE NON VENGANO MANDATE PIU' IN ONDA SCENE EROTICHE O VIOLENTE; LOTTATE PER L'ELIMINAZIONE DEI MATERIALI PORNO DA INTERNET! 4) PREGATE, DITE IL ROSARIO E ANDATE A MESSA. 5) RISPETTATE I 10 COMANDAMENTI.
Rispondi

Da: Bold91	29/12/2020 15:22:20
E' chiaro che nella lettera j) vanno ricompresi i servizi svolti presso il Ministero della Giustizia_DOG ad esempio in qualità di contabile. Oppure svolti presso diverse articolazioni del ministero della giustizia. Ma, ripeto, non si può valorizzare il medesimo rapporto di lavoro 2 volte, svolto dapprima come collaboratore di cancelleria (con accesso da diplomati, peraltro), poi cancelliere c2 e infine da funzionario giudiziario. Mi pare una cosa priva di logica. Gli interessati devono fare pressione presso il ministero, affinché non vi siano indebiti scavalcamenti in graduatoria: ricordate che è in ballo un buon posto di lavoro!
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Da: Sally58	29/12/2020 15:41:52
Se uno ha perso la ricevuta e la domanda? La commissione ne ha una copia?
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Da: Sally58	29/12/2020 15:44:59
Sul sito non e' possibile recuperarli con le proprie credenziali ed il PC dove li ha avevo salvati e' inservibile. Come si fa?
Rispondi

Da: Seta13	29/12/2020 15:47:55
Sally58: se non riesci a recuperarli dalla tua area personale ti consiglio di chiamare l'ufficio concorsi o di mandare una PEC con i tuoi dati completi chiedendo una copia della ricevuta. Senza quella non puoi presentarti agli orali.
Rispondi

Da: Sally58	29/12/2020 15:54:54
A voi risulta che nell'area personale vi siano ancora i file. Scaduti i termini del bando l area personale non ha più nulla. Così mi pare.
Rispondi

Da: Sally58	29/12/2020 15:55:55
Ho provato tutto oggi a chiamare. Sono tutti in smart mi sa.
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Da: Sally58	29/12/2020 15:59:10
Penultimo comma dell ultimo articolo del bando: "alla scadenza del termine ultimo per la presentazione delle domande, il sistema informatico non consentirà più l'accesso al modulo telematico, né l'invio della domanda".
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Da: Seta13	29/12/2020 16:15:06
Sally58: manda mail e PEC a tutti gli indirizzi che trovi.
Rispondi

Da: Vr	29/12/2020 16:22:47
Bisognerebbe bloccare il concorso in caso di doppio punteggio se illegittimo
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Da: Vr	29/12/2020 16:23:03
Bisognerebbe bloccare il concorso in caso di doppio punteggio se illegittimo
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Da: X vr	29/12/2020 17:15:47
Concordo, falsa tutto, se il punteggio dell' ultimo è più basso molti possono rientrare
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Da: Beh	29/12/2020 17:49:11
Peggio dei ragazzini invidiosi. E voi sareste Avvocati? Ci credo che a fine mese non arrivate.
Rispondi

Da: beach	29/12/2020 18:18:00
Ragazzini invidiosi..e invece chi ha fatto il furbetto come lo chiamiamo?
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Da: RaiderMiTo	1 - 29/12/2020 18:20:17
Le questioni di cui si discute sono molto concrete e capisco pure le ragioni di chi irride la presunta immaturità, timoroso che venga scoperchiata la pentola del pastrocchio ordito col favore del sistema che accettava la sommatoria di periodi non addizionabili. Qualcuno ha saputo insinuarsi nelle maglie di un bando mal scritto, ma non ne godrà i frutti, se gli aventi diritto eccepiranno quanto c'è da eccepire
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Da: DARIO1976	29/12/2020 18:42:30
Io non vado pur avendo 40. Troppo poco tempo per 8 materie. Sono convocato per metà febbraio. E chi ce la fa. Vicino c'erano pochi posti. Ma farmi 500 km così a casaccio no grazie.
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Da: @ beh	29/12/2020 18:51:01
se fossero avvocati saprebbero quali sono i requisiti per fare un ricorso al TAR...e quali sarebbero gli effetti...
Rispondi

Da: Fuzz	29/12/2020 19:07:51
Interpretazione letterale del bando ed espressa possibilità di cumulare i punteggi non vi dice nulla nulla?
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Da: RaiderMiTo	1 - 29/12/2020 19:22:29
La fate troppo facile. L'interpretazione del bando è per i girafrittate. Ubi lex voluit dixit, ubi noluit tacuit. Dunque, il bando riconosce 4 punti per ogni anno di servizio successivo al quinto nel profilo professionale di funzionario giudiziario, più un anno per periodi più brevi. Dunque servizio prestato alle dipendenze del ministero della giustizia. Il bando riconosce due punti per anno di servizio prestato nell'amministrazione pubblica in figure professionali per cui è richiesta la laurea. Ci vuole l'interprete per chiarire che da una parte c'è il lavoro nel ministero della giustizia, valutato al massimo nel profilo di funzionario, immediatamente inferiore a direttore e dall'altra c'è il lavoro come contabile nel dog, come dipendente di archivi notarili, amministrazione penitenziaria e giustizia minorile ed ogni altra pubblica amministrazione, valutato due punti per anno (la metà del servizio da funzionario). Vi serve Carnelutti per capirlo? E poi, se siete entrati col diploma come colaboratori di cancelleria, cosa cavolo pretendete che vi valutino il servizio, pur se dopo avete preso la laurea? Per favore, piantatela di fare i furbi. Il guaio è che se si impugna, cade il bando e tutto è da rifare daccapo. Ma, almeno, non si consente ai furbetti di prendere per il naso chi è stato corretto nel compilare la domanda
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Da: RaiderMiTo	29/12/2020 19:30:19
Aggiungo: puoi cumulare, che so, i periodi da got e da avvocato, o da avvocato e dipendente pubblico, perché sono espressione di funzioni diverse, anche se in qualche caso possono temporalmente coincidere. Ma non puoi cumulare i servizi prestati con continuità ma sotto un diverso nomen iuris (collaboratore di cancelleria, cancelliere c1 e poi funzionario giudiziario), quando già il bando ti offre un vantaggio considerevole nella valutazione degli anni di servizio come funzionario.
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Da: Andre24	29/12/2020 19:53:42
Anch'io sto maturando la stessa decisione. Io addirittura avrei fissato l'orale al 26 gennaio. A quel punto cosa succede? Inseriscono nuovi nella graduatoria per l'esame o restano in meno del triplo?
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